В общем, подведу итоги года: 5 переносов, все без иплантации. не хочется повторяться, но за год было было 5 переносов: в 3х крио на згт и в 1 крио в ЕЦ было перенесено 5 эмрионов после ПГТ, далее 1 длинный протокол на Залодексе (перенос сразу после стимы 1 бластоциста и морула без ПГТ решили попробовать без биопсии), 2 гистеры перед 2ым и 5 перенсом (1 клетка CD 138 - данных за ХЭ нет), 2 курса физио, проверен гемостаз - без особых отклонений, эра тест в ЕЦ (смещение на -12 часов, не помогло), HLA: совпадение по 3 локусам с супругом - 2 курса лит, орошение Лейкостимом (PRP) перед третьим переносом - единстdенный раз вырос хгч до 3,68, плазмофорез, озонотерапия, иммуноглобулин, к станадртной подддержке прогестереном добавили в последний раз Фраксипарин и Метипред. В общем просто даже непонятно, куда двигаться, что смотреть. У самой в голове две зацепки: 1. есть седло, вряд ли влияет на имплантацию + начинаю грешить на трубы, хотя, конечно, их тоже проверяли - проходимы и по узи ничего не видно особенного. Стоит ли делать лапару? кому-то помогло? по узи начальные признаки эндометриоза, 1ой степени - но тут дб помочь длинный протокол - не помог. 2. по узи с доплером не было кровотока в матке, с эндометрием проблем нет, да и физио было и актовегин. что еще сделать для кровотока? (UPD пересмотрели кровоток, оказалось все в порядке, просто цикл до этого был ановулятрный... почему сразу не сказали, что это может влиять, хз, но этот фактор отмела) Не знаю уже куда копать дальше, что делать. кажется, что сделано все.менять клинику и начинать все с чистого листа? за 5 раз c такой подготовкой и проверенными эмроинами ( и не проверенными тоже) должно же хоть что-то было случиться после всего проделанного. ну хоть что-то. но ничего.
5 переносов без имплантации - помогла ли лапара
У меня эндометриоз, аденеммоз, миома матки. Были лапора, гистеры и всякое разное. 2 свежих переноса, 3 крио на згт. Без имплантации. Сейчас 10дпп крио в ец. И впервые имплантация есть!!! Это маленькая, но победа! Я уж думала, у меня супер не гостипреимная матка. Мне кажется иногда срабатывает просто количество попыток, смена руки, клиники, смена схемы, препаратов. В этот раз у меня было всё не так как раньше.
Евгения , очень рада - держку кулачки всей душой. у иммунолога была, отсюда лит; эндокринологов была несколько раз в ЭНЦ - ничего не говорят толком, переоидически выскакивает в каких-то лабораториях высокие андрогены, но в ЭНЦ при их лабе все ок. чтобы исключить этот фактор добавили метипред в последний раз. еще немного повышен пролактин, но это по идее при эко не должно вляться. с гипофизом все ок. есть предлоположение, что вляиет эндометриоз. пила достинекс по четвертинке. сразу все снижает. да и эндометриоз лечили длинным протоколом.
Kroha, я кстати с мая на достинексе. У меня был повышен пролактин. Причем совсем не на много. Решила все таки МРТ сделать. Оказалось микроаденома гипофеза. По 1/2 таблетки раз в неделю. Последнюю выпила перед переносом. После уже не стала
Евгения , да вроде и говорят, что после переноса нельзя. мне хватало 1./4 раз в неделю или раз в две недели. и прием был неруглярный, тк как были переносы. в общем насколько я знаю, пролактин может мешать только своей овуляции и при эко даже в ец это вроде как тригерром решается, а для згт вообще, вроде как, неважно. но я детально не занималась, тк он легко снижался всегда
Евгения , и кстати я вот в смену рук не верю, почему-то. в смену эмбриологов, сред выращавания - верю. А руки - ну очень сбъективно на мой вгляд. хотя конечно, надо пробовать новое. Идти в новую клинику, честно говоря боюсь, так как начнется все сначала по сути. за вторым мнением ходила еще летом, ну посоветавли ЕЦ,его итак собирались делать. сдеали - ничего. Посоветовали эндометириоз полечить - полечили. на этом как бы никаких новый предложений не было.
Kroha, ну я вот после 4 неудачных попыток в своем городе, решила поехать в Москву. У меня в городе выбора нет, всего 2 клиники. В одной вообще только один ре. А в Москве все таки крупные клиники, с новейшим оборудованием. Врачи с большим опытом. И тд. Причем прошлась по 3 клиникам, чтобы выбрать по душе.
Евгения , да в этом плане в Москве выбор есть, тут на это грех жаловаться. вопрос только когда начнешь скакаь ничего нового не предложат, врач все равно будет делать сначала свою старндартную схему, а она на самом деле у всех плюс минус одинаковая при прочих равных.
