Девочки, знаю, что многие тут противники этого,знаю что рискованно,сама против всегда,но уже пробуем все варианты... (прошу без тапок).
Осталось 3 эмбриона шестидневки (4АВ,4ВВ,4АВ).
РЕ предлагает перенести двух, клиника вообще против таких переносов и это редкое исключение для этой клиники,всегда переносы строго по одному.
Напомню, 8 переносов без имплантации ,не проверено только ПГТ и эра тест.
Перенос двоих сама боюсь и думаю что если и делать то лучше в разные дни, например на 96 ч и 148ч.
Переносы на 120,122ч. результата не дают никакого,не было даже бхб ни разу чтобы понимать куда двигать часы. (Анализ переносов пятидневок крайне мал,с 8-ми переносов ,пятидневных было 4 ,первые 2 вообще часы не считала ,не знаю,ещё 2 на 120 и 122ч) , остальные 3-4 дневные и всегда почти в свежем).
Считаю что перенос двух эмбрионов в разные сутки может снизить % многоплодной беременности и повысить шансы на имплантацию (попасть в окно имплантации).
Девочки кто делал такие переносы, особенно те у кого в анамнезе много переносов без имплантации,расскажите как у вас всё происходило на какие сутки переносили после начала приёма прогестерона, с какой разницей и т.д. Нужен мозговой штурм...
Двойной перенос или сразу 2 эмбриона
Москва
По часам делали обычно на 120-ничего, делали по эре-минус 12 , ничего, один раз вырос хгч на 123 ч до 3.88😁. Все. Реговорит 3 часа ни о чем и если двигать то существенно. Даже эра пишет плюс плюс минус 3 ч...
Москва
Kroha, я тут почитала девочку, ей сдвигали на -10 часов один раз и +10 второй раз , 110 и 130 часов соответственно, потом в переносы где была имплантация сдвинули всего на 5ч и вот такой схемой она родила двоих.
Москва
Счастье очень близко , ну не знаю, результат есть, но я бы не сказала, что вопрос в окне имплантации... скорее звезды сложились...))) когда-нибудь и наши с вами сложатся - я верю)
Москва
Счастье очень близко , а я в вас верю, правда. У вас же полип был. долго ведь он там сидел. Даже если с этими не получится, вдруг - как план б - ПГТ сделаете и все получится. Про себя уже тоже начинаю сомневаться, ибо мне совсем непонятно куда копать. но вчера посмотрела репортаж про женщину, родившую в 61 и решила - время есть ))))))
Москва
Kroha, а я вот наоборот больше верю в вас 🤣🤣🤣 знаю что эмбрионы у вас пгт не проходят и тоже не было имплантаций... думаю надо брать попытками и играть с часами 5 -7 часов. Мб попробовать перенести на 127ч. раз на 123 хгч маленько вырос.
Москва
Счастье очень близко , не у меня как раз эмбрионы были после ПГТ.5 штук. и все мимо))) просто они уже закончились. Теперь новые получаем (и вот во вторую стиму они не прошли. но там всего два было).
Москва
Счастье очень близко , я скорее верю, что тогда вырос, тк делали орошение матки, увеличивающее рецептивность. Блин, с часами пальцем в небо... реально. Тем более, пресловутая эра вообще показала, что перенос надо раньше делать.
Москва
Счастье очень близко , делали и даже двух. ну как двух. один не остановился, но не вышел из оболочки, рекомендовали второго размораживать - ничего.
Москва
Kroha, грустно, ну вот мне муж говорит,ну что пгт панацея? Нет же,ну переносят с пгт а толку 0.... и эра как видно не особо информативно.
Москва
Счастье очень близко , ой почитала я Яковлева. Я так понимаю, что он все разносит в пух и прах. Вопрос в том, что он предлагает в замен? ничего? Мне даже ради интереса захотелось записать к нему на примем. Но есть ощущение, что потрачу время. Для кого-то ПГТ панацея. Вы это не пробовали. Надо менять тактику.
Москва
Kroha, ой была я у него на приёме, думала ,ну вот он,светило ,щас мне поможет (это было за 2 мес до последней стимуляции).
