Войти

По причине сильного страха, мне сказали могу выбрать сама, ЕР или КС

Лучший ответ

После 2х ЕР я бы выбрала только КС. Ибо меньше вероятность травм у детей. Да и ЕР не у всех гладко. Мне вот надо теперь оперировать. И видимо в 2 этапа минимум....

2
2 д
astra
Ярослава, 8 лет 4 месяцаАлександра, 4 месяца 4 дня Москва
Черная кошка, у вас расхождение мышц?
0
2 д
astra, нет. У меня первого ребенка выдавливали, т.к. пропустили экстремально короткую пуповину. Он застрял, когда голова уже на выходе была, кс уже было невозможно. Меня всю порвало внутри. И хотя пошили, потом была целая эпопея, швы расходились. Все смещено, опущено. А вторые ЕР, были можно сказать гладкие. НО, ребенок крупный. И мне там все добило. Еще до второй беременности мне сказали, что бы восстановить мышцы малого таза, минимум 2х этапная операция. Не пошла на кс во вторую, т.к. посчитала, что и так надо оперировать, так можно и добить. Но нет. Надо было кс просить, все же.
0
2 д
astra
Ярослава, 8 лет 4 месяцаАлександра, 4 месяца 4 дня Москва
Черная кошка, вот 2е ер еле родила, давили, ругали, маслом все смазали, тоже вся обмоталась пуповиной.

Ни пописать, ни покакать после ер.. Более менее сейчас. Упражнения делаю, но ощущения не другие. Узи брюшной полости просить?

1
2 д
astra, узи и осмотр гинеколога. Я масштаб проблемы не сразу поняла. Пока не попала к гинекологу, которая за голову схватилась... После вторых родов мне физио предлагали. Но как бы с учетом текущей проблемы, никакое физио уже не спасет. Мне только оперировать. Надо ехать на консультацию к оперирующим гинекологам. Пока не набралась сил и времени на это. У меня младшей тоже 4 месяца.
0
2 д
astra
Ярослава, 8 лет 4 месяцаАлександра, 4 месяца 4 дня Москва
Черная кошка, даа, сил пока нет.. Не тяните, потом аукнется, когда не ждёшь 😅. После операции 6 мес не поднимать ничего тяжёлого, а тут пупс, как его не поднять..?
0
2 д
astra, ну у меня гв. И плюс операция это неделя в больнице точно. Ребенку 4 месяца. Как бы... Пока думаю кольцо может поставить.
0
2 д
astra
Ярослава, 8 лет 4 месяцаАлександра, 4 месяца 4 дня Москва
Черная кошка, ну да, это все понятно, берегите себя! Кольцо гормональное?
0
1 д
astra, нет. Пессарий.
0
1 д
astra
Ярослава, 8 лет 4 месяцаАлександра, 4 месяца 4 дня Москва
Черная кошка, о, даже так.
0
1 д
Черная кошка, а оперировать что? Пластику шейки, смещение внутренних органов?
0
2 д
ЯМайскийКот, у меня глубокие разрывы мышц малого таза (порвало по задней стенке). Там все смещено. Спасибо, что могу ходить в туалет. Но по факту да, там перекраивать мышечный корсет весь. Запихивать назад то, что выдавливает и т.д.
0
2 д
Черная кошка, это тяжёлая операция и реабилитация потом огого. Ужас, конечно. Мою шейку, хотя бы, можно малотравматично починить, а тут целое дело и специалиста найти тоже непросто.
0
2 д
ЯМайскийКот, я знаю. И хорошо если в 2 этапа реально. Во вторые роды у меня прошло без разрывов. Эпидуралку мне не делали. Врач с анестезиологом еще стояли и думали, пробовать что нибудь исправить или нет под общим. Потом решили что нет, т.к. в беременность и в родах все и так смещается, отекает. И в общем в таком раскладе как то пытаться исправлять бестолку. Плюс новорожденный на руках. Вот сейчас надо будет думать как быть. Я думала следующим летом начать. Но дочка очень маленькая еще. И даже если не будет уже гв, то мне после операций тягать то нельзя будет. А ребенок еще в таком возрасте... Плюс она крупная, в сравнении с сыном. Пока планирую обойти хирургов, которых предлагают. Посмотреть что скажут. Для начала надо решить у кого и где оперировать. Дальше посмотрим когда.
0
1 д
Черная кошка, а так, по жизни, вам это доставляет дискомфорт и боль?
0
1 д
ЯМайскийКот, боль нет. После первых родов как то особо не обращала внимание, особо не мешало. После вторых уже есть дискомфорт.
0
1 д
Черная кошка, сочувствую. Я после ер долго восстанавливалась - сначала эпизио, потом чистка под общим наркозом и меня второй раз заштопали, шейку так нормально и не зашили - она так и осталась вывернутой, мне ее потом в онкодиспансере по кускам собирали, когда на ней выросло всякое, хорошо, хоть доброкачественное. И после этого, я заплатила за кс в следующих родах. Потому что разорваться в хлам по старым швам и опять то же самое - ну нафиг такое счастье.
0
2 д
ЯМайскийКот, у меня не было эпизио. Снаружи не рвалась. Все внутри. И да, после родов первых у меня была чистка спустя 2 недели. Но чистили на живую. Мне нельзя было госпитализироваться. Как родила еще раз...
До вторых не пошла шить, т.к. врач сказала, что в беременность может все сместить опять. Собственно оно и сместилось. И теперь все еще хуже. То есть кс бы не сильно спасло. Возможно просто бы восстановилось до уровня до вторых родов.
0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Черная кошка, поправляйтесь, пусть все побыстрее заживет 🧡 хорошо что ребенок с вами, и с ним все в порядке 🧡
1
1 д
Anna, ну я не могу сказать что все в порядке. Но пока не критично и вроде решаемо.
0
1 д
Anna
Санкт-Петербург
Черная кошка, здоровья вам и малышу 🧡 🧡
0
1 д
Anna, спасибо!
0
1 д
Karina
Планирую Санкт-Петербург

