Вагга-Вагга
Лечение эстрадиолом уменьшает фсг
Нашла интересное исследование про эстрадиол и преждевременную недостаточность яичников. Но сначала опрос:
"Цель: Во время переходной фазы преждевременной недостаточности яичников (ПНЯ) возможно спорадическое возобновление овуляции из-за колебаний гормонального фона, но вероятность спонтанной беременности мала, и основной перспективой деторождения у этих женщин является донорство или усыновление яйцеклеток. Целью исследования было проверить, может ли лечение эстрогенами у пациентов с ПНЯ в переходной фазе снизить уровень ФСГ, а также оценить, может ли это предварительное лечение улучшить репродуктивные результаты экстракорпорального оплодотворения (ЭКО).
Методы: Пациентам исследования (26) назначали валерат-эстрадиол по 2 мг в день с добавлением дигидрогестерона по 10 мг в день во время лютеиновой фазы в течение 3 месяцев перед ЭКО. Контрольная группа (26 пациентов) не получала никакой предварительной терапии. Стимуляцию яичников проводили в обеих группах по одному и тому же короткому протоколу с антагонистами ГнРГ. Ретроспективно анализировались клинико-лабораторные данные пациентов.
Результаты. В исследуемой группе 4 из 26 пациенток с ПНЯ забеременели спонтанно во время предварительного лечения. У остальных пациентов средний уровень ФСГ после предварительного лечения был значительно снижен по сравнению с исходным уровнем. Уровни циркулирующего эстрадиола в день введения ХГЧ были значительно выше в основной группе. Общее количество полученных и оплодотворенных ооцитов MII было значительно выше в основной группе, а также количество эмбрионов, переданных на забор, и уровень клинической беременности.
Выводы: Лечение эстрогенами у бесплодных пациенток с ПНЯ в переходной фазе снижает уровень циркулирующего ФСГ, что приводит к потенциальному спонтанному зачатию. Более того, у этих пациенток предварительная терапия эстрогенами, по-видимому, улучшает результаты ЭКО при использовании короткого протокола с антагонистами ГнРГ по сравнению с отсутствием предварительного лечения."
Пс: в комментариях у меня вопрос про перевод, может, кто подскажет
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Сегодня читала про эстрогеновый прайминг. Это из этой оперы?)
0
20.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , я не знаю что такое " эстрогеновый прайминг" 🤷♀️
0
20.11.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Sabedoria, это касается периода стимуляции,прием эстрогенов в цикле до стимуляции снижает ФСГ и улучшает качество як. Также существует андрогенный прайминг при сниженном тестостероне. У меня свободный тестостерон низкий. Хочу обсудить оба эти варианта с доктором. Хотя за год мои показатели не изменились. В период до ЭКО гинеколог назначала мне гормональную поддержку фаз цикла дивигелем и дюфастоном, к еб это не привело.
0
21.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , да, получается, это так называется. )
А сколько циклов она назначала вам поддержку? Мониторили в это время гормоны?
0
21.11.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Sabedoria, она ещё не делала такой протокол , только обмолвилась,что мб придется его делать , но врач его не любит. Не знаю почему , на 4-6 ДЦ пойду на разбор стимуляции , мб что-то прояснится.
0
21.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , если скажет, что не любит, спросите почему, очень любопытно. Будете показывать ей это исследование, ссылку на которое мне дали?
0
21.11.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Sabedoria, я постараюсь расспросить,но исследование точно не буду показывать. Я как-то так не умею с врачами общаться) я читаю для себя ,чтоб понимать,что происходит в
0
21.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , я у своего спрашиваю " а что вы думаете по поводу этого исследования" тогда я про миоинозитол интересовалась
0
21.11.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Sabedoria, я немного ,как ученик у врачей, пытаюсь бороться с этим. Только первая врач у меня была молодая и я с ней ,как с подругой,могла говорить. Потом пошли светила..к инозитолу у нас положительно относятся не только при спкя ,но конкретно мой ре особо не назначает его- хотите пейте ,хотите нет
0
21.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , мой тоже улыбнувшись ответил "пейте, не помешает", потом я ему сказала, что у меня медь в дефиците, он дал мне кучу пробников комплекса в котором медь есть, но я все равно свои пью.