Пришла я значит к нему ,он выслушал,сделал узи, поохал какой у меня уже плохой яичник ,сказал что большего чем есть он нам не выдаст, 3-5 антральных и собирали всегда по 3-5 ооцитов. Посоветовал делать собирать ооциты в ЕЦ так как большие дозы гормонов результатов не дают всё равно. Ну и спрашивал есть ли у меня сестры и т.д. (намекая на сур.маму).
ПГТ как ни странно сказал в моём случае не поможет и делать нет смысла, хотя он вообще всегда за ПГТ,короче уехала я от него поставив почти на крест на своих ооцитах и была темнее тучи. А через 2 мес стимуляция , было антральных на начало стимуляции 4 шт как обычно а потом как пошли в рост и в итоге 9 ооцитов собирано, 6 эмбрионов получено, а ведь если бы я его послушала и пошла бы в ЕЦ до сих пор бы наверно ооциты собирала.
Москва
Счастье очень близко , и еще наверное отправил вас по ОМС делать? тк эко дорогая процедура, а тут без гарантии?)) ( слышала такое)
Москва
Kroha, частично конечно я с его убеждениями согласна по поводу мракобесия разного рода, но с др.стороны в меня он вообще не поверил и не помог мне ни разу.
Москва
Счастье очень близко , он не только в вас не верит, мне кажется, он просто сложные случаи брать не хочет, чтобы свою статистику не портить.
Москва
Kroha, я вот ещё думаю, мож с ре поговорить попоробовать на метипреде перенос сделать, я его пробовала однажды ,в первый или второй перенос,не помню и хгч в какой то из этих переносов у меня пришел 4,08 на 10 дпп (вроде это был первый перенос без метипреда, тот перенос был в крио тоже на 120-122ч примерно).
Москва
Счастье очень близко , метипред опасная штука, но как говорится, почему нет. Я сейчас буду на нем пробовать. Его еще поискать надо...
Москва
Kroha, у меня лежит вот упаковка с 2022, думаю воспользоваться если не просрочен и врач скажет давай попробуем.
Москва
Счастье очень близко , мне врачи говорили, что у метипреда по сути нет срока годности.
Москва
Непонятные эксперименты. Мой случай нетипичен (у меня нет проблем с эндометрием и у меня особенности гемостаза), но всё-таки напишу. Я делала эра-тест и ПГД, у меня два переноса и две имплантации.
Москва
Embri, если вдруг нужна будет новая стима , конечно уже 100% будем делать пгт, ну а пока 3 эмбриона осталось, думаем как их переносить... Почему вы делали эра?? У вас переносы ранее без имплантации были??
Москва
Счастье очень близко , эра-тест делали, так как после первой и второй стимуляции был единственный эмбрион после ПГД (а всего их было два после первой стимуляции и 0 после второй). Потом был перенос, имплантация, но из-за особенностей крови, о которых не было известно в тот момент, кровотечение прервало беременность. Потом у меня была третья стимуляция, 1 свой эмбрион и 3 от ДЯ. 2 от ДЯ прошли ПГД. В октябре перенос - повтор схемы первого переноса.
Москва
Embri, ну мне каж эра тест вам был лишний конечно, другой вопрос когда имплантации нету как у меня и лично знаю девочек у которых по 5 переносов с ПГТ и нету имплантации всё равно,пгт не панацея ,к сожалению. Гемостаз да, влияет на вынашивание но не на имплантацию.
Москва
Счастье очень близко , я занялась вопросом деторождения ближе к 40. ЭКО было в 39 лет моих и 46 мужа. У меня мало клеток, у мужа в тот момент был МФ (потом исправился). У меня был единственный эуплоидный эмбрион, как оказалось, единственный свой на все эти попытки. Конечно, я делала эра-тест. У меня не было столько попыток переноса. У меня была всего одна! попытка. ПГД я делала однозначно по нашему возрасту. И эмбрионам от ДЯ тоже делала. Я против генетических экспериментов на себе (с ДЯ тоже 1 эмбрион из 3 отсеялся). И оба эмбриона при двух переносах на окно имплантации прижились. В первую беременность мне нужен был гематолог, у меня по коагулограмме были риски кровотечения, а репродуктолог отмахнулась. У меня жидкая кровь. Во вторую беременность нашла гематолога и в первом триместре несколько недель пила Транексам. Но, мб из-за жидкой крови эмбрионы лучше приживаются у меня (а может не поэтому), поэтому пишу, что моя история нетипична. Но что касается эра-теста, хоть он и подтвердил стандартное окно, и ПГД, это однозначно было нужно. И ещё, без ПГД я бы не стала проходить обследование по крови после первой беременности. Думала бы, как думали врачи, что эмбрион отсеялся. А я была уверена в эмбрионе.
