Дегенерация яйцеклеток при ИКСИ! Кто сталкивался?
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Дуостим, фолликулы росли неравномерно, бесплодие неясного генеза. Сперма - ок. Обе стимуляции в дуостиме - гонал 225, триггер двойной - декапептил. Первая пункция - 7 зрелых яйцеклеток М2, 4 клетки - ЭКО, 2 клетки - ИКСИ, одно реальное оплодотворение 2PN в ИКСИ, два 2PB и два OPN в развитие не пошли; вторая пункция - 12 яйцеклеток, 10 клеток - М2, 2 клетки - М1, оплодотворение в этот раз - только ИКСИ; результат - 5 (!!!) из 10 зрелых яйцеклеток М2 - дегенерация: мембрана не восстанавливалась после прокола... одна из первых двух московских клиник с лучшей (как говорят) эмбриологией на всю страну. Что вообще думать?
Лучший ответ
AnTyumen
А можно тупой вопрос - если сперма ок, нафига делаете икси? Или при эко оплодотворения нет вообще - из за чего?
Ну а вообще советую поискать информацию в зарубежных источниках.
16.10.2025
Ответить
Anais
AnTyumen, с нашими показателями, в принципе, мы должны были давно сами родить троих; у меня была искусственная инсеминация с легкой стимуляцией - 3 клетки, ни одна не оплодотворилась; кивали на трубы - гистеросальпинография показала «проходимы»; была версия про плохо работающие реснички, когда отпали все прочие… но в форме гипотезы; и на первой консе репр клиники где я сейчас сказал мне - ну, бывает такое, сперма хорошая, яйцеклетка хорошая, а оплодотворения нет, хз почему, примерно так; поэтому сначала было эко/икси 50/50; там на двух клетках стояло дег и атр, мне просто сказали «плохие клетки», но теперь я уже умнее - читаю, что клетка в эко (!!!) от чего-то должна была деградировать - среда? другие 2 0pn и 2pb не пошли в рост… а в икси была одна 2pn, выросла, 2pb не пошла в рост, 3pn (не понимаю как она получилась в икси…) отбракована
16.10.2025
Ответить
Anais
Anna, еще раз - спасибо, я знаю примерно 150 «а может быть»:) мне интересен именно схожий опыт в икси, с идеальным качеством яйцеклетки М2, которая разрушалась от иглы
15.10.2025
Ответить
Карна
Anais, М2 - это не идеальное качество. Это всего лишь показатель зрелости.
При этом яйцеклетка может иметь вязкую цитоплазму, непробиваемую оболочку, слабые митохондрии, фрагментации и много чего.
И это не генетика, это биология.
16.10.2025
Ответить
Anais
Карна, спасибо! а эмбриолог может, в теории, дать эту информацию? или это терра инкогнита? оболочка, как мне сказал репродуктолог, скорее тонкая, и оплодотворение в эко происходит - 2pb (на этот счет, правда, у двух ре разное мнение - один говорит, что 2pb - это оплодотворение, второй, что это всего лишь два полярных тела… ), цитоплазма очевидно не вязкая, если вытекает и не восстанавливается клетка после прокола); а вот что с митохондриями и фрагментациями? это финальный довод без возможности проверки?
16.10.2025
Ответить
Карна
Anais, эмбриолог должен вам все это рассказать по запросу, какие у вас были яйцеклетки. Мне рассказывали, когда спрашивала.
Митохондрии, если очень поверхностно, это энергостанции внутри клеток. С возрастом запас энергии в этих станциях уменьшается, и у яйцеклетки не хватает запаса, чтобы запустить процесс деления - как один из вариантов влияния митохондрий, их намного больше.
Фрагментацию тоже должны по идее видеть (я читала в зарубежных источниках).
16.10.2025
Ответить
Anais
Карна, спасибо.. постараюсь узнать.. зачем колоть 5 клеток, если, скажем, он видит, что оболочка тонкая, а цитоплазма жидкая… с митохондриями - область неизведанная, поняла, но если видит остальные параметры - зачем колоть… вопросы только появляются
16.10.2025
Ответить
Карна
Anais, вы делаете поспешные выводы. Пообщайтесь с эмбриологом, пусть даст вам развернутые пояснения.
16.10.2025
Ответить
МарусЯ
Anais, митохондриальное здоровье клеток можно улучшить бадами, высокобелковым питанием и спортом, а фрагментация говорит о генетических нарушениях при делении
16.10.2025
Ответить
Anna
Anais, М2 это визуальная оценка зрелости, а не идеальное качество. Точно так же, как идеальный эмбрион качества и оценки 5АА может носить в себе кучу генетических поломок.
