Стимуляции в 40+ есть ли особенности?
ЭКО в 40+Девочки, после первого протокола решила основательно подготовиться. Расскажите, пожалуйста, свой опыт. Чем стимулировали (препараты), какие дозировки (средние, большие), какой был выход по полученным ооцитам?
Слышала, что какие-то препараты эффективны для девочек молодых и не эффективны для возрастных. Правда ли это? Где можно про это почитать/посмотреть?
Слышали что-нибудь про японский протокол Терамото на микро-дозах, это ерунда или можно присмотреться? Что думаете про дуостим?На ББ краем глаза видела пугающие коммунтарии, что от длинного протокола организм может уйти в климакс. У кого какие мнения, какой опыт?В общем, буду рада, если поделитесь своим опытом стимуляций, как успешных, так и не очень.
ПС. Девочки, дисклеймер, про донорские клетки - вопрос изучен и на данный момент не актуален.
Лучший ответ
Тина
Еще такой момент, все дозировки зависят от амг, а не от возраста. В 40+ амг тоже может быть огого какой.
09.09.2025
Ответить
Noname
уф, здесь столько нюансов, что все не раскрыть.
по дозировкам: тут Ре любят либо на максималках идти, либо мини-стимуляции делать. кому что подойдет, только опытным путем можно определить, все оооочень индивидуально.
по препаратам: в позднем репродуктивном возрасте рекомендуют помимо ФСГ добавлять ЛГ (мериоферт, перговерис).
по видам протоколов: тоже очень индивидуально. длинный протокол в климакс конечно не уведет, но может заблокировать гипофиз, если есть гиперчувствительность - и тупо ничего не будет расти, как у меня например в последний раз. хотя АМГ у меня достаточно высокий для возраста.
по препаратам для сдерживания овуляции: последние исследования показывают, что для зрелого возраста, а также для СИЯ, прогестерон с первого дня стимуляции лучше антагонистов (цетротид, оргалутран). это называется PPOS (progestin-primed ovarian stimulation). у меня, например, было 3 коротких протокола, и протокол на утрожестане был в разы лучше протоколов с цетротидом. в следующий раз еще раз его повторю.
по праймингу: основной массе подходит эстрогеновый. с праймингом КОКами лучше не рисковать - блокирует гипофиз, в лучшем случае рост будет медленный, в худшем его вообще не будет.
по триггеру: основной массе возрастных двойной тригер лучше одинарного
09.09.2025
Ответить
Ольга
Noname, здравствуйте! Прочла что вам назначали прогистерон вместо антогонистов. Ни разу не слышала о таком варианте стимуляции. Подскажите, с какого дня и какой препарат прогистерона вы кололи? С какого дня стимуляции вам добавляли препараты с ЛГ?
09.09.2025
Ответить
Noname
Ольга, из 3 моих коротких протоколов, которые дошли до пункции, у меня была фиксированная дозировка гонадотропинов, никто мне ничего в процессе не корректировал (два раза 225ФСГ+75ЛГ, один раз 150ФСГ+75ЛГ, разницы, кстати, между дозировками не почувствовала). но знаю, что многим дозировки меняют в процессе, это наверно зависит от мастерства Ре.
прогестерон, в чем еще одно его преимущество, не колют) это таблетки, и плюс значительно дешевле антагонистов. принимаются с первого дня стимуляции и до конца (вроде до триггера). у меня был утрожестан (перорально).
метод относительно новый, с 2015 года только начал использоваться. но какой-то опыт уже накоплен. его преимущество перед антагонистами, что плавно и мягко сдерживает пики ЛГ. это нужно:
- при СИЯ, когда такие пики неконтролируемы.
- либо, как в моем случае, при гиперчувствительности гипофиза. антагонисты, которые подключаются к концу стимуляции, могут ронять эндогенный ЛГ до нуля. нулевый ЛГ -> хуже качество полученных ооцитов.
09.09.2025
Ответить
Карна
Noname, о, точно, мне тоже с целью подавления пиков назначали прогестерон, но в виде обычного дюфастона, утрожестан перорально мне из-за печени не рискнули, всё-таки весь этот глицерин тяжко по ней бьёт ((
09.09.2025
Ответить
Noname
Карна, вам повезло с врачом) мне вот ни разу ни про какие риски препаратов не говорили... КОКи "для профилактики" зато легко назначили. а у меня на них яиники уснули на 3 месяца! либо, зная анамнез с чувствительным гипофизом, пуляют длинный протокол(( вот прям зла не хватает..