Москва
Счастье очень близко , если короче, то у меня были заранее подтверждены два ключевых фактора - эуплоидность эмбриона и окно имплантации, и оба раза они срабатывали. В первый раз мне не хватило обследования моего гемостаза. Во второй беременности добавила гематолога, прошла первый триместр, вынашиваю дальше. У вас на данный момент гадания на эуплоидность и на окно имплантации.
Москва
Embri, да,согласна, про эра тест вышла последняя публикация с исследованиями врачей:
Учитывая четкие и окончательные результаты нашего повторного анализа данных Дойла и др. (2022) и отсутствие каких-либо значимых противоречивых доказательств, мы считаем, что любое неконтролируемое клиническое использование теста ERA для персонализированного переноса эмбрионов, за пределами контролируемых экспериментальных исследований с соответствующим информированным согласием всех участников должна быть немедленно прекращена.
Эти данные показывают, что использование этого теста непреднамеренно нанесло вред пациентам, которым он должен был помочь. Врачи с благими намерениями и отчаявшиеся пациенты, хватающиеся за соломинку, привлеченные спекулятивными обещаниями этой недоказанной технологии, безосновательно прибегали к этому лечению в надежде увеличить свои шансы на успешную беременность и роды. На самом деле изменение времени переноса в ответ на результаты тестов ERA значительно снизило их шансы на успех и привело к вероятной потере нескольких тысяч детей, которые в противном случае родились бы.
Вот к сожалению последние данные про эра... А стоимость как ПГТ...
Москва
Счастье очень близко , я не читала исследований, просто сделала. Но у меня стандартное окно, так что ничего не могу сказать, просто описываю последовательность действий, по которой я шла. И ещё, все три (тест и переносы) были на ЗГТ.
Москва
Embri, вот у меня из всех переносов на ЗГТ ток был 1 раз, щас будем снова пробовать ЗГТ.
Москва
Счастье очень близко , про эра-тест, я ещё вспомнила, что мне ре говорила, у её пациентки тоже был единственный эмбрион, поэтому сделали эра-тест, окно смещено, перенесли по эра-тесту и она забеременела (это со слов репродуктолога).
Москва
Embri, ну вот типо эра тест теперь относиться не к докмед. Поэтому не знаю уже надо делать ,не надо делать...
Москва
Счастье очень близко , так оно никогда не относилось к докмедицине. Наоборот вроде в каком-то году эру включили в рекомендации Eshre, но в рекомендации только.
Москва
Kroha, да вон Яковлев с NGC статью опубликовал в том году в августе вроде
Липецк
Мне перенесли одного хорошиста 5-дневку и одну морулу. Оба прижились, один еще поделился. Теперь их трое. Через пару недель репродуктолог сказала прийти на повторное УЗИ, посмотрит. Сказала, что в ее практике такой случай был лишь однажды и девочка молоденькая была. А мне 42…
Москва
Светлана, ой вот таких ситуаций я и боюсь и только по этой причине есть сомнения.
Москва
Светлана, ох жаль посты к себе на страничку не дублируете,было бы многим интересно это почитать всё.
Липецк
Счастье очень близко , я на сайте недавно. Не разобралась пока.
Светлана, я считаю, что вы тоже молоденькая девочка😊 совсем недавно подруги поделились постом с бб, где девушка в 44 года родила тройню, все три с хорошим весом по 2200🙏🏻
Москва
LenaElena, пусть и у вас так будет🙏🙏🙏 Я просто уверенна всё будет хорошо,у страха глаза велики. Вы точно будете очень богатой и счастливой мамой)
Липецк
LenaElena, мне 42). А такие истории очень радуют. Надеюсь и настраиваюсь на отличный исход, здоровых и доношенных малышей.
Москва
Светлана, я слышала такую историю у своего ре, 43 года девушке было, кажется. Родила все ок. вы морально к тройне готовы?) или пока шок?
