Просто выговориться😭

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

А в какой клинике вы делали стимуляцию? Там сильная эмбриология?

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Марго, да, сильная эмбриология. В ПМиМ

14.05.2024

Ответить

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

Екатерина, я делала в МиД и там, если ооцитов менее 10, то ИКСИ не делают. Велик шанс загубить и так немногочисленные ооциты

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Марго, а как икси губит ооциты?

14.05.2024

Ответить

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

Одуванчик, ИКСИ это в любом случае человеческий фактор. У меня получилось всего 6 ооцитов и ИКСИ отменили, оплодотворилось 4. В общем, как объяснила РЕ, икси делает только, если много ооцитов И то как-то 50 на 50) 50% сами оплодотворяются, 50% эмбриолог делает методом ИКСИ.

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Марго, вот я уже пожалела, надо было обычное эко делать, без икси и микрофлюидик

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (13 лет, 1 год), жду двойню, 26 неделя Алма-Ата (Алматы)

Екатерина, не надо себя корить, вы сделали лучший выбор какой могли сделать на тот момент. Не повреждает икси яйцеклетки, у меня было 19 зрелых яйцеклеток и все оплодотворяли икси. 16 оплодотворились и росли.

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Baby dragon, да, вы правы, корить себя только ещё больше убивать свой организм. Каждый организм индивидуален, и у каждой девочки все по разному протекает

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Екатерина, не факт, что при ЭКО без икси было бы больше шансов.

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Марго, первый раз слышу, что икси повреждает ооциты. Метод икси заключается в том, чтоб выбрать морфологически здоровый спермик. Без икси с проблемной спермой больше шансов, что вообще оплодотворения не произойдет. И конечно, это человеческий фактор в том плане, что человек выбирает здоровый по внешним данным спермик

14.05.2024

Ответить

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

Одуванчик, причем здесь повреждает? ИКСИ делается "на глаз", без учета их (сперматозоидов) молекулярной зрелости! Только ПИКСИ - удачный выбор при плохой СГ, имхо.

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Марго, действительно, это лишь ваше имхо. Сколько разговаривала с врачами ни разу никто из них не сказал, что без икси больше шансов, наоборот, икси повышает шанс на оплодотворение як.

14.05.2024

Ответить

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

Одуванчик, вы меня устали))) воспользуйтесь литературой и изучите "риски ИКСИ", а также "Чем ИКСИ отличается от ПИКСИ". Не отвечайте пожалуйста мне больше)

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Марго, вы бы сами лучше тему изучили, прежде чем вводить людей в заблуждение. Почитайте хотя бы исследования на тему пикси и икси и увидите, что разницы вообще нет. Если вам кто- то предлагает пикси вместо икси- то это просто выпечка денег . И так же исследования на тему оплодотворения с икси и без него Хорошо, больше не буду вам отвечать)

14.05.2024

Ответить

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

Одуванчик, при самостоятельном оплодотворении только зрелые сперматозоиды могут оплодотворить ооцит. А ИКСИ не гарантирует выбор зрелого сперматозоида.

14.05.2024

Ответить

Олеся

Саратов

Марго, а Если сперматозоиды поврежденные? Они и не оплодотворят ничего. Поэтому и назначают икси. Чтоб выбрать хороших спермиков.

14.05.2024

Ответить

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

Олеся , да, вы правы, обязательно делайте икси, если вам хочется)))

14.05.2024

Ответить

Олеся

Саратов

Марго, это не зависит от меня. Хочу я или нет.

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Олеся , на них не написано «хорошие», выбирают только внешне правильного строения, не анализируют днк как в пикси. Это как все радуются что получили сплошных отличников , а это лишь субъективная оценка конкретной лаборатории, а потом многие из них не дают прикрепления и пгд не проходят ..

14.05.2024

Ответить

Олеся

Саратов

Кристина, не дают прикрепления и без икси.