Если нет медицинских показаний, как из ща страха ложиться под нож? Вы что. Не мельтешите и Рожайте сами, это ж не шутки, а наркоз

-2
2 д
Karina, очень просто)

Наркоз спинальный, остаёшься в сознании, при ЕР тоже эпидуральную анестезию делают часто

2
2 д
Karina
Планирую Санкт-Петербург
Amaranta B, возьмитесь за ум и постарайтесь успокоиться, не всегда все идёт как хотелось бы, даже не такой безобидном уколе. Если нет угрозы ЕС, постарайтесь со специалистом проработать страхи
0
2 д
Karina, я не просила ваших советов. Я уже родила двоих детей путем КС по выбору, без медицинских показаний. Всё прошло отлично.
0
2 д
Karina
Планирую Санкт-Петербург
Amaranta B, так какого... тут суету наводить. Идите по накатанной и с богом
0
2 д
Karina, а какого вы тут с "это не шутки"? Можно подумать, ЕР - шутки
1
2 д
Оксана
Санкт-Петербург
Amaranta B, это ваш личный опыт. Субъективный. Открываете статистику осложнений и тому подобное ер/кс и все встанет на свои места.
0
2 д
Оксана, а у кого тут объективный опыт?

Если не просто открыть статистику, а ещё немного подумать о том, что видишь, картинка получится совсем другой. Так как в подавляющем большинстве случаев КС делают вследствие имеющейся проблемы. И, соответственно, осложнения зачастую - результат этой проблемы, а не собственно КС. Кроме того, риски ЭКС - это риски попытки ЕР. ПКС без показаний у здоровых женщин с беспроблемной беременностью достаточно безопасная процедура. А уж в 43 с единственными родами - оптимальный выбор

0
2 д
Оксана
Санкт-Петербург
Amaranta B, объективный у статистики. Если есть желание, конечно , можно «немного подумать» как вы и придумать что кс это оптимальный выбор.
0
2 д
Оксана, вы можете самостоятельно найти научную публикацию про исходы ПКС без показаний у здоровых женщин. Они лучше попытки ЕР (так как в риски этой попытки входят не только риски собственно ЕР, но и риски ЭКС и риски вакуума). Но для этого конечно надо не только смотреть на статистику, но и понимать, что видишь))
0
2 д
Оксана
Санкт-Петербург
Amaranta B, было бы желание, любая публикация найдется. Очевидно, что вам очень приятна мысль, что вы статистику не просто смотрите, а еще особым образом понимаете)) Вы это уже несколько раз написали) Слава богу , что у вас все совпало с вашей статистикой и с вами и с детьми все хорошо.
0
2 д
Оксана, потому что вы мне уже 2 раза написали про статистику, которая не имеет отношения к обсуждению - ведь мы о ПКС без показаний. Какой смысл смотреть на статистику КС/ЕР если подавляющее большинство КС (даже ПКС, не говоря уже об ЭКС) делают по показаниям? Вроде нет ничего сложного в том, чтоб понять, что риски ЭКС - это риски решения попробовать ЕР.
0
2 д
ViksikKash
Матвей, 4 года 6 месяцевСофия, 3 года 1 месяц Рязань

