История 5 стим, 3х - во второй фазе. Разный опыт и результаты
Девочки, этим постом подвожу итоги года. Далее - описание 5 стим за 12 месяцев и их результатов.
Думаю, будет полезно для всех после 37 с низким АМГ.
Также тут детально описана стима во второй фазе, о которой вы периодически спрашиваете меня в личке)
Не претендую на истину, но позволю себе делать выводы, основанные на собственном опыте.
Стартовые вводные
Женский фактор (АМГ в марте 2024-го 0,6; возраст на момент 1 протокола - 37 лет).
Муж: нормозооспермия в первых 4-х протоколах, но есть фактор возраста (51-52 года в разные стимы) + сперма после лечения, связанного с приемом спортивной фармы. В 5-й стиме уже выявлен мужской фактор: нативная тератозооспермия на фоне приема спортивной фармы.
Далее описываю ход каждой стимы в хронологическом порядке.
Стима #1 (ноябрь-декабрь 2024)
На 2дц ФСГ - 9,8, ЛГ - 8,5, пролактин - не замеряли, ТТГ - 3,5. АМГ 0,6.
Витаминная поддержка: д3, омега, витамин Е и селен.
На 2 дмц 6 фолликул разного размера.
Стимуляция стандартная, в первую фазу цикла.
Препараты Гонал 150 + Менопур 75. Триггер Овитрель 6500.
В рост по УЗИ шли 4 фоллика.
На пункции взяли 4 як, 3 из них - зрелые, 2 оплодотворились, ИКСИ, 0 эмбрионов на 5-7 день.
Стима #2 (февраль 2025)
ФСГ - 6,5 ЛГ - 6,3, пролактин - не замеряли, ТТГ 3,8. АМГ 0,7.
Витаминная поддержка: д3, омега, витамин Е и селен.
Но! После первой стимы сама себе прописала убихинол (активная форма коэнзима q10) и инозитол + альфа-липоеву кислоту. Пишу именно состав, так как форма и торговая марка могут быть разными.
На 2 дмц уже 10 фолликул разного размера.
Стимуляция стандартная, в первую фазу цикла.
Препараты Гонал 175 + Менопур 75. Триггер Овитрель 6500.
В рост шли 6 фолликов.
На пункции взяли 7 як, лишь 4 - зрелые, 2 оплодотворились, ИКСИ, 0 эмбрионов на 5-7 день.
Итоги первой и второй стимуляции в первой фазе Гоналом и Менопуром: 0 эмбрионов.
Первый ре рекомендует смотреть в сторону ДЯ.
Осознанный анализ пост-фактум от новой ре + мои доп. выводы / наблюдения:
А. После первой стимы ФСГ стал лучше: 6,5 против 9,8.
ФСГ до 8 изначально говорит о том, что ответ на стимуляцию должен быть нормальным - все имеющиеся фоллики должны пойти в рост (при условии, что гормональная поддержка правильно подобрана). ФСГ выше 8 уже говорит о том, что не все фоллики дадут результат, а ФСГ выше 10 - ну, очень на фарт.
Б. Несмотря на то, что количество фолликов между первой и второй стимами выросло с 6 до 10, а ФСГ - снизился, во второй стиме были использованы те же препараты, что и в первой. Если не сработало в первый раз, зачем делать все идентично?
После 35 Гонал + Менопур - в принципе не выбор #1. После 35 предпочтительнее комбинация Гонал + Перговерис (ФСГ + ЛГ; в Менопуре ЛГ меньше чем в Перговерисе).
В. Почему не измеряли пролактин? В следующих стимах он оказался около 40, и его снижали до протоколов. Пролактин выше 30 блокирует рост фолликов, и ответ на стимуляцию априори будет не очень.
Г. ТТГ - туда же. ТТГ должен быть до 2,5 уже на момент начала стимы. Выше - блокировка роста фолликов.
Д. Единственное, что было сделано правильно после первой стимы - добавление убихинола, инозитола и альфа-липоевой кислоты. Заслуги первого ре в этом достижении нет.
Выводы по первым двум пролетным стимам:
А. ФСГ, пролактин и ТТГ - так же важны, как и АМГ. С повышенными показателями нужно работать еще до стимы.
Б. Гонал + Менопур - мимо, и это было очевидно уже после первого протокола. Как минимум, во втором протоколе нужно было переходить на Перговерис.
В. Совет первого ре смотреть в сторону ДЯ - халатность и собственные бессилие. Бежать надо быть от него еще после первой стимы.
Смена клиники и ре (март-апрель 2025)
Разобрав мои безуспешные попытки, наметали с новой ре план действий:
А. ТТГ понижаем эутироксом 50
Б. Пролактин понижаем достинексом по схеме: половина таблетки - в начале цикла, далее 1/4 каждую неделю.