09.09.2025
Ответить
Карна
Noname, у меня прекрасный врач вообще, опытный очень, и от этого мой недавний пролет ещё больнее ((
Слава богу, что яичники проснулись!!! 🙏🍀
09.09.2025
Ответить
Привет
Карна, а можете подсказать, кто врач и в какой клинике. Если неудобно писать здесь, напишите в лс. Я пока в раздумьях к кому идти дальше.
09.09.2025
Ответить
Ольга
Noname, я прочла ваше сообщение и задумалась. Всегда на выходе у нас получалось достаточно хорошее количество як, все оплодотворились, но до 5го дня доживали процентов 30-25. Не может ли как-то приём антогонистов влиять на качество як. А в каких дозах вам назначали утрожестан?
09.09.2025
Ответить
Noname
Ольга, вот дозу не подскажу - было уже больше года назад.
у меня тоже с количеством як и внешней зрелостью проблем не было. даже оплодотворение было отличное. но на антагонисте ухудшилась бластуляция и сильно упало качество эмбрионов (морфология, больше шестидневок, непрохождение ПГТ).
09.09.2025
Ответить
Ольга
Noname, почитала ваш дневник. Понимаю что я иду по такому же пути. Правда между стимуляциями уже было 2 переноса, без имплантации и бхб. 1я стимуляция август 2024 без антогонистов, из 8 як 2 бластоцисты, и 2 прошли пгт. 2я стимуляция в длинном протоколе 9як и 4 бластоцисты, пгт прошёл 1. 3я стимуляция с антагонистами,
7як, на выходе 1 бластоциста 4АС, пгт не делали. 4я стимуляция с антагонистами, 10як на выходе 3 бластоцисты, 2 прошли пгт. Делаю выводы что антагонисты все ж влияют на качество як. А ещё я где-то читала, что самые удачные стимуляции случаются летом и осенью. Весна и зима неблагоприятно влияет на женский организм.
09.09.2025
Ответить
Noname
Ольга, а чем в первом протоколе сдерживали овуляцию?
мне кажется, в вашем случае влияния антагонистов нет. у вас нет склонности к пересупрессии - даже длинный протокол был вполне неплох. а последний с антагонистами так очень даже успешен.
вполне может быть межцикличная вариабельность.
09.09.2025
Ответить
Ольга
Noname, спасибо что подробно об этом пишете. Я ваши коментарии почитала, многое поняла. Возможно что так и есть. Цикл циклу рознь. Как говорят, и наверное правильно, что надо найти тот самый здоровый эмбрион. Я тоже минимум о двух детях мечтаю. Но уже руки опускаются постепенно(( и думаю хоть бы одного успеть родить
10.09.2025
Ответить
Noname
Ольга, а у вас получается переносы были эуплоидных эмбрионов? я когда такие случаи вижу, у меня холод по спине.. каким же трудом эти золотые эмбрионы добываются, буквально слезами и кровью, а когда они еще не имплантируются....
09.09.2025
Ответить
Ольга
Noname, да, к сожалению такие результаты дал перенос эмбрионов с пгт. Проверили все, от а до я. И я была на 100% уверена что наступит долгожданная спокойная беременность, но увы. После второго переноса пошла копаться в себе дальше. Иммунограмма, афс, волчанка, антитела к анф, и тд. Дошла до ЦИР, взяла там консультацию онлайн. Сдала ещё тонну анализов. Жду повторную консультацию. Начала принимать плаквенил. Два года назад у меня тоже была ЗБ💔 потому и пришли в эко. А сейчас, спустя 4 стимуляции и 2 безрезультатных переноса хороших эмбриончиков, руки медленно опускаются.
10.09.2025
Ответить
Irina
Ольга, здравствуйте. Как вам консультация Цир, смотрю на ютюбе Гузова, толковый врач, но как не послушаю, чтобы разобраться в проблеме надо сдавать кучу анализов 🙈🙈🙈🙈
30.09.2025
Ответить
Ольга
Irina, мне консультация очень понравилась. Я была у Дюльгер Валентины Петровны. Ничего лишнего она мне не назначала. Но надо сказать к моменту приёма, у меня уже был большой список анализов которые я сдала. Она мне назначила анализы и попала в 10ку, точнее именно в причину по которой у меня не было прикрепление или наступала бхб. Была назначена терапия. Я уже начала принимать. Но ещё она мне посоветовала все ж сходить на офисную гистероскопию и убедится что нет полипов. Потому на перенос только после гистероскопии
02.10.2025
Ответить
Irina
Ольга, спасибо большое за ответ! Действительно многие врачи делают переносы, потом пролеты, а разбираться в причине не хотят.