16.10.2025
Ответить
Anais
Anna, моя проблема в том сейчас, что я не могу сейчас найти ни один пример схожего опыта в икси, ни один
16.10.2025
Ответить
Марго
Если яйцеклетки хороши, то странно что методом ЭКО тоже нет оплодотворения (ну если мужской материал хороший). Возможно все таки дело в ваших клетках. У меня было две стимуляции, на первой было получено клеток 20, на оплодотворение ушло 16, оплодотворение ИКСИ, яйцеклетки банально не пошли оплодотворяться - отказались и пошли саморазрушаться, сообщил эмбриолог. На выходе получили 2 эмбриона. 1 прошел пгд. Эмбриолог обвинил мое клетки, как очень плохого качества, но я и ИКСИ их не просила делать, потому что мужской материал идеальный! Вторая стимуляция, заменили препараты, шли малыми дозами на самых минималках и очень аккуратно - цель проверить качество яйцеклеток заодно и вырастить маскимально качественные. Получили 8 ооцитов, все пошли оплодотворяться. 1 в процессе деградировала. Получено в итоге 7 эмбрионов, 50% прошли пгд. Получается, что метод ИКСИ моим ооцитам не подошел. А по ЭКО все супер. Просто меня смущает что у вас двумя методами результата по сути нет. Качество яйцеклеток к сожалению не восстановить, если дело в них. Пробуйте разные схемы стимуляции. Либо проверяйте еще раз мужской материал.
16.10.2025
Ответить
Anais
Марго, вот это никак необъяснимое качество яйцеклеток для меня миф; качество в ответ на стимуляцию - согласна, вот это да - вопрос; а так - все в норме у меня и с клеткой, как эмбриолог говорит, и с цитоплазмой, и со всеми визуальными параметрами клетки все ок…
16.10.2025
Ответить
Марго
Anais, честно сказать, наши клетки ни как не оценить. Они могут быть плохого качества, хорошего. Но выявить это не так просто. Вам тогда надо подбирать препараты и стимуляции и брать попытками, ну и еще раз прогнать мужчину. Потому что при отличном мужском материале, у вас бы метод эко пошел с результатом. Я свои препараты уже не помню, но в первый раз точно была элонва и еще два каких то препарата, во второй раз был мериоферт и пурегон. Но препараты и дозировки все очень индивидуально. У меня даже МФЯ, а видите как выращено по разному. Первый раз большинство сгребли, а во второй взяли только нужное малое количество самых лучших. Так у меня ответ был по 26 клеток и больше, просто не всех собирали.
16.10.2025
Ответить
Anais
Марго, спасибо, что делитесь опытом.. а проверять сперму еще раз чем, например? спермограмма и мартест - раз 5 уже делали в разных местах; +/~ то же самое! мне тут сейчас назвали какие-то более изощренные проверки! забыла) вы о каких? а про стимуляцию - согласна, да; а про качество клетки в целом, безотносительно гормональных вмешательств, даже не хочу ходить в этот темный лес
16.10.2025
Ответить
Марго
Anais, фрагментация точно влияет, а вот что еще после смотрят - надо будет поискать, у тех, кто проходит третий и более круг этих эко) У мужчин еще проблем поболее женщин оказывается на выходе.
16.10.2025
Ответить
Anais
Марго, да, уже начинаю это понимать про сперму! спасибо большое за информацию!
16.10.2025
Ответить
МарусЯ
Если до 2-3 дня ничего не развивается и даже сразу деградирует, значит проблема в качестве ооцитов.
Можно, конечно, сделать в другой клинике с другими специалистами, чтобы подтвердить гипотезу или опровергнуть .
16.10.2025
Ответить
Anais
МарусЯ, ну, видите ли, мне на качество сейчас даже репродуктолог не пеняет… просто вот такая «особенность», говорит, хотя аргумент «качество» - это везде стоп кран.. просто не восстановилась клетка после прокола… а что до того, что не развивается - так тут пишут, что и конкретная среда может не подходить… или неочевидные проблемы со спермой…
16.10.2025
Ответить
МарусЯ
Anais, про качество спермы можно судить когда уже эмбрион начал дробиться, но чтоб дробление запустилось нужно чтобы яйцеклетка была хорошего качества, потому что в первые 3е суток это происходит только за счет ее ресурсов, а потом уже геном сперматозоида в дело идет
16.10.2025
Ответить
Anais
Мама Мии, 2 недели гонала, да; перед второй пункцией репродуктолог ничего не корректировал
16.10.2025
Ответить
Anais
Мама Мии, спасибо вам большое, что поделились своим опытом, тяжелым, но продуктивным! это мне было очень интересно, действительно интересно! в пользу этой теории так же говорит неравномерный рост - две пункции с разницей в неделю у меня… не могли бы вы поделиться - в какой клинике/клиниках вы обслуживались?