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Кристина, picsi не имеет никакого отношения к анализу днк сперматозоида, там лишь вторичный признак. "Зрелые сперматозоиды имеют специальный рецептор, который позволяет им связываться с гиалуроновой кислотой . Это вещество покрывает яйцеклетку и предотвращает оплодотворение яйцеклетки незрелыми сперматозоидами, не имеющими этого рецептора. [3] Выбор сперматозоидов на основе их связывания с гиалуроновой кислотой показал улучшение генетического качества в небольших исследованиях. [4] [5] [6] Однако систематические обзоры показывают, что показатели успешных беременностей, генетических заболеваний и выкидышей сопоставимы между ПИКСИ и обычным ИКСИ . [1] По этой причине использование физиологических интрацитоплазматических инъекций сперматозоидов по сравнению с традиционными в настоящее время (по состоянию на 2019 год) не рекомендуется". Цитата отсюда: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Physiologische_intrazytoplasmatische_Spermieninjektion

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Марго, здесь люди хоть и в теме, но через каждый третий пост читаю такие заблуждения насчет икси, не вникают( Его неспроста просто так не назначают всем подряд, если все было так просто, так и делали бы икси всем без разбора

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Марго, откуда такая информация?

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Одуванчик, эко - это тоже оплодотворение как в природе, естественный отбор можно сказать , но в другой среде . А икси - это вмешивается человек, не видя днк сперматозоида, его назначают в крайних сложных случаях мф, не спроста не всем подряд

14.05.2024

Ответить

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

Кристина, я думаю, что тут бесполезно доказывать. Интернет есть у всех, там есть вся мат.часть и риски этой процедуры)) Почему-то для многих ИКСИ это панацея, пока не попробуют и не разочаруются)

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Марго, людей ошарашивают результаты на форуме некоторых, на кого-то мне даже ссылки кидают как при икси супер результат. Хотя здесь публикуются единичные случаи из миллионов и у каждого свой индивидуальный организм, гормональный фон, состояние и резерв.

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Кристина, вы заблуждаетесь по поводу икси и путаете днк с морфологией. Что значит " его не назначают всем подряд"? Если есть деньги - люди его заказывают, нет- надеются на природу. Просто по ЭКО- какой сперматозоид оплодотворит- такой и будет. При икси- эмбриолог выбирает внешне здорового спермика, что повышает шансы оплодотворения ооцита. Внешне здоровый спермик, конечно, на означает, что у него всё в порядке с ДНК, но у внешне " не здорового" спермика точно шансов на оплодотворение нет.

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Одуванчик, ну как вам сказать, мы делали эко в хорошей клинике с эмбриологией и врачами кмн, по показаниям стояло икси и нам несколько раз проговорили, что это делают только эмбриологи в момент оплодотворения по состоянию СГ на момент сдачи . И с нас могли взять эти деньги запросто дополнительные , но не взяли. Пгд мы тоже решили сами делать, тоже отговаривали, и еще дополнительно я попросила мужа заморозить сперму на случай чс в день пункции, вдруг заболеет. И здесь нас еще больше отговаривали . Никаких разводов не было от клиники. Лишний анализ и лекарство сдам за 300 р - ругали, хотя там все платно. В бесплатной, когда мы ходили и изначально планировала делать эко с той же бумагой от андролога, что показано икси и подавала квоту, в институт, откуда большая часть реародуктолов во все клиники лучшие вышла и выучилась , тоже развели руками и сказали это будет смотреть эмбриолог на стадии оплодотворения

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Кристина, конечно, икси делаю эмбриологи на момент оплодотворения, а когда ж ещё? От пгд да, некоторые врачи отговаривают, меня тоже отговаривали, о чем я пожалела. Про заморозку спермы- да, врач объяснил, что на крайний случай можно заморозить, но свежая всегда лучше замороженной. Вы кажется, вообще от темы икси ушли.

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Одуванчик, вы просто написали что если есть деньги, то люди платят и я вам про эту тему и ответила, мы делали платно и собирались заплатить и показания были, но нам не сделали и денег не взяли, а могли запросто. Конечно, оно нужно если требуется, но лучше совмещать с пикси и еще если хоть немного клеточек взяли на какую-то часть хороший эмбриолог должен пробовать просто эко. Если, конечно спермикрв не совсем считанные единицы

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Кристина, согласно исследованиям, хотя бы вот этому https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29672006/ Пикси не даёт лучших результатов, чем икси, там только на гуалоронку проверяют, но этот момент вообще мало кому вредит. А выбор между тем делать икси или нет зависит от того, насколько качественная сперма. Если % морфологии выше 4 и достаточно спермика в 1 мл , то икси можно не делать, огромная вероятность, что здоровый сам первый добежит, если же ниже, то икси повышает шанс оплодотворения, так как эмбриолог выбирает более подходящего сперматозоида.