Мне врач сказала, что может влиять эндометриоз, даже если самый начальный, мне сказали, что лапара, прижигаем эндометриоз, а потом переносы
Татьяна Корнеева, да слышала такое. я была на Золадексе месяц почти до. в том числе чтобы закрыть этот риск.
Kroha, мне врач сказала, что только прижигание, но я не разбиралась в этом вопросе, сама боюсь идти на лапару
Татьяна Корнеева, так ладно лапара, после нее еще восстановиться надо = минус 4 месяца точно.
Kroha, да я так же отреагировала, но если все перепробовали, то что делать ? Получить хорошие эмбрионы, чтобы не тратиться время, а потом попробовать лапару, ну или просто брать попытками
Kroha, да в целом именно такой план теперь и есть. Получить здоровые эмбрионы. .. Копить я бы даже скзаала.
иммунолог и эндокринолог.. Как вариант.
и да, я наверное, сменила бы врача. Или клинику.
у меня еще перед переносом были ТЭС и психотерапия с перинатальным специалистом. Ну это уже так, до кучи. Хотя напряженная голова может разные эффекты давать..
вы молодец! Очень основательный у вас подход. Может отпуск и снова в бой?)
Stasya , псхолог есть( а что такое ТЭС?
Kroha, транскраниальная электрическая стимуляция
головного мозга. Погуглите, мне вместе с терапией было прямо волшебно)
Stasya , спасибо, в отпуск собираюсь, хотя в целом и в отпуск успела съездить три раза, перед третьем переносом, сразу с самолета на PRP прискакала, была абсолтно отдохнувшей, и еще др был -верила, что сама себе сделаю подарок.
Как делали эру в ец вам? Думала, в России это не практикуют... Насчёт кровотока, попробуйте свечи с виагрой.
Все_будет_хорошо, Был Ец, отслеживали свою оволуцию и гормоны. далее добавили прогестерон, был модицифрованный ЕЦ. Дейсвительно ЭРа в свежем считается менее распространенной, но я так долго была на ЗГТ, что уже не видела смысла делать снова перенос на ЗГТ, потому и эру подстраивали на новый перенос.
Все_будет_хорошо, а почему в ЕЦ не практикуют. врач ничего такого мне не говорил. сама потом уже узнала, что это менее распротсраненная история. но тем не менее, в инструкциях к самому тесту такой вариант тоже есть.
Kroha, так я и не против)). Мне тоже в ец эру делали, но я не в России живу, просто читала, что здесь на згт в основном. То есть у вас триггера не было? Эра в ец коварна ошибками, если не точно высчитать овуляцию, а потом не суметь её точно также повторить.
Все_будет_хорошо, в общем врач мне сделал и без триггера, так как поймали своб оволяцию. Ну как вариант, думаю конечно, что можно будет повторить эру еще раз на ЗГТ, но видимо уже после лапары. и если не разорюсь к тому моменту). кстати вэ том плане было удивительно, что эра и наши тесты показали разные результаты - эра показала перезрелый эндометрий, а наши тесты - ранняя стадия, тогда как окно имплантации мб только в среднюю. в общем с эрой у меня остались вопросы. Кстати в этот раз переносли 1 5ку и одну морулу, как раз попробовать закрыть все окна, так сказать...
Kroha, у меня гистология тоже раннюю стадию показала, а эра при этом норму. По гистологии было мало как прогестерона, так и эстрогена в стромах эндометрия. Поэтому мне в ец ещё добавили эстрогены после триггера, и прогика было много, кроме своего жт.
Ну я примерно в той же стадии. Все уже прошли. Я склоняюсь к мысли некоторых ре, что 90% зависит от эмбриона. И даже пгд не гарантия. Но у меня возраст и это неизбежно. Для себя решила брать количеством. Тратить время и деньги на поиски того, что докмед не признает смысла нет. Возможно через 10-20 лет будет найден ответ почему эмбрион после пгд и на хороший эндометрий не имплантируется 🤷♀️ но этих лет у нас нет.. Только снова делать перенос.
Stavolga , ну сейчас еще любят говорить про какие-то метахондрии...
имхо нужно менять врача и подход и поддержку. Что-то вам в подход этого врача не подходит явно.
Olga Morozova, и тут встает вопрос, к кому идти....уже задавала его ранее, не хочется перейти, просто чтобы перейти и просто так терять драгоценное время, начав скакать от одного врача к другому. я своему врачу всецело доверяла и коннект есть или был. в этот раз появилось ощущение, что врач уже сам хочет меня отправить к другому - просто попробовать, а мб просто уже на НГ мыслями)) но не распишутся же они сами в своем бессильи. всегда был план. сразу после неудач. это помогало - сейчас плана нет.
Kroha, тогда точно менять. А на кого зависит от того какой подход вам нравится: натолкать все подряд авось что-то поможет (как до этого) или использовать только то, что доказано может помочь и пробовать дальше. А вы где сейчас?