В. Оставляем убихинол, инозитол, альфа-липоевую кислоту, омегу, витамин d и фолиевую.
Г. До стимы пью 1 таблетку прогиновы с 20 дц до 1 дц нового цикла.
Д. Стимулируемся ВО ВТОРОЙ ФАЗЕ цикла. Это не длинный протокол!!! Подробности тут: https://www.babyblog.ru/user/opertsova/33801 + смотрите комменты.
И дополню: количество фолликов на начало цикла и его условную середину - не равные цифры. Ближе к овуляции могут появится новые фоллики.
Стимуляция во второй фазе цикла, т.е. после овуляции, дает возможность работать с бОльшим кол-вом фолликов в принципе, а при сниженном овариальном резерве каждый фоллик - на вес золота.
Более того, мелкие фоллики дорастают к середине цикла, и во второй фазе эти мелкие фоллики куда больше, чем на 2дц.
Стима #3 (май 2025)
А. ФСГ - 5,7 (на ФСГ положительно повлияла прогинова в предыдущем цикле + убихинол, пропитый 5 месяцев); ЛГ - 6,8; пролактин - 10,8 (тут я уже на достинексе) ТТГ - 1,8 (тут я уже на эутироксе), АМГ 1,24 (а это уже комплексное влияние нормального ФСГ, убихинола, инозитола и витаминов).
Б. На 2 дц 4 фоллика покрупнее, 3 - мелкие. Итого: 7.
В. Стимуляция во второй фазе цикла: на 12 дц - овуляция, с 14–го дня начинаем стиму Перговерис 150 + Гонал 100.
Г. К дню пункции у нас 8 фолликов. И это при том, что 9-й мы потеряли на овуляции планово.
Д. Триггер: двойной! Хориомон 5000 и диферелин 0,1.
Двойной триггер был сделан, чтобы в идеале все 8 фолликов дали зрелые як.
Итог: 8 фолликов на пункции, 8 зрелых як!!
Увы, эмбриология в мае 2025 закрывалась на ремонт, и мы эти як просто заморозили. Но результатом я была откровенно довольно.
Стима #4 (июль 2025)
Мы решили не оплодотворять 8 замороженных як, а пойти еще в одну стиму.
До нее с 20 дц снова прогинова до 1 дня нового цикла.
А. ФСГ - 6,3; ЛГ - 6,8; пролактин - 13; ТТГ - 1,9; АМГ 1.
Б. На 2 дц фоллики не смотрели - была в отпуске)
В. Стимуляция во второй фазе цикла: на 12 дц - овуляция, с 15-го дня начинаем стиму Перговерис 150 + Гонал 100.
Г. Снова двойной триггер хориомон 5000 и диферелин 0,1.
Д. И снова мы получаем 8 як из 8 фолликов.
Результат стим ##3,4: 16 як (8 - замороженных, 8 - свежих), сперма крио еще с первой стимы. ИКСИ. 9 як оплодотворяются, 9 0pn, но все 16 развиваются на 2 день, на 5-й день - 1 бласта 3АВ, на 6-й - две бласты: 5 АА и 6АА. 2 из 3 прошли пгд.
3АС, 3ВС и семидневку 6BC эмбриологи отбраковали, т.к. для пгд они гбыли слишком слабыми.
Выводы по стимам 3-4:
А. ФСГ, ЛГ, пролактин и ТТГ - в норме, и это сыграло важную роль по выходу фолликов и як;
Б. Перговерис + Гонал + двойной триггер - мое. Уже замечаю, что многим девочкам после 35 эти препараты подходят лучше всего;
В. Стимуляция во второй фазе = больше фолликов + лучше качество. Я пока не нашла ответ, почему эту схему практикует так мало ре. Мое предположение: не допускается в ОМС.
Г. Золотые руки эмбриологов.
Д. Ложечка дегтя: из 16 як все по факту оплодотворились и развивались на 2 день (а это уже вау), но мы получили только 3 качественных эмбриона. Причем остановка в развитии 10-ти эмбрионов произошла к 5-6 дням. Этот вопрос мы разбирали с ре уже в 5-й стиме.
Перенос #1 и его влияние на гормоны
Тут важное отступление: в октябре 2025 мы перенесли 1 пгд эмбрион в ЕЦ. Увы, пролет.
Кто следил, тот знает, что я решила после пролета идти в новую стиму.
Моя логика была следующая: новый перенос был бы в ЗГТ с блокадой. И если бы новый перенос был провальным, то у меня не осталось бы эмбрионов, а идти в новую стиму после ЗГТ с блокадой - априори путь в никуда. ЗГТ с блокадой катастрофически выводит все гормоны из строя: ФСГ и ЛГ взлетают, эстрадиол падает, а как результат - фолликов будет слишком мало и они нормально не ответят на стимуляцию. На восстановление гормонального фона после блокады нужно от 3 месяцев до полугода. При низком АМГ риск просто зашкаливает.
