3 эмбриона не прошли ПГД

Москва

Помню Ре мне говорила, что у одной ее пациентки Пгт прошел 1 эмбрион из 8. С одной стороны ужасная ситуация, а с другой сколько бы она неудачных переносов сделала, пока этот 1 бы попался...

А вы фрагментацию днк не проверяли? Мужской фактор очень коварный, может в нем причина.

И не факт, что 2 других с поломками, большая вероятность, что они могут быть здоровыми.

2 д

Ответить

Москва

Julie, а в каком возрасте было 1 из 8, не сказала?

2 д

Ответить

Москва

Lastochka, если честно не помню, это было почти 5 лет назад. Но наверное до 35, потому что мы думали тогда делать или нет Пгт, нам было 33 и Ре эту пациентку как пример привела

2 д

Ответить

Москва

Julie, а вот я очень переживаю, что кто-то из этих эмбрионов мог быть «внутри» здоров и дать хорошую беременность. Фрагментацию ДНК и кариотипы проверяли, в норме. Спасибо за поддержку!

2 д

Ответить

Москва

Комментарий удален

2 д

Ответить

Москва

Анастасия, прекрасно вас понимаю, ваши сомнения. Мы сами сейчас 1 эмбрион получили и думали отправлять на Пгт или нет. Ре считает, что когда их мало надо этому эмбриону дать шанс. Говорил, что Пгт ошибается. Но у меня возраст 38, мы отправили.

У вас возраст молодой, это какая-то случайность, что не прошли. А почему вы свежий перенос не попробовали?

Мы так в мои 33 года получили 3 эмбриона, одного сразу перенесли, он прижился и родился, а 2 других отправили на Пгт, чтобы в случае чего непригодные не хранить

2 д

Ответить

Москва

Julie, мы не попробовали свежий, так как врач настаивал на пгт. Он уверен, что отсутствие беременности в течение почти 3-х лет не может объясняться исключительно морфологией на фоне варикоцеле и что нужно копать глубже в генетику

1 д

Ответить

Москва

Анастасия, хм, за несколько лет в эко первый раз слышу, что отсутствие беременности причина для Пгт, еще и в таком молодом возрасте 🤔 неудачные переносы да, но отсутствие беременности... Мой врач сейчас даже в мои 38 не настаивал на Пгт, мы сами решили его сделать.

Вам я желаю удачи с оставшимися двумя эмбрионами. У меня предчувствие, что с ними всё получится) ну а если я ошибаюсь, попробуйте в новой стимуляции к Икси добавить пикси или микрожидкостной чип 👌

1 д

Ответить

Елена

Санкт-Петербург

Анастасия, чем больше читаю ВВ, тем чаще задумываюсь о том, что пгт отсеивает заведомо здоровых эмбрионов. И что слепая вера во всемогущий пгд скоро развеется и придумают или другой способ проверки или вообще откажутся от него. Ну это так мысли вслух

2 д

Ответить

Anna

Елена, вы просто находите посты и комментарии, которые "подтверждают" мнение, которое у вас уже есть

2 д

Ответить

Anastasiia

Лимассол

Елена, есть такой способ, он в разработке называется: niPGT-A, когда эмбрион вообще не биопсируют. Его выращивают в специальной культуральной среде, и эмбрион выделяет туда небольшое количество внеклеточной ДНК.Потом эту среду забирают и анализируют.

А мнение такое у вас сформировалось потому что морфология эмбрионов не равно генетика, часто хорошие эмбрионы визуально являются анеуплоидами.

2 д

Ответить

Москва

Елена, я читала научные статьи, так вот там сказано, что вероятность , что внутриклеточная масса эмбриона не совпадает с трофэктодермой (оболочкой), равна 3%. То есть точность ПГТ - 97%. И это не значит, что в 3% случаев вкм лучше. Вкм может быть лучше, а может быть еще хуже, чем трофэктодерма.

Про эти 3% написано, это можно прочесть, когда бумаги на пгт подписываются. Это рассказывают генетики. Так что надеюсь, что не додумаются в целом отказаться от пгт. Переносить 5-6-7 подряд анеуплоидных, и не дай Бог потом замершая и чистка, рисковать эндометрием и шансом выносить самой здорового эмбриона... из-за риска в 3% неточности.... терять репродуктивное время, которое могло бы пойти на новые протоколы...

Не дай Бог. Очень это пугает.

Каждый сам выбирает, делать ли пгт. Показания - возраст и/или выкидыши в анамнезе. Но совсем лишить женщин возможности выбора ПГТ, особенно по показаниям - так нельзя.

То, что один эмбрион, прошедший пгт, не равен родам, тоже факт, никто его не скрывает. Кроме пгт, у эмбриона еще много характеристик, которые мы измерить не можем пока.