Липецк
Kroha, я не знаю готова или нет, но я их очень хочу и жду, и уже люблю. От шока оправилась быстро, муж очень сильно рад, дочери уже рассказала. Поддержка близких приятна и успокаивает. Сыну еще не рассказывала, он у меня в другом городе живет.
Москва
Светлана, офигеть, как же круто, когда столько счастья которое все ждут. Желаю вам крепкого-крепкого здоровья!
Липецк
Kroha, большое спасибо. Всё своё внимание сосредоточила на здоровье и беременность, чтобы выносить и родить здоровых, доношенных малышей.
Москва
А у вас есть эмбриолист? Что с этими эмбрионами было на 5ые сутки? Я думаю в вашем случае риск многоплодной минимален. Я как-то переносила двоих, но там были вопросы ко всей партии (из 8 эмбрионов, 5 не прошли пгд, троих не проверяли, но все тоже без имплантации).
Москва
Ирина, блин ,не забрала его,конечно есть но в клинике,у нас и эмбриоскоп был ,то есть можно даже видео запросить...
Москва
Счастье очень близко , просто там по развитию некоторых можно догадаться, что с ними что-то не так. У меня в третьем протоколе было два таких эмбриона, они вроде развивались, и их заморозили, но у одного в какой-то момент качество упало, у другого тоже что-то не так было и в итоге именно они не прошли ПГД.
Москва
Ирина, короче нихрена там не расписано) сфоткала мне эмбриолист эмбриона который переносили вот 28 января, РЕ говорит что все эмбрионы аналогично расписаны, скажу так ,тот эмбрион что переносили был на 5-ые сутки ранней бластой.
Москва
Счастье очень близко , мутненько ) Может дело вообще не в вас... У вас по ОМС был перенос в свежем? Просто очень странно, что его не стали смотреть дальше.
Москва
Ирина,подозреваю, не стали дальше смотреть потому что у меня вообще до пятых суток мало кто доживал ранее) полагаю его возможно заморозили одним из первых чтобы в крио ушло хоть что то а остальных оставили смотреть до 6-ых суток. Перенос был 4-дневки в свежем.
Москва
Ирина, всего было 6 эмбрионов , одного перенесли в свежем на 4ые сутки, остальные 5 ( заморозили на пятые сутки первого В2,затем вечером 3ВА, на шестые сутки остальных 4АВ,4ВВ,4АВ).
Москва
Ирина, сомневаюсь что дело не во мне, ранее 5 стимуляций, последняя вот удачная, 4 стимы -практически всегда на выходе 1 эмбрион и то 3-4 дневные. Разные клиники,разные врачи.
Москва
Счастье очень близко , я бы все-таки грешила на эмбрионы. А 3BA уже тоже перенесли?
Москва
Ирина, да, 3ВА как раз перед удалением полипа переносили на ЗГТ ,итоге ХГЧ 0. После него сразу гистера в ноябре и вот нарост 5х7 удалили, очаговая гиперплазия - он же полип. Очень верила что проблема была в нём , но видимо нет...
Москва
Переносили последние два раза по два, хотя изначально и я и ре против категорически, даже говорил изначально -хотите по два -ищите другого ре , но я и не хотела, так... Интересовалась .. Не помогло(( очень боялась, очень. в общем вопрос в, чем -если вдруг эмбрион поделится то может получится тройня🙈🙈🙈🙈. Бог с ней двойней. Шансы двойной увеличивает на 15%. По очереди ре отказвается-типа от этого ушли. Саму меня волнует такой момент, что при втором введении матка может сократиться и отбросить первый эмбрион....-это вопрос?
Москва
Kroha, ой ну хз, делают же так переносы и всё норм)))Ношпа наше всё)
Москва
Счастье очень близко , а вот реально делают ли? я видела только разговоры про это, а чтобы кто-то так делал не попадалось.
Москва
Kroha, короче мой ре завернул этот вариант с поочередным переносом. дважды причем спрашивала.
Москва
Kroha, я к своей поеду в след пн скорее всего и задам этот вопрос.
Рязань
После 4 неудачных переносов без имплантации мы с врачом решили попробовать перенести двух. Еще добавили прием КОК и цикл был на отмене. Не знаю что помогло, но прижились оба. Один из них потом замер на 6 неделе, он сразу отставал. А второго я успешно доносила и родила дочку.