Olga Morozova, а мы не толкали все подряд, мб выглядит все в кучу, так как писала кратко, и уж точно процедуры не было на авось, а все было поступательно и по показаниям. вот как раз сейчас непонятно, что дальше, и не хочется на авось. скорее вопрос у меня к кому идти и что делать дальше в плане лапары и улучшения кровототка.
Kroha, просто все перечисленное на имплантацию не влияет, кровотоки вне беременности уже не смотрят и т.д. Не знаю какие показания были к метипрелу и нмг, но этот либо системные аутоимунные заболевания либо мутации гемостаза f2 и f5, остальные не значительны. Ииии да, опять не влияют на имплантацию. Это либо эмбрион, либо эндометрий не готов. Отсюда вопрос больше к поддержке. Что-то вам другое нужно. Но точно не литы, пиявки и т.д. Ну это мнение вот второй части врачей. И европейской ассоциации репродукции человека. Решать, конечно, вам.
Просто ужасс , мне тяжело, стало после прочтения вашего поста!!!!! Вы ЗГТ на блокаде делали?Эра тест именно в цикле ЗГТ делали! Всё в одной клинике делали? Результат по ПГД-0 тоже в этой клинике.
Кнопочка, касательно эры, есть идея ее переделать на Згт и да, спасибо, за идею - згт на блокаде не было, но уже думала об этом. Но был только длинный протокол на блокаде. Ре у которых была, дополнительно для консультации, в это 5 штук для консультации перед нг в основном почему-то рекомендовали перенос в ец... Тестирование эмрионов все в одной клинике а обе стимуляции.вот жду результаты третьей. Клинику менять буду, скорее всего, но обойдя 5 ре так и не нашла пока, куда податься дальше ... Склоняюсь, если платно то нгс, но там в пока даже не была ...
Kroha, даже не знаю, что сказать, очень сложная у вас ситуация. Однозначно вам нужен очень опытный врач с индивидуальным подходом. Надо вам на форуме поискать сложные случаи похожие на ваши и на фоне этого выбрать врача. Покопаться. Если надо в личку постучаться к тем кто забеременел уже и родил. Наверняка, вы не одна такая. Сбор информации приведёт вас к цели. Ну и естественно толковый врач нужен.
«По узи начальные признаки эндометриоза»
«С эндометрием проблем нет»
Так как же все-таки?
Я не доктор, но мне казалось, что лапару назначают гораздо раньше, после 1-2 пролёта, тем более с ПГД
Jekky, после 1-2 пролектов назначают гистеру, не лапару. у меня было 2 гистеры за год, после 1 пролета и 4го. полипов нет, брали ИГХ 1 клетка CD 138 - ЭХ не подтвердился. говоря, что с эндометрием проблем нет - имела ввиду , что он всегда нормально растет, размер нормалный, а начальные признаки эндометриоза - ну тут у каждой 3третьей эндометриоз в той или иной степени, а у меня начальные признаки по МРТ и узи и для этого как раз был длинный протокол.. чтобы "подсушить".
Kroha, прошу прощения, запуталась в терминах.
Если с пгд все пролеты, то причина точно не в эмбрионах. Не верится в совпадение, когда у всех проверенных малышей нет потенциала к развитию. Надо копать глубже, смотреть ваш эндометрий и показатели крови. Сменить врача тоже имеет смысл. Или подумать о вспомогательной матери, пока эмбрионы со своими клеточками.
Пусть у вас всё получится 🙏, сил и терпения вам на пути к цели🫂
Вера, я походила на консльтации к ведущим ре в разных клиниках. Один врач преположил, что дело все же в эмбрионах, не смотря на пгт. посоветовал сдать кариотип - сдадим. что ж. Еще один -развел руками. Два других сказали - пробовать дальше. при этом все сказали, что во мне/эндометрии не видят особых проблем и меня надо оставить в покое. просто предложили свои схемы дальнеших действий, в целом стандартные. попробовать поменять препараты. делать еще переносы в ЕЦ... из интересного - трое сразу первым делом стали Эру смотреть, большинство верит, как поняла. Один врач -даже не открыл))
Amaranta B, там мб жидкость(гидросальпинкс), которая убивает эмбрионы до имплантации, и это не всегда бывает видно по УЗИ, а трубы при этом могут быть проходимы.
Kroha, тогда возможно стоит сделать Лапару, раз никогда не делали? Я делала после 6 пролетов, но правда не из за этого, так обстоятельства сложились. Были спайки, которые в принципе не влияют на эко, и эндометриоидный инфильтрат как вид эндометриоза. Хоть и поставили диагноз хр сальпингит, но трубы проходимы и без жидкости.
Какая у вас мощная подготовка! Можно узнать в какой клинике вы наблюдаетесь? Очень интересно, где такой основательный подход. У меня только на 6 перенос была имплантация первый раз, но, к сожалению, была биохимическая. Может вам еще копнуть в сторону аутоимунки?
Просто хочу пожелать вам осуществления самой заветной мечты ❤️
Похоже, что у вас только попытками брать нужно. В вашем случаи действительно всё, что можно уже сделано.