Но это не отменяет пользы пгт (см выше про последствия переноса анеуплоидных).

Нельзя из-за 3-процентного риска, что мост упадёт, не пользоваться мостом и пересекать реку вплавь. То есть можно, если лично вы так хотите. Но нельзя заставлять всех подряд других людей так делать.

2 д

Ответить

Мария

Москва

Анастасия, у нас тоже и мужской фактор в том числе, но посильнее (если правильно поняла, у нас и с фрагментацией и еще с чем то проблемы), но на всякий случай скажу, на будущее, почитайте про Микрофлюидику и Пикси, это отбор сперматозоидов, нам об этом стало известно только в 4 протоколе, а то раньше воспользовались бы.

Я конечно еще тот романтик и оптимист сейчас, но не решилась бы подсаживать без ПГД раз так произошло, конечно есть надежда, что оба эмбриона здоровы, но лучше обсудить с доктором, может проще их оставить и делать повторно стимуляцию-пункцию и в новом протоколе уже всех поголовно на пгт отправлять, вместе с этими старенькими. Просто мне говорили, что между первым и вторым протоколами надо поменьше перерыв, типа ответ организма будет лучше на стимуляцию. А так если эти два отправить на это еще месяц + подготовка + цикл, пройдет как минимум 3 цикла

2 д

Ответить

Москва

Мария, спасибо за ответ! А у вас была хорошая статистика ПГД?

2 д

Ответить

Мария

Москва

Анастасия, У нас не получались эмбрионы и не у кого было делать ПГТ, вот один получился во втором протоколе (подсадили на 5 сутки, минус) и в четвертом протоколе на вторые сутки подсадили... есть история на моей страничке

2 д

Ответить

Mommy

Москва

Мария, у меня была удачная стима после неудачной(тоже не прошли пгт) через 4 месяца. Эта теория совершенно не похожа на правду. Отдых хотя бы минимум в 3 месяца никогда не помешает. А вероятность что оставшиеся эмбрионы пройдут пгт конечно есть

2 д

Ответить

Мария

Москва

Mommy , для Вас это так, в моем случае эта "теория" была оправдана, поэтому и было написано в комментарии.

Так то у каждого все индивидуально и решает конечно только доктор.

2 д

Ответить

Ирина

Москва

В 36 прошел 1 из 6, в следующую стиму 3 из 5, бывают неудачные циклы это как лотерея такое чувство, может 2 оставшихся пройдут!

2 д

Ответить

Москва

Ирина, я вчера прочитала, что вероятность непрохождения ПГД тремя из трех эмбрионами в нашем возрасте составляет всего 3-4%, и очень испугалась, что у нас совсем все плохо. А тут вроде читаю, что многие девушки с таким сталкиваются. Неужели просто брать попытками? Или стоит глубже копать?

2 д

Ответить

Москва

Анастасия, вам надо смотреть не 3 из 3 (это 100%-я вероятность, которой нет и в 20 лет), вам надо считать вероятность для 2 из 5. В вашем возрасте вообще из 100% эмбрионов ПГТ проходят около 60%. Так что вероятность, что пройдут 2 из 5, огромная в 30 лет.

2 д

Ответить

Москва

Lastochka, мне очень нравится ваш ход мыслей, спасибо! Буду надеяться 🙏🏻

2 д

Ответить

Москва

Анастасия, про вероятность из вашего возраста - это я читала статистику, которую свели, проверив 50 тысяч эмбрионов. так что это довольно обширная статистика, не просто мои мысли) верьте, все удастся!

2 д

Ответить

Ирина

Москва

Анастасия, я меняла клинику/препараты не знаю совпадение или случайность, но вот помогло, тоже в шоке была от результата стимы

2 д

Ответить

Надюшка

Великий Новгород

... Корнилов говорил мне тогда это ошибка лаборатории, эмбриологии, можно переносить🤷‍♀️мозаик дочка

2 д

Ответить

Ксения

Челябинск

Надюшка, и у меня мозаик- здоровая дочка)

1 д

Ответить

Москва

Ксения, а не подскажете, считается ли мозаиком эмбрион при следующих вводных? Высокий уровень мозаичной потери хромосомы 3 и 14, потеря сегмента хромосомы 6. Или это уже анеуплоидный?