0
21.11.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Sabedoria, https://www.mediasphera.ru/issues/problemy-reproduktsii/2018/4/1102572172018041053 Про эстрогеновый прайминг.
0
21.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , поняла, что такое прайминг) исследования отличаются тем, что в этом они проводили прайминг только один предыдущий цикл и в том цикле, котором начиналась стимуляция, эстрожель был только первые три дня. И результаты уже насколько улучшились!
А в исследовании, которое в посте- три месяца и эстрадиол принимали на протяжении всего цикла .
Я хочу именно так сейчас попробовать.
Эстрадиол такой важный гормон- зла на врачей, что не мониторят его.
0
21.11.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Sabedoria, я сдаю гормоны на 3 ДЦ перед протоколом и все.
0
21.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , по своей инициативе или врача?
Вы , кстати, делали анализ своих протоколов? Есть в чем- то отличия? Имею ввиду анализ гормонов, часы переноса?
У меня на ЭКО он смотрел перед пункцией или О, и потом за день до переноса. Но я так понимаю, он знает только о том, что высокий уровень может привести к спкя и поэтому, ему главное, чтоб не выше определенной нормы, а то что ниже- пофиг
А гинеколог просила посмотреть - в ответ " если цикл стабильный, всё ок"
0
21.11.2023
Ответить
планирую беременность
Франкфурт-на-Майне
Это получается, та же схема, как перенос на згт? Сначала эстрогены, а во второй фазе прогестерон. Или я что то неправильно поняла ?
0
20.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Лена , мне врач во второй фазе, кроме свежего ( но надо проверить, не уверена) назначал по 6 мг эстрадиола и в первой и второй фазе. Прогестерон только во второй. Имплантации у меня были только когда он был выше 600 пг/ мл
0
20.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Лена , вы, кстати, в Германии делаете? Вам в каких протоколах эстрадиол назначают? Тоже прогинову?
0
20.11.2023
Ответить
планирую беременность
Франкфурт-на-Майне
Sabedoria,
в свежем назначали только прогестерон после овуляции (3х в день дюфастон)
на згт:
в первой фазе только эстрогены/ во второй фазе - огромная поддержка
3х эстрогены (Estrofem)
3х дюфастон
2х Cyclogest
Так как дюфастон в крови не определяется, у меня был прогестерон 09 мг- 11мг перед переносом (а по идее больше)
0
20.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Лена , только сегодня читала про Дюфастон и прогестрон разницу, потому что в этом исследовании как раз про Дюфастон, а мне врач его ни разу не назначал.И когда я спросила почему не назначает пероральный прием, сказал от него эффекта мало. Оказывается, это разные виды прогестерона. И дюфастона действительно меньше поступает и в кровь и соответственно, в матку, поэтому эффективнее уколы или вагинальный. 9-11 перед переносом маловато, у меня когда было 9 за день до, он укол назначил. Потому что если его мало в крови, его мало и в матке
0
20.11.2023
Ответить
планирую беременность
Франкфурт-на-Майне
Sabedoria, мой врач говорил что это нормально.
Для своего цикла - должно быть мин. 18-20 мг в день переноса, если меньше - меня с переноса снимали.
Для згт - врач сказал, что это нормально. Дюфастон - синтетический гормон и поэтому в крови не определяется.
Мой был против уколов прогестерона и говорит, что это выброшенные деньги, так как стоят очень дорого, а их эффект только на 6-8 часов. По этому только дюфастон и свечи.
Я уже не знаю кому верить и что делать…
0
20.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Лена , читайте тоже исследования) А ещё анализируйие переносы если у вас больше 1 было, я именно по анализу своих поняла, что надо углубиться в тему эстрадиола.
Прогестерон- для меняпрошедший этап, по нему уже кучу перелопатила) оказывается его уровни имеют значения при том, какой перенос, в естественном он не должен быть не ниже 10 и не выше 20 нг/ мл, а в свежем- может быть выше этой цифры. Про это тоже есть исследования, а я потом при анализе своих протоколов увидела подтверждение.
Я сейчас пока отдыхаю от протоколов, теперь вот не знаю как гинеколог немецкий отреагирует на то, что я сдаю эстрадиол и вижу, что он ниже. назначит мне поддержку или нет. Я с одним уже на эту тему поругалась- просила анализ на гормоны, а он как упёрся: если месячные вовремя- то с гормонами всё в порядке.