Рязань
Счастье очень близко , полтора месяца. Очень быстро зрели фолликулы у меня после стимуляции. Надо было их замедлить, тк мы хотели перенос на ЗГТ и из-за быстрого их роста не успевали никак.
Москва
Евгения, скажите ещё а на ЗГТ на через сколько часов перенос был после введения прогестерона? Часы переноса меняли??
Рязань
Счастье очень близко , ой я не помню. Врач мне про это не говорила ничего, поэтому я не акцентировала внимания на этом
Я уже писала, мне кажется все таки надо пробовать на згт, легче поймать это окно. У вас помощь есть, если будет многоплодная беременность? Я бы попробовала на згт сразу двоих(но странно,что они 4хдневки,а нельзя их дорастить в пробирке до пяти дневок?), но с разным временем.
Москва
Olivery, да,РЕ сказала пойдем на ЗГТ ещё раз, оставшиеся эмбрионы сейчас шестидневки (4АВ,4ВВ,4АВ). 4-ех дневки были в других стимуляциях.
Счастье очень близко , если сейчас не получиться, то мне кажется, надо искать в чем конкретно причина или эмбрион или эндометрий
Москва
Olivery, а как причину эндометрия ещё искать? Гистероскопия сделана,биопсия,гистология ,ИГХ,посевы,фемофлорскрины с матки взяты. Эндометрий растет, по узи вопросов нету.Что ещё искать ума не приложу)
Счастье очень близко , считаю с згт должно получиться, или тогда идти на следующую стимуляцию и эмбрионы в пгт. У меня все время считали на эндометрий, хотя он был нормальный, но не идеальный. А оказались в эмбрионах дело
Ростов-на-Дону
Переносили двоих, чтобы увеличить шансы, 5ки в крио на ЗГТ, про двойной перенос даже не знала, попробуйте, но и будьте готовы к двойне)
Москва
Анна, а чем шансы это повышает? Эндометрий лучше не станет, риски вижу,повышение шансов вижу ток в том случае если переносить в разные часы....
Ростов-на-Дону
Счастье очень близко , не знаю, так репродуктолог сказал, а я ему доверяю, я так поняла это еще зависит от качества эмбриона
Москва
Анна, а у вас до этого были пролетные переносы без имплантации и тд?
Ростов-на-Дону
Счастье очень близко , да, в своём регионе был пролетный протокол и беда с эмбрионами
Липецк
Здравствуйте. Мне переносили сначала по одному два раза и пролёт. Потом сразу двоих. Один замер а один прижился - нам уже 27 недель! Верьте в хорошее! Бог всегда с нами! Он ведёт нас заруку к счастью, но не всегда лёгким путем! Молитесь, все получится! Верьте в малышей🙏🙏🙏🙏
Москва
Вот здесь главврач клиники Скайферт рассказывала именно о таком кейсе с двойным переносом:
Это был уже 7 перенос у пациентки поэтому решили пойти на двойной перенос на 5 и 6 день прогестерона. В итоге имплантировались оба эмбриона))
Саму клинику не советую, но вспомнила, что они рассказывали именно про такой случай.
Вроцлав
А Вы боитесь многоплодный беременности? Просто мы сразу с мужем решили, что будем переносить двух и все, но мы были морально готовы ко всему) Удачи Вам в любом случае 🙏
Москва
Татьяна, я не боюсь факта многоплодной, я очень боюсь последствий и даже не для себя а для детей...
Москва
Не делала, но ре предлагал такую схему. Про часы: мне делали разные переносы в основном на 120-123 часа и без имплантации в большинстве случаев. Беременность наступила также на переносе 123 ч 🤷♀️ И выходит дело было не в часах. Эратест и пгд делали и тоже бывало мимо. Так что иногда реально просто поверишь в чудо (ну или то, что пока еще не изучено). Я думаю (по своему опыту) на 90% это задача эмбриона (в части имплантации).
Здравствуйте переносили 2 раза по 2 эмбриона . 1- раз 4АА 4Аб ,2 раз 4АБ 4Аб , и все были без имплотации.
У меня нет ответа, 4 неудачных переноса за спиной. Позавчера одновременно перенесли двух последних 4аб и второй без номера. Жду!!!
Москва
Екатерина , я вот согласна если делать в разные дни, но пойдет ли на это РЕ, и не понимаю смысла подсаживать обоих сразу в 1 день...