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Одуванчик, думаю, автору поста будет полезно почитать все и самой взвесить и собраться с силами в новый путь. Просто по этому исследованию у нее все было сделано, вот и вопрос что можно еще посоветовать.

14.05.2024

Ответить

Вагга-Вагга

Кристина, у меня здесь диалог начался с девушкой, которая написала, что икси повреждает ооциты, но при этом не привела никаких подтверждений этому. Конечно, автор сама решает что дальше делать, но однозначно, икси не могло стать причиной неудачи.

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (13 лет, 1 год), жду двойню, 26 неделя Алма-Ата (Алматы)

Кристина, это от клиники зависит. В нашей одинаковая стоимость обычного эко и икси, нам рекомендовали икси чтобы меньше было вероятности оплодотворения двумя сперматозоидами, например.

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Baby dragon, зачем вы мне это написали не знаю. Выше я написала уже, если все было так просто и от избежания оплодотворения двумя , то делали икси всем бы подряд, но этого не делают. И можно задуматься почему и почему именно вам его рекомендовали, значит либо что-то нетак все-таки было с СГ, либо вопрос денег от государства по квоте или заказчиков. Но мне эта беседа неинтересна, а вот людям, которым в большинстве приходится доплачивать по 40-50 т только для икси, возможно, и позавидуют вам либо спросят контакт вашей клиники

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (13 лет, 1 год), жду двойню, 26 неделя Алма-Ата (Алматы)

Кристина, да просто написала, вы же написали что вот с вас денег не взяли и икси не делали, а могли бы, я для статистики пишу что у нас не берут доп плату за него. Нам не рекомендовали его, просто сказали что их эмбриологи предпочитают делать икси, по таким-то причинам и предложили самим выбрать как хотим. К сожалению эта область врт еще развивается, нет сейчас однозначных ответов, что один вариант лучше чем другой. Я не вам конкретно пишу, просто когда в ветке пишешь все равно к чьему-то нику цепляется ответ, что сделать

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Baby dragon, поняла, но у вас вижу другую страну. А писала про страну автора, не видела, чтоб у нас где-то входило в пакет по единой цене. Когда разговор про другую страну в теме человека, это как написать , что вот у нас в Италии вообще эко запрещено почему-то. Тоже вот, почему? Кто знает, у каждого сообщества врачей свои взгляды и исследования на этот счет и мы, конечно, не обладаем всей компетентностью понять до конца эту сферу.

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (13 лет, 1 год), жду двойню, 26 неделя Алма-Ата (Алматы)

Кристина, так я то россиянка)), начинала весь процесс в Москве, и в нова клиник наблюдалась и в Кулакова. Тоже спрашивала всегда, от конкретного врача зависит. Кто-то на естественность напирает, кто-то по максимуму все любит использовать.

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (13 лет, 1 год), жду двойню, 26 неделя Алма-Ата (Алматы)

Кристина, я же не спорю с вами мне просто хочется автора поддержать, потому что явно она переживает, но это не её вина вообще

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Baby dragon, конечно не ее, и я пишу тут, раз уж так развили ветку, что можно повторить такое же, можно немного по-другому. Но у меня есть мнение по своему опыту, что нас могут врачи выслушивать сколько угодно. А потом сделают все как им надо и привычнее в своих лабораториях. Для меня это все эко это загадка куда девают клетки и что там за такие и не такие эмбрионы и тд) пока что резерв - надо пробовать конечно

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Baby dragon, девочки, спасибо вам за обратную связь, тоько не ругайтесь, прошу. Я прекрасно понимаю, что у всех организм разный, разные ситуации. Просто хочу услышать различные мнения, почему возможно такое, возможно на сегодняшний день это будет лучшим утешением

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (15 лет, 2 года) Краснодар

Марго, если хорошая сперма, то конечно можно без него. А когда подвижности нет, то ничего не произойдет если яйцеклетки рядом со сперматазоидами в чаше поплавают. От эмбриолога тоже много зависит. У меня в трех протоколах, все с икси, получилось 3/5/5 эмбрионов. У автора тоже мужской фактор, как тут без икси обойтись

14.05.2024

Ответить

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Москва

Екатерина, есть ПИКСИ)

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Екатерина, у нас подвижность хорошая, плохая морфология, именно поэтому и было показано икси. А оказалось, дело ещё и в яйцеклетках. Не пойму только почему при таком амг все так плохо