В конце апреля была операция. 3 маленьких крестика на животе. Я первые сутки ахреневала от боли, вставать не знала как с кровати, не то чтобы ходить и так всю неделю, если не больше. И первая мысль была о девушках, которые могут родить сами, но заведомо настроены на кс. И я не понимаю, как можно хотеть разрезанный живот и потом шрам на всю жизнь, когда можно родить самой (не в учет тех, у кого экс)

3
2 д
ViksikKash , там шрама и не видно вовсе
0
2 д
ViksikKash , могу рассказать)). Я тоже не понимаю, как можно соглашаться на дикую боль, если можно не соглашаться)
2
2 д
Мария
С, 16 лет 7 месяцевМ, 11 лет 10 месяцевЭ, 7 лет 1 месяцТ, 2 года 3 месяцаВ, 4 месяца 6 дней Ростов-на-Дону
Amaranta B, эпидуральную поставить можно и в ер.
1
2 д
Мария, ага, вот только поставят её не сразу и если успеют и на потугах уберут. А при КС никто вам не скажет "нет, слишком рано, нет, слишком поздно" и т п
0
2 д
Мария
С, 16 лет 7 месяцевМ, 11 лет 10 месяцевЭ, 7 лет 1 месяцТ, 2 года 3 месяцаВ, 4 месяца 6 дней Ростов-на-Дону
Amaranta B, или не успеют убрать. Соседка так рожала. И эпидуралку ей ставили просто спросив "кому больно и поставить эпидуралку?" Возможно конечно у неё раскрытие уже хорошее было.

А если по договору рожать, то можно что угодно. Главное заранее с врачом это обсудить.

0
2 д
Весна
Хабаровск
Amaranta B, А как понять "на потугах уберут"?

Мне когда уже совсем невмоготу стало терпеть этот кошмар , я позвала анестезиолога ,и он со словами "Ща будешь кайфовать" поставил мне эпидуралку.Просто в спину укол , и в вену немного покапал и убрал .На этом все.

Оттого что иглу убирают ,анастезия не перестает сразу действовать.Я потом на мяче сидела еще минут 30-40 перед тем как все раскрылось. Плюс эпидуралка помогает более скорому раскрытию шейки. И сам процесс , когда шел уже, тоже действовала эпидуралка , и зашивали под ней же внутри . Я анестезиолога расцеловать была готова , для меня это была колоссальная разница "до и после", я решила , что рожать теперь только с эпидуралкой .Кс не хочу, если только по показаниям . С подругой рожали почти в одно время , ее кесарили , у нее дольше болело и заживало .

Единственное нужно , чтобы врачи постоянно наблюдали , потому что под эпидуралкой вообще не чувствуешь ничего ,и можно проворонить раскрытие полное.

0
2 д
Весна , обычно дозу рассчитывают так, чтоб к потугам уже не действовала, иначе может быть сложно тужиться
0
2 д
Весна
Хабаровск
Amaranta B, Аа, ну видимо у меня было необычно 😅и слава богу
1
2 д
 Pinkie pie
Москва

У меня два раза были ЕР, без обезбола, я однозначно за КС.

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Pinkie pie, а почему без обезболивания?
0
2 д
 Pinkie pie
Москва
Anna, потому что роды оба раза начались с излития вод, т.е. начинался безводный период, а эпидуралка тормозит процесс. В нашем роддоме поэтому в этом случае не обезболивают.
0
1 д
Anna
Санкт-Петербург
Pinkie pie, понятно, т.е. еще так может быть, на эпидуралку сильно не рассчитывать)
0
1 д
 Pinkie pie
Москва
Anna, да, она всегда на усмотрение врача. Если есть какой-то шанс, что она затормозит процесс, то её ставить не будут. И роддом роддому рознь, конечно.
0
1 д
 Pinkie pie
Москва
Anna, ну, и это страшно, когда тужишься изо всех сил, а ребёнок не выходит, его сердцебиение падает, врачи начинают нервничать и уже думать о средствах, чтобы его вытащить. Оба раза у меня была эпизиотомия, но чтобы её сделать, надо ещё дотужить ребёнка до нужного положения в тазу. Т.е. в ЕР больше риска для здоровья ребёнка, последующей неврологии, из-за асфиксии. Не говоря о здоровье матери, внутренних и внешних разрывов, когда у тебя всё болит, а ты месяц-два не можешь даже присесть с ребёнком на руках - либо стоя, либо лёжа, а все присаживания ведут к расхождению швов.
0
1 д
Pinkie pie, у меня разошёлся в туалете из-за запора, я выла на весь стояк и подъезд
0
1 д
 Pinkie pie
Москва
Аааааааа, блин, ужасно. Я слабо помню, почему у меня разошёлся, но оба раза расходились. Второй раз тоже был запор, возможно, тоже повлиял.
0
1 д
Pinkie pie, мне никто не подсказал про Дюфалак, молодая зелёная, пельмени поела🙄и все
0
1 д
 Pinkie pie
Москва
Аааааааа, вообще Форлакс гораздо лучше. Пила на крайних сроках, но почему-то в день родов и в роддоме перестала его пить и как результат заперло очень сильно.
0
1 д
Алена
Влад, 5 летВаселиса, 15 дней Москва