02.10.2025
Ответить
Ольга
Irina, многим просто не интересен результат, интереса прибыль в виде бесчисленных попыток эко. Хорошего врача найти сложно. Я сама целых 5 лет потеряла, ходила к таким. Они мне сказки рассказывали, а я слушала верила( не копайтесь в себе говорили они мне, и по цвету лица определили наличие красной волчанки🤦
02.10.2025
Ответить
Irina
Ольга, увы, действительно именно так, у меня сложилось такое же впечатление, да и не только у меня. Узнать , что в этот протокол пролетела, как фанера над Парижем и через минуту тебя спрашивают: сейчас вступаем во второй протокол?)) сильно))конвейер) На вопрос , может разберемся, ответ , а смысл ?)) Ольга , вы нашли своего врача или до сих пор в поиске?) Мне еще в Цире импонирует Дементьева, смотрю с ней видео.
02.10.2025
Ответить
Ольга
Irina, я в ЦИР консультировалась у Дюльгер. Знаю девочку которая брала консультации у Дементьевой. Она на неё жалобу написала. Говорит вообще не смотрела историю перед консультацией, начала при ней анализы разбирать, много важного пропустила. Вообщем очень недовольной осталась
09.10.2025
Ответить
Irina
Ольга, Дюльгер, кстати в комментариях часто ее видела, достаточно подробно и четко по делу отвечает. Про Дементьеву поняла 🙏
09.10.2025
Ответить
Ольга
Irina, я очень долго читала, смотрела отзывы, собирала досье на каждого врача 😄 Дюльгер единственная на кого не было нареканий от девочек. Я была дважды у неё на консультации, потому и от себя смело советую. Прекрасная доктор и человек с душой.
10.10.2025
Ответить
Irina
Ольга, спасибо большое, отметила ее для себя 😉🌺🙏 а вы только онлайн консультировались или ездили в цир?
10.10.2025
Ответить
Ольга
Irina, я пока только онлайн, мне из Беларуси далеко ехать) но для себя я решила, что если все получится, обязательно съезжу и отблагодарю☺️ как сходите на консультацию, поделитесь пожалуйста мнением 🙏 у нас с Вами все обязательно поучится 🙏
13.10.2025
Ответить
Елена
Рекомендую ЛГ+ФСГ, дозировка 300 на старте, чтобы запустить весь пул фоликулов.
ФСГ (гонал или пурегон 150) и перговерис или мериоферт тоже 150. Триггер или 2 декапептила за 37 часов, или хгч тысяч 10000 за 36 часов.
09.09.2025
Ответить
Perets
Существенная разница на стимуляции во второй фазе: https://www.babyblog.ru/user/opertsova/33801
09.09.2025
Ответить
Карна
Как минимум, только оригинальные препараты и большие дозировки (300) на старте, чтобы подтянуть все возможные фолликулы.
Остальное, увы, русская рулетка ((
09.09.2025
Ответить
Привет
Карна, спасибо! Поскажите, пожалуйста, какие препараты оригинальные? Меня стимулировали примапуром, и только потом я где-то увидела, что это аналог гонала. Все верно? А другие какие оригиналы и нет?
09.09.2025
Ответить
Все_будет_хорошо
Не читала все комментарии, может уже кто-то сказал: у нас рекомендуют стимуляцию во второй фазе, если найдёте врача, то с уколами соматропина (гормон роста), двойной триггер (декапептил + овитрель) и пгд.
09.09.2025
Ответить
Юляша
Гонал, перговерис, хумог, пурегон. На максимальных дозах 300, короткие протоколы
09.09.2025
Ответить
Елена
Слышала, что для возрастных действительно важнее качество стимуляции, чем количество фолликулов, поэтому щадящие протоколы, вроде Терамото, у некоторых дают хорошие результаты. Дуостим пробовали знакомые - выход был, но сильный стресс для организма. Насчёт климакса после длинного протокола - это скорее исключение, но встречается. Главное - поддержка эндокринолога и индивидуальный подход. Удачи тебе в подготовке!
09.09.2025
Ответить
Карна
Елена, у меня как раз о дуостим крайне негативное мнение сложилось. Но хорошо, что кому-то подошёл этот метод.