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Екатерина, слушайте, не отчаивайтесь, возможно, это вообще из-за стрессов, последствия ковидов , каких-нибудь антибиотиков, то есть была ситуация на текущий месяц такая. У вас есть резерв

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Кристина, спасибо большое

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (15 лет, 2 года) Краснодар

Екатерина, а какой у вас возраст. Я эко начала в 36, мне в первой государственной клинике тоже пытались оправдать свое рукожопство нашими плохими клетками. При амг 3,7, зреющих 20 фолликулах, их смогли собрать меньше половины, в итоге 3 эмбриона не самого лучшего качества, беременности не дали. Перейдя в другую клинику мы стали получать лучше результаты в более позднем возрасте.

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Екатерина, на возраст и списывают 40 лет

14.05.2024

Ответить

Людвигсбург

Екатерина, а возраст какой у вас? Если у вас возраст ближе к 40ка, то да, дело в ЯЦ. С амг это не связано. Если вам около 30и, то скорее всего, не подошла стимуляция. И нет, дело не в ИКСИ. Это рутинные процесс, никак он ооциты не повреждает. Я так поняла, что у вас мф, с ним шансов без икси практически нет. Кроме того, с ИКСИ у вас не будет пузырного заноса, что тоже плюс. У меня самой обе беременности икси. Прекрасные девочки спят рядышком.

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Мили, 40 лет

14.05.2024

Ответить

Людвигсбург

Екатерина, тогда, к сожалению, это качество ооцитов. Вы пишете, у вас было 5 зб. Удалось ли найти причину?

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Мили, изначально Ре склонялась к плохому качеству эмбрионов из-за МФ (это все были естественные Б). Поэтому и пошли на Эко

14.05.2024

Ответить

Людвигсбург

Екатерина, тогда тем более сам по себе факт иски роли не играет. Если даже в естественных условиях такая ситуация. Но шанс есть! У моей кузины похожая ситуация, брала попытками. Через пару дней уже роды (ей 43)

15.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Мили, эко или ЕБ?

15.05.2024

Ответить

Людвигсбург

Екатерина, эко (икси)

15.05.2024

Ответить

Елена М

Мама мальчика (2 года) Нижний Новгород

Екатерина, бегите из этой клиники, уже не первый раз тут пишут о пролетах в коммерческих протоколах там. и в бесплатных тоже. Клиника - конвейер для иногородних, там совершенно не заинтересованы в нижегородских пациентах. Нижегородкам там делать нечего

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Елена М, удивлена

15.05.2024

Ответить

Елена М

Мама мальчика (2 года) Нижний Новгород

Екатерина, вы на сайте клиники или в соцсетях у них не были? они активно педалируют бесплатные консультации для иногородних, эко по омс для иногородних без очереди, тогда как нижегородкам ждать по полгода нужно. меня это в свое время как раз и оттолкнуло от этой клиники, хотя я платно собиралась. я вообще не видела такого, чтобы какие-то другие клиники так муссировали и педалировали эко по омс для иногородних - ни в Нижнем, ни в Москве, ни в СПб, ни в других городах. по мне так это не нормально. походу какие-то схемы мутят с квотами.

15.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Елена М, про ОМС ничего не могу сказать был коммерческий протокол

15.05.2024

Ответить

Юлия Щербакова

Елена М, не соглашусь!Клиника хорошая,с моим Амг 0,4 взяли 8 клеток из них вышло 3 эмбриона,свежий перенос прижился но к сожалению замер на 7 недели,в марте был криоперенос,изменили поддержку, завтра встаю на учет Возраст 35,все проходила на коммерческой основе

15.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Юлия Щербакова, лёгкой беременности вам

15.05.2024

Ответить

Мама двоих (7 лет, 2 года) Нижний Новгород

Делали тоже в пмим в 2021 амг 1.8, мф + поломки в кариотипе у мужа, взяли 13 як, методом икси получили 6 хорошистов и отличников к 5 дню, стимуляция примапур и двойной триггер, может быть вам стимуляция не подошла? У меня самое первое эко в 2018 там же в пмим, амг был 2.5, стимуляция гоналом, взяли 14 як и получили 3 эмбриона

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Мария , а триггер какой был двойной?