1 д

Ответить

Ксения

Челябинск

Анастасия, это мозаичный эмбрион, но обычно высокий уровень мозаицизма имеет низкий процент успеха( и тут аж 3 хромосомы задействованы

У нас был низкий уровень М. по 20хроме- эмбрион самокорректировался

1 д

Ответить

Москва

Ксения, да, понимаю. Но думаю, что дала бы ему шанс, если и другие два окажутся не пригодными к переносу

1 д

Ответить

Ксения

Челябинск

Анастасия, конечно! Если генетик даст добро

1 д

Ответить

АУРЕЛИЯ

Москва

Отправьте остальных 2их тоже, как раз они могут быть хорошими. Или их уже нельзя отправить на пгт. Тогда подсадите их по очереди, может как раз сработать.

2 д

Ответить

Москва

АУРЕЛИЯ, да, планируем отправлять оставшихся двух, биопсировали заранее. Но я вчера так испугалась, что пгт некорректно, что подумала переносить без тестирования

1 д

Ответить

АУРЕЛИЯ

Москва

Анастасия, ну тоже как вариант)) не тратить на пгт, лучше сразу уже перенос, у этих 2оих велик шанс быть эуплоидными. А по качеству какие забраковали и какие остались?

1 д

Ответить

Москва

АУРЕЛИЯ, у нас все за свой счет, так что пгт будет даже дешевле переноса. Я не уверена, но тестировали вроде 3 BC, 3BB, 3BA и остались 4AC и 4 AC

1 д

Ответить

АУРЕЛИЯ

Москва

Анастасия, очень странно🤔 я на тест 4 эмбриона отдавала: 4АА и 4АB прошли пгт, а 2х3ВВ анеуплоидные. То есть скорее всего ваши 4ки могут быть 👍

1 д

Ответить

Москва

Статистически из оставшихся здоровыми в Вашем возрасте могут быть даже оба. Если ваши с мужем кариотипы в норме - это случайность.

Не накручивайте себя, возраст у Вас шикарен

2 д

Ответить

Москва

Lastochka, спасибо за поддержку! Кариотипы в норме, проверяли. Успокаиваю себя тем, что у всех эмбрионов разные генетические ошибки. Это говорит в пользу случайности, а не проблемы

2 д

Ответить

Москва

Анастасия, именно так

2 д

Ответить

Meadowcamomile

Москва

Ошибки случайные, т.к. все поломки разные.

Оценивает не клиника, а лаборатория, про мозаиков бы так и написали.

Настраиваться на попытки, да. Хороший выход по клеткам и эмбрионам. Вопрос, почему поломки. Может, стимуляция так повлияла, может, ИКСИ клетки повредило, может, над материалом мужа надо поработать.

Но точно не опускать руки! Хороший возраст, пока получаются эмбрионы, не сдавайтесь! Уже в следующий раз может получиться так, что все будут рекомендованы!

1 д

Ответить

Москва

Meadowcamomile, спасибо вам большое за такой ответ и поддержку! Я запросила детализацию у клиники, и по первому эмбриону написали следующее: высокий уровень мозаичной потери хромосомы 3 и 14, потеря сегмента хромосомы 6. Возможно, такой эмбрион все-таки относится к мозаикам и его можно было бы рассмотреть к переносу..

1 д

Ответить

Москва

Комментарий удален

1 д

Ответить

Москва

Анастасия, высокий уровень потери ,те делеция значительного участка ? Я бы побоялась переносить .

У вас столько клеток и такой возраст , что ещё будут здоровые эмбрионы , зачем так рисковать .

1 д

Ответить

DGC

Москва

К сожалению может быть случайность или влияние мужского фактора. Возможно есть фрагментация днк. А может просто не повезло, такой цикл.

Может и проблема с эмбриологией или некорректной интерпретацией эмбриолога, но тут никак не проверить.
У нас был цикл, где ПГТ прошел только 1 эмбрион из 4.

2 д

Ответить

Москва

DGC, спасибо за ответ! Возможно, это защитная реакция психики, но я теперь не уверена, стоит ли делать ПГД оставшимся двум эмбрионам. Боюсь, что этот метод отсеивает здоровых.

2 д

Ответить

DGC

Москва

Анастасия, либо защищает вас от бессмысленных переносов. У вас же есть уже бесплодие и вот он один из ответов, почему. Наоборот, надо отсеивать и искать тот самый эмбрион.

Может надо искать клинику с крутой эмбриологией, тут не знаю.

Вы можете попробовать отправить биоптат на ПГТ в другую лабораторию. Генетико, например, или first genetics.

2 д

Ответить

Москва

DGC, думали о том, чтобы делать ПГТ в другом месте. К сожалению, мы не в России и не располагаем большим выбором и хорошей базой отзывов.

2 д

Ответить

Москва

Нам помогала стимуляция мужа гормонами. Без них бывали икси протоколы с нулем эмбрионов и один раз чисто ЭКО ,получилось 4 эмбриона хорошего качества и все не прошли пгд. Но вообще дыма без огня не бывает , советую проверить оставшиеся эмбрионы , подготовить мужа и сделать ещё стимы , пока такой возраст .