0
20.11.2023
Ответить
планирую беременность
Франкфурт-на-Майне
Sabedoria, так у вас может Directlabor есть? Я там все анализы сама сдаю, а то от врача ничего не дождешься. Вы где находитесь?
Я посмотрела анализы, эстрадиол мне только при пункции брали, а при переносе только прогестерон… блин, самой все контролировать надо.
Так сколько он должен быть при переносе?
0
20.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Лена , да, я нашла лабораторию и сама тоже сдаю, но меня ужасно злит, что это приходится оплачивать самой когда при этом мы платим огромную медицинскую страховку. И к тому же, в Италии цены на эти анализы в 2 раза ниже. Здесь , например, хгч 28 евро, в Италии- 14. Тут я взяла у них прайс и виду, что для определения рака хгч тоже 14 евро, спрашиваю это одинаковый хгч? Она пошла в Лабу, уточнила-да, а почему говорю такая разница в цене- опять ушла, приходит- потому что интерпретацию на беременность писать больше. Поржали с ней вместе. Теперь на хгч я всегда прошу писать тот, что на рак.
Я эко делала в Италии, у меня врач назначал прогестерон и эстрадиол до предполагаемой овуляции или пункции и за день до переноса. Эстрадиол, смотря в каком протоколе должен быть от 400 пг/до и выше, но опять же, в свежем ( когда много фолликулов зрело, плохо делать перенос, если он выше 5000 пг/до)- это по исследованиям.
Если хотите, могу дать ссылку на анализ своих переносов
0
20.11.2023
Ответить
планирую беременность
Франкфурт-на-Майне
Sabedoria, да меня вся немецкая медицина злит. При том, что до фига от зарплаты за страховку платишь, так у врачей еще дополнительно приходится платить: у меня одно узи стоит у гинеколога - 45 евро, а сколько их делать приходится, блин.. то овуляцию отслеживай, то фолликулы замеряй .. достали уже, ничего не получишь.
Скиньте ссылку, а то я через месяц, другой опять в бой..
0
20.11.2023
Ответить
планирую беременность
Франкфурт-на-Майне
Sabedoria, я посмотрела свои анализы:
день пункции - эстрадиол/прогестерон/LН
при переносе - только прогестерон
0
20.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Лена , у меня ЛГ почему- то вообще ни разу не смотрел.
Жалко, что эстрадиол у вас не мониторили после.
0
20.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Вопрос по поводу перевода исследования, кто хорошо владеет английским, как в думаете, эта фраза: Methods: Study patients (26) were administered with valerate estradiol 2 mg daily adding dihydrogesterone 10 mg daily during luteal phase for 3 months before IVF. Control group (26 patients) did not receive any pre-treatment.
Переводится как : лечение эстрадиолом 2 мг в день с добавлением дидрогестерона ( Дюфастон) 10 мг в лютеиновую фазу- то есть: в течении всего цикла эстрадиол, а в лютеиновую + прогестерон. Или же два препарата только во вторую?
Я думаю, что первый вариант.
0
20.11.2023
Ответить
Мама мальчика (2 месяца)
Челябинск
В августе был криоперенос. Впервые принимала прогинову. Мне очень понравился эффект. Настроение хорошее ( может и нет от прогиновы), аппетита нет, вес снижался. И вот с тех пор думаю, как бы попринимать эстрадиол? Может есть какие-то препараты? Прогинову без назначения боюсь. Или можно её?
0
21.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Наталья , я бы без сдачи анализа крови на эстрадиол не стала б его принимать.
Боровая матка содержит фитоэстралиол и фито прогестерон, поэтому ее я тоже не рискую принимать, потому что в первой фазе точно нельзя прогестерон.
ДГЭА влияет на эстрадиол, но я пока только читаю исследования, не могу ничего сказать, но знаю, что многие принимают ее при планировании.
0
21.11.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Йошта, хочется, чтоб эта информация помогла зачать и родить здоровых малышей. Наши дети - в наших руках. Сегодня, к сожалению, так мало практикующих врачей, которые читают все эти исследования...
0
20.11.2023
Ответить