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Екатерина, тоже склоняюсь к стимуляции. Очень мало клеток выросло. Почитала у девочек хотя и с меньшим амг, больше берут.

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (7 лет, 2 года) Нижний Новгород

Екатерина, возможно, попробуйте обговорить с ре, у вас первый протокол в этой клинике?

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Екатерина, да, первый

14.05.2024

Ответить

Верхняя Салда

Екатерина, Амг 1,5 взяли 10, в итоге 7 ооцитов

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Мария , вот и у меня 1.5. Но я ещё склоняюсь к тому, что у меня эндометрит, а он может влиять на качество яйцеклеток

15.05.2024

Ответить

Мама двоих (7 лет, 2 года) Нижний Новгород

Екатерина, овитрель + декапептил

14.05.2024

Ответить

Анастасия

Мама девочки (2 года) Обнинск

У меня при амг 1,4 взяли 16 ооцитов, оплодотворились 9, до 5 дня дожили 3. У нас в принципе мужской фактор, было икси, я именно с этим связываю такой плохой выход эмбрионов. Ну и вам хорошо бы отзывы почитать о вашей клинике, хорошая ли там эмбриология. Ну и возможно вам не подошла стимуляция

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Анастасия, да отзывы как раз таки хорошие и эмбриология сильная. Вот может нужно было просто эко без икси делать... Сейчас только догадываться остаётся

14.05.2024

Ответить

Анастасия

Мама девочки (2 года) Обнинск

Екатерина, без икси не получилось бы ничего, они пробуют сначала без икси, если видят что сперматозоиды малоподвижные или много брака то делают икси

15.05.2024

Ответить

Diana

Мама мальчика (3 года) Москва

Эмбриоппотокол, может, взять. Были ли эти клетки зрелыми, подошла ли стимуляция. У меня в течение 1 года было 3 стимы, так где-то 18 як оплодотворились, где-то 3 - только они и были зрелые, а еще куча просто не дозрели и никакая эмбриология этот факт не изменила бы.

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Diana, в протоколе разве напишут, подошла ли стимуляция?

15.05.2024

Ответить

Diana

Мама мальчика (3 года) Москва

Екатерина, нет, конечно. Но если клетки незрелые и много/все, то вряд ли подошла ! Или препараты не подошли, или мало стимулировали...

15.05.2024

Ответить

мама

Мама мальчика (1 год), планирую беременность Кёльн

Улучшайте качество яйцеклеток и спермы. Мужу порошки купите для улучшения спермиков. Для вас пейте витамины для планирования Б и много белка во время стимуляция и после переноса. Я пила протеиновые коктейли. Поищите еще что может улучшить качество яйцеклеток. Мужу тоже обязательно купите порошки. Пусть лучше так, чем были бы переносы и неудачные. Тогда еще все сложнее пережить. Удачи вам 🍀 Все получится 🤰

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

мама, спасибо

14.05.2024

Ответить

Серафима

Мама троих (14 лет, 10 месяцев, 9 месяцев) Москва

Ну так то вроде сделали что могли - даже микрофлюидика, ее даже в мск не всем делают. Только если препараты поменять в след Стиме

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Серафима, теперь уже думаю может надо было обычное эко делать, без всяких икси и микрофлюидик

14.05.2024

Ответить

Серафима

Мама троих (14 лет, 10 месяцев, 9 месяцев) Москва

Екатерина, точно нет. Там вообще без шансов

14.05.2024

Ответить

Мама двоих (1 год, 1 год), планирую беременность Москва

У меня в 1 стимуляцию оплодотворилось мало , ре предложила добавить пикси и из 13 клеток все оплодотворились, дополнительных анализов не сдавали, просто попробовали. Спросите у вашего врача, вдруг поможет. У мужа тоже террато.

14.05.2024

Ответить

планирую беременность Нижний Новгород

Мария, спасибо, в субботу узнаю

14.05.2024

Ответить

Мама девочки (1 год) Санкт-Петербург

Мне ре говорила, что если на первый день ни одна не оплодотворились, то вопрос к СГ в первую очередь, надо было как вам пишут пикси и не знаю сдавал ли муж Мар тест кариотип и ДНК фрагментацию и лечился дополнительно витаминами перед эко. Но здесь также на форуме был у кого то похожий случай, как потом выяснилось, что рано сделали пункцию , не дозрели яц

14.05.2024

Ответить