Какой у вас срок? Иногда Б так выматывает что страх уходит на поздних сроках, то что там все сжимается в беременность, мне даж Г не смогла зеркало вставать оно пулей вылетело, в родах все ок.

Первого сына родила за 8 часов ьез разрывов 4кг

Дочка родилась за 5 часов я не поняла как.... Боль 3 из 10 что было с сыном хоть с сыном и было терпимо, при этом роды вызывали что в первыц что 2ой раз, после 2х родов после выписки на 3й день уже гуляла по 2 часа. С КС врядли такое возможно, роды эт не так и ужасно, это физиологическая боль, есть эпидуралка, просто рожайте платно и будет вам счастье.

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Алена, плохо переношу физиологическую боль)) а думаете платно сделают чтоб было не больно?
0
2 д
Алена
Влад, 5 летВаселиса, 15 дней Москва
Anna, ну платно врач рядом, надо добавят эпи, врача анестезиолога ждать долго не будете, а бесплатно если рожениц много и эпи можно не дождаться и лежать можно одной долго пыхтеть
0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Алена, а ее можно как долго добавлять? просто зная себя ... в принципе она может быть постоянно?
0
2 д
Алена
Влад, 5 летВаселиса, 15 дней Москва
Anna,Anna, до потуг могут добавлять, подруги и потуги обезболили, на меня эпи действует больше на расскрытие, первый раз поставили на расскрытие 3см, через 40мин полное расскрытие, 2е роды на 4см поставили и так же через 40мин полное расскрытие. С 2ой можно было не ставить, врач настояла потому что окси поставила и сказала будет больно, а так 2е роды как и не роды вовсе, даж испугаться не успела, после полного раскрытие прост на 2ой потуги как пуля выскачила.
0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Алена, а сам процесс рождения идет без эпидуралки, я так понимаю? ее нельзя?
0
1 д
Алена
Влад, 5 летВаселиса, 15 дней Москва
Anna,Anna, всм потуги? Правильно расчитанная эпидуралка не должна работать в потуги, вот с дочкой потужной переод у меня был минут 10 это терпимо. У подруги и потуги были обезболены, тут тогда над брать себе и анестезиолога, тогда он будет только с вами и подливать вам сток сколько нужно.
0
1 д

Так если вы плохо переноситк боль, то кс после отхождения наркоза оооочень болит всё, встаёшь через боль, боишься чихнуть. А тут надо ещё ребенком заниматься

0
2 д
У меня точно получится, не всегда. После ПКС мне не было особо больно
0
2 д
Amaranta B, человек говорит, что боится боли и любая операция для таких людей обычно полный ужас. Я два кс пережила и вполне легко и спокойно всё восстановление прошло. Но я и к боли терпеливая. А тут человеку от одной мысли плохо и страшно
0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
У меня точно получится, у меня были операции ранее, я не настолько боюсь боли, так подумала, скорее в ЕР меня пугает еще непредсказуемость, неизвестно как все пойдет и для меня, и для ребенка. В кс я хотя бы за ребенка так переживать не буду, уже легче. Да и операции я не боюсь, уснул проснулся, все под контролем врача идет. А в ЕР никакого контроля - похоже на экстрим, никто не знает куда все приведет, скорее к томе же кс, только непланированному, что думаю хуже и сложнее. Также очень хочу избежать щипцов и вакуума для ребенка, но понимаю в моем случае возможно дойдет и до этого в ЕР.
0
1 д
Anna, ну если с такой позицией,то конечно кс лучше и вам спокойнее)
0
1 д
У меня точно получится, я тоже боялась боли и при одной мысли было плохо. Поэтому и КС, там в любой момент можно принимать обезболивающие, никаких "рано/поздно/давайте потом"