Скажу больше: когда я решила сразу прыгнуть в новую стиму после ЕЦ переноса, то из-за поддержки прогестероном и эстрадиолом (всего 5 дней) мой ФСГ взлетел до 11,5.
Это наталкивает меня на мысль, что после любых гормональных препаратов сразу прыгать в стиму или даже перенос - плохая идея.
Стима #5 (ноябрь-декабрь 2025)
К ней я подошла во всеоружии.
Было несколько препятствий/проблем/вопросов и нововведений:
А. ФСГ. Как писала выше, он взлетел до 11,5 после крио ЕЦ. Понижали месяц фемистоном и прогиновой, вышли на 9,29 (жутко расстроилась, что не до 8; спойлер - не зря).
ТТГ тоже подскочил до 3,5, и я увеличила дозу эутирокса, выведя ТТГ на уровень 1,6. Ближе к пункции он вообще стал 0,7.
Б. Убихинол, инозитол и альфа-липоеву кислоту пропила всего 1,5месяца. Забросила их с июля после 4-й стимы, а вернула только после пролетного переноса. Но добавила к ним NAC 1000 - его в предыдущих протоколах не пила, но почитав исследования - добавила в 5-м.
В. Крепко задумалась, почему мы получили 3 эмбриона из 16 як. Новый для меня вывод: сперма. У мужа была до этого нормозооспермия, сперма крио. Мой ре утверждает, что крио сперма всегда дает результат хуже, чем свежая. Но я думаю, что сыграл еще фактор возраста - 51 год на момент заморозки спермы.
Коллективный разум BB подсказал, что в подобных случаях лучше оплодотворять ИКСИ+микрофлююлика. Ре к этой идее отнеслась ровно, но и не возражала. Свежая сперма с тератозооспермией и морфологией 3% не оставила нам выбора, и мы к стандартному ИКСИ добавили микрофлюидику в 5-м протоколе.
Тут еще скажу, что нервы очень подпортил андролог со своими страшилками( Мои истерики на этот счет можна прочитать в дневнике.
Решив все эти задачи, мы провели стиму:
А. На 2 дц АМГ 0,7, ФСГ 9,29 (!!!), ЛГ 9,1, эстрадиол 147, ТТГ 0,7, пролактин 9 (снова на достинексе).
В. На 2 дц фоллики не замеряли, на 6 дц 9 фолликов: 4 антральных и 5 мелких. На 12 дц уже 7 антральных и 4 мелких.
С. Стимуляция во второй фазе цикла: на 12 дц - овуляция, с 14-го дня стима на Перговерис 150 + Гонал 75 (в предыдущих - 100, но в этой стиме ре снизила дозу, т.к. все антрактные фоллики были ровные и мы их не гнали в рост).
Г. Снова двойной триггер хориомон 5000 и диферелин 0,1.
Д. На пункции берем 9 фолликов, из них - 7 зрелых як. Все таки ФСГ 9,29 нас подвел, и мы закономерно получили посредственный ответ на стимуляцию + общий выход по як.
Е. Оплодотворяем свежей спермой методом ИКСИ+микрофлюидика. Уже после оплодотворения пришли новые анализа мужа, которые кратно ухудшились((
Результат стимы #5: один эмбрион шестидневка 3АВ. Жду вердикта по пгд.
Остальные 5 мужественно сражались до 7 дня, но не дотянули.
РЕЗЮМЕ:
Вывод #1: гормоны в стиме - это очень важно. На BB вижу кучу историй, когда девочки получали плохие результаты с высоким ФСГ, пролактином и ТТГ. У самой так было в стимах ##1 и 2, частично - в стиме #5.
Вывод #2: препараты - это тоже важно. Увы, нам приходится экспериментировать на себе, подбирая «свой». Но после 35 Перговерис + Гонал - стартовый выбор. Сходится с комментами девочек на BB.
#3: стимуляция во второй фазе цикла - эффективнее. Доказано в трех стимах.
Вывод #4:сперма. Даже имея нормозооспермию, лучше подстраховаться ИКСИ и микрофлюидикой. На BB провела свое голосование, где большинство указало, что эти методы оплодотворения дали лучшие результаты.
А еще лучше - не полагаться только на спермограмму, а пройти полное обследование у андролога.
Вывод #5: не получаются эмбрионы? Плохой выход эмбрионов из большого пула? Пустые фолликулы? Меняете клинику и ре. Без лирики, соплей и второго, третьего, x шанса. Дал бы кто мне этот совет после первого пролета…
Вывод #6: во всем, увы, приходится разбираться самим 😉
Всех обминаю и желаю поскорее закрасить заветный кружочек!