09.09.2025
Ответить
Привет
Карна, вот дуостим как раз предлагал репродуктолог после первого неудачного лайт-протокола. Но меня многое не устроило в процессе первого протокола, и решение вдобавок к этим минусам еще и дуостим делать... Сильно засомневалась, что мы друг другу подходим и ушла оттуда.
09.09.2025
Ответить
Карна
Привет, я много слушаю Львову, она работает с низким АМГ и с возрастными пациентками, она к дуостим относится очень прохладно. Мой врач его тоже не любит. В моем случае он просто катастрофой обернулся, так что больше никогда.
Здесь есть девочка с ником Perets, она пробовала со своим врачом стимуляции во второй фазе, удачно.
09.09.2025
Ответить
Привет
Карна, про Львову слышала, но у нее для меня ценник космос. Послушаю ее, вы в ВК где-то или на ютубе?
Про вторую фазу слышала, надо взять на заметку, да.
09.09.2025
Ответить
Noname
Карна, кстати да, по протоколу в лютеиновой фазе очень хорошие отзывы.
она характерна тем, что для сдерживания овуляции используется собственный прогестерон (от желтого тела) - т.е. обычно не подключаются антагонисты.
чем больше читаю, тем больше понимаю, что антагонисты для возрастных скорее зло, чем благо...
09.09.2025
Ответить
Карна
Noname, я вот думаю, не попробовать ли его в следующий раз. Я уже в каких-то таких настроениях, что все средства хороши.
09.09.2025
Ответить
Noname
Карна, вот в тех же мыслях сейчас) с одной стороны много хороших отзывов, включая близких знакомых. с другой стороны теряется доминантный фолликул этого цикла. а есть такие Ре, которые считают что доминант это самый лучший фолик, его ведь сама природа выбрала..
надо обмозговать
09.09.2025
Ответить
Карна
Noname, когда (если) у меня хватит сил ещё раз прийти в моему врачу (триггерит после неудачного переноса ужасно), задам ей этот вопрос, послушаю мнение)
09.09.2025
Ответить
Лиза2316
Карна, у меня тоже был опыт дуостима. Задолбалась 17 дней жить на гормонах. И чувствовала себя как шарик на ножках. И плюс вечная тошнота.
09.09.2025
Ответить
Карна
Лиза2316, вот да! Плюс у меня очень плотная ткань яичников (на самой первой пункции не с первого раза пробили 🤦🏼♀️😁), и я как будто два остроугольных камня в себе таскаю. И вот да, 17 дней так...
09.09.2025
Ответить
Елена
Две стимуляции в 43 с разницей в несколько месяцев, препараты одинаковые, гонал. В первой взяли 2 клетки, оплодотворилась одна. Во второй 11 клеток, 9 эмбрионов, в крио ушли 5.
12.09.2025
Ответить
Елена
Надя, делала только двоим: один прошел, один - нет. Эмбрион с пгд без имплантации, к сожалению. Сегодня 2 дпп, криоперенос одного без пгт...
12.09.2025
Ответить
Надя
Елена, жаль, что с пгд не прижился. Но ничего, может в этот раз удачно будет.
У меня получалось гораздо меньше эмбрионов и ни один не прошел пгд (
13.09.2025
Ответить
Irina
Надя, добрый вечер. Тоже были хорошие э, не прошли пгт🥲 Знакомая 1 э делала эмбрион пгт не прошел, 2 э не делала пгт, криоперенос , родила здорового мальчика)
30.09.2025
Ответить
Надя
Irina, я делала 3 протокола и в последний без пгд, но не было имплантации. Вашей подруге просто повезло, наверное, и попался здоровый эмбрион.
К генетику меня не отправляли, да и зачем. Все 3 раза делала со спермой разных доноров.
01.10.2025
Ответить
Irina
Надя, вас к генетику направили по результатам пгт? Ре сказала вам не надо)
30.09.2025
Ответить
Елена
Тата, я сразу написала, что препараты одинаковые, дозы тоже, все идентично было, разница только в выходе клеток...
14.09.2025
Ответить
Тата
Елена, странно тогда. И вот бывает жалуются что врач не поменял дозы препараты. А у вас получается именно это и сработало.
14.09.2025
Ответить
Елена
Тата, я читала где-то, что вторая стимуляция обычно бывает более урожайной 🤔 мне кажется, что все очень индивидуально. И главное - не количество, а конечный результат...
15.09.2025
Ответить
Irina
Елена, да, мне так он тоже сказала, почему они не любят делать большие перерывы между протоколами , чтобы набрать побольше як и оплодотворить)
30.09.2025
Ответить