16.10.2025
Ответить
Anais
astra, 17, в общей сложности, клеток М2! если не подходит препарат - какой механизм?
15.10.2025
Ответить
astra
Anais, подбирать. У меня было много стимуляций, на примапур не реагирую, мало и много незрелых, на Гонал-ф лучше гораздо, мало, но зрелые и тд. Все это опытным путем.
Потом перед стимуляцией 3 месяца овариамина.
В итоге 2 норм клетки.
15.10.2025
Ответить
Anais
astra, я прочитала все, что можно и нельзя, нигде не было ассоциации с препаратом… вообще ноль/один процент информации…
15.10.2025
Ответить
astra
Anais, читала истории девочек, что с большим количеством клеток качество яц не идеал.
Нужно пробовать и выбирать.
Наука наукой, но все мы индивидуальны.
В 30 лет из 10 клеток 5к отличников ни одной имплантации...
15.10.2025
Ответить
Anais
astra, у меня идеал - это же ИКСИ, все клетки подписаны, просто они испорчены при проколе, и мне бы хотелось понять - это реально «особенность» клетки, или это криворукий эмбриолог; процент оплодотворения в икси - 90%; потом они там идут в рост, замирают, не проходят пгт, но чтобы половина клеток М2 просто разрушилась от прокола - я вообще такого не видела и не читала; поэтому мне интересен именно опыт людей, у которых было именно так
15.10.2025
Ответить
astra
Anais, к сожалению, так глубоко я не рыла, эмбриолог всегда выдавала конечный результат.
Одной знакомой не подходила среда, например, яц гибли любого качества.
За свой счёт подбирали среду, но опять же опытным путем..
15.10.2025
Ответить
Anais
astra, жесть какая.. еще и «среды» бывает не подходят… Боги.. нет, со средой все ок, судя по всему; а что касается «рытья» - тут просто некуда рыть даже.. и ответ, очень плохой, про криворукость эмбриолога, напрашивается сам собой; я даже не знаю, что бы мне психологически было легче - узнать, что проблема во мне, или узнать, что кто-то просто похерил клетки..
15.10.2025
Ответить
AnTyumen
Anais, фамилия эмбриолога же обычно есть. Можно почитать отзывы или банально узнать стаж и опыт. И если это не новичок и отзывы хорошие, то вряд ли криворукость эмбриолога. Скорее соглашусь про среды и прочее. А глобально все равно только менять все, вплоть до клиники, препаратов и рук и смотреть результат. И если на другом препарате, другой среде и у другого эмбриолога будет та же проблема, то и вывод более понятен будет.
16.10.2025
Ответить
Anais
заберу листок - узнаю фамилию, но на эмбриологию этой клиники все почти молятся… я ждала подвоха где угодно, но не там
16.10.2025
Ответить
AnTyumen
Anais, ну без фамилии сложно да. Эмбриология это понятие в целом. Но делает то конкретные человек. Я в текущих клиниках Москвы не очень разбираюсь. Но лично по себе уверена, что у меня 90% успеха это конкретный эмбриолог Хилькевич (МИД на Севастопольском, ну и понятно эмбриология клиники в целом, но думаю она там тоже приложила участие). А до этого уже были и о донорство мысли, о вообще... Но там все получилось.
16.10.2025
Ответить
Anais
AnTyumen, круто! да, я понимаю, о чем вы… а эмбриолога, получается, можно выбрать? как репродуктолога?
16.10.2025
Ответить
AnTyumen
Anais, нет, нигде не видела такой услуги как выбор эмбриолога. Я просто просила свою Ре, она мне так и сказала обещать не могу, но если эмбриолог будет на смене, то попрошу её. Тк конечно крутые эмбриологи то на семинарах, то на конференциях, то отпуск, то больничный.
16.10.2025
Ответить
Anais
AnTyumen, да, но на что менять… что-то обычно меняют на ngc, но чтобы наоборот… лапино в космосе, они в отрыве по баблу, я туда не пойду, ну и по ряду вполне видимых обстоятельств не пошла бы даже если бы их услуги стоили просто по рынку
16.10.2025
Ответить