Я бы ещё сдала генетич анализы на носительство.

1 д

Ответить

Москва

Anilop , а чему именно способствует гормональная стимуляция мужчины? Проверять оставшиеся эмбрионы будем. Пока что оба сдавали анализ на кариотип, у обоих все в норме

1 д

Ответить

Москва

Анастасия, на качество сперматогенеза положительно повлиял прием ХГЧ+ гонал( пурегон)

Мф умеренный - сдавали все, вопросы только по морфологии, колебалась 1-3.

1 д

Ответить

Москва

Анастасия, кариотип - это другое . Можно сдать на носительство заболеваний, там , конечно, смотрят самые грубые и распространенные.

Лично себе бы я посоветовала сдать секвенирование генома , но этот поезд уже ушел )

1 д

Ответить

Пельмешка

Нижний Новгород

У нас тоже морфология 2-3% , возраст 34 был на момент стимуляции, из 5 эмбрионов прошли 2

2 д

Ответить

Москва

Пельмешка, спасибо за ответ! Желаю вам легкой беременности! Вам что врачи говорили, это случайность или влияние мужского фактора?

2 д

Ответить

Пельмешка

Нижний Новгород

Анастасия, нам сказали, что это статистика такая, что только 30% эмбрионов эуплоидные обычно. Это нормально, это не является каким то отклонением. Если бы у нас всё пять не прошли, то наверное я бы смотрела в сторону мужского фактора, т. к у нас ещё по спермограмме повреждение головки

2 д

Ответить

Москва

Пельмешка, читала, что в возрасте до 30 около 60-65% обычно эуплоидные. Поэтому мне особенно странно, что с нами случилось такое маловероятное событие

1 д

Ответить

Пельмешка

Нижний Новгород

Анастасия, 60-65 это из области фантастики мне кажется, 50-55 ещё допускаю такая статистика возможно имеет место быть в случае если оба партнёра обследованы и здоровы, у вас морфология 3% уже как минимум, поэтому такой результат маловероятен. Да и все мы знаем, что такое статистика это средний результат, у нас по России тоже средняя зарплата хорошая вот только один получает 50 а другой 150 , а средняя выглядит неплохо)

1 д

Ответить

Mommy

Москва

В 31, и тоже с несильным мф(морфология 3) в одной стимуляции всего было 3 эмбриона и ни один не пригоден. А в следующей стиме 7 эмбрионов и 5 пригодных. Тоже поломки разные, но 2 непригодных были с мозаичной трисомией 21 что тоже случайность.

2 д

Ответить

Москва

Mommy , спасибо за ответ, очень вдохновляет! Мне прислали детализацию по поломкам, и у одного из эмбрионов возможно есть шанс: высокий уровень мозаичной потери хромосомы 3 и 14, потеря сегмента хромосомы 6. Думаем проверить оставшиеся 2, а по поводу этого проконсультироваться с генетиком.

2 д

Ответить

Mommy

Москва

Анастасия, обязательно будут и здоровенькие малыши

2 д

Ответить

Москва

Анастасия, обязательно консульируйтесь, (я не врач), но то, что поломки по нескольким хромосомам, пусть и мозаичные, снижает шансы, но опять же, генетик лучше знает

2 д

Ответить

Anit_of

Воронеж

Комментарий удален

2 д

Ответить

Екатерина П

Санкт-Петербург

У нас (33 года + 38, хорошая спермограмма, нормальные кариотипы) прошли 3 из 8.

2 д

Ответить

Москва

Екатерина П, судя по постам в сообществе, многие девушки с таким сталкиваются. Вы не копали глубже? Можно ли списать на генетическую случайность?

2 д

Ответить

Екатерина П

Санкт-Петербург

Анастасия, нет, не копала, мне хватило одного из этих трёх для малыша

2 д

Ответить

S T

Москва

у вас мужской фактор. при мф так бывает. у нас с мф (олигоастенозоосппрмия, морфология 3 плюс фрагментация) в 1й стиме с икси пгд прошел 1 эмбрион из 4 (взяли 19 ооцитов), во 2й стиме с икси/пикси прошли 2 эмбриона из 8 (взяли опять-таки 19 ооцитов). оба из 2й стимы были подсажены и родились.

1 д

Ответить

Алина А

Москва

У подруги так было 1 в 1. В итоге решила взять паузу и ЕБ

2 д

Ответить

Москва

Алина А, ох на ЕБ я даже и не надеюсь.. уже почти 3 года попыток

2 д

Ответить

Alisa

Краснодар

А что это за поломки? там указано?

2 д

Ответить