Ну и в моём случае после ПКС боли особо и не было, ничего, что стояло бы рядом даже с начальными схватками

0
1 д
Кузьма
Липецк
У меня точно получится, вообще никаких особых болей не было. Вставать было сложно, кашлять страшно 😄
0
2 д
У меня точно получится, да да,расскажите это мне,которую всю порезали на ЕР (промежность) и я ещё неделю ходила по стене и 2 месяца! не могла нормально сидеть,ходить в туалет и подмываться,а уж про интимную жизнь пришлось забыть вообще надолго и проблемы до сих пор есть в местах швов,а уж как с промежности швы снимают это вообще отдельная история ,кормила ребенка стоя или лёжа в то время как моя соседка после КС надела бандаж и спокойно встала в тот же вечер. Так что тут всё индивидуально и не угадать как будет.
1
2 д
Helga
Сынок, 5 лет 1 месяцДочка, 11 лет 7 месяцев Москва

1 ЕР, 2 ПКС, выбрала бы чтобы рожал муж 😂 а вообще думаю от ЕР легче отходишь , операция есть операция , ничего хорошего в ней нет, если есть возможность родить самой . Но если вы больше детей не планируете (ну может еще одного) , почему бы и нет 🤷‍♀️ а то как заштопают, в дальнейшем , как рубец себя ведет при последующих беременностях , истончается /нет, ниши, спайки , все это не особо приятно .

2
2 д
Helga
Сынок, 5 лет 1 месяцДочка, 11 лет 7 месяцев Москва
Helga, при чем ер были со стимуляцией и без эпидуралки . Не сказать что это был «курорт»😂С эпидуралкой девочки говорят - вообще шик
1
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Helga, а что эпидуралка реально помогает? я слышала она тормозит роды, и потом все равно ее надо отключать...
0
2 д
Lunam
Секрет, 6 месяцев 21 день Тверь
Anna, она наоборот их ускоряет. Быстрее раскрытие идет. У меня с 3см до 10 за 3 часа под эпидуралкой. А с двух до 3см я 5 часов куковала

Под эпидуралкой я еще и вздремнула. А потуги уже не больно

0
2 д
Helga
Сынок, 5 лет 1 месяцДочка, 11 лет 7 месяцев Москва
Anna, читала что она раскрытию помогает наоборот , и все врачи , с которыми я работала, только положительно о ней отзываются .
0
2 д
Диана
Маленькая принцесса, 1 месяц 6 дней Нижний Новгород

Если бы у меня был выбор, я бы выбрала кс. Меня сначала стимулировали, эту боль пережить больше не хочу, и могла бы сама родить, если бы дочь головой в таз не уперлась, я уже орала делайте кс, но там уже и показания были для этого, после кс я почувствовала облегчение

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Диана, а вам эпидуралку не делали в ер? или она все таки не всегда помогает
0
2 д
Диана
Маленькая принцесса, 1 месяц 6 дней Нижний Новгород
Anna, делали, тоже с орлами молила о ней, но сделали тогда когда до полного раскрытия немного оставалось и выдохнуть я смогла на чуть чуть, а там уже и потуги начались, а самое хреновое когда повезли на кс, и нужно было делать опять укол в спину и не шевелится, а у меня схватки и потуги, я думала не выживу в этот момент
0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Диана, то есть вам затянули с эпидуралкой получается, может все могло легче пройти
0
2 д
Диана
Маленькая принцесса, 1 месяц 6 дней Нижний Новгород
Anna, мне сказали, что сделаем её только с определённого раскрытия, сколько см должно быть не помню. Да кто знает, было бы легче или нет. Да и не узнаю уже. Но такое ер я бы не хотела ещё раз пережить. Я мимо своего бокса ходила и каждый раз вздрагивала
0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Диана, ох понимаю, вот я тоже читаю комменты и вздрагиваю ... думаю я уже определилась. Если что с ребенком в ЕР случится, вообще себе не прощу... ведь был выбор.
0
1 д
Диана
Маленькая принцесса, 1 месяц 6 дней Нижний Новгород
Anna, я тоже боялась что что-то случится в ер, что могу повредить, всякое бывает. Уж лучше я со швом буду, переживу
1
1 д

У меня было КС, лучше бы я три раза сама родила!!! Это отвратительно!

0
2 д
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 3 месяцаПланирую Москва
Анастасия Аркадьевна, а почему? Что у вас было не так?
0
2 д
BlueButterfly, когда вкололи наркоз мне было очень плохо, и отходила плохо. И просила усыпить меня,что бы не мучится
0
1 д
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 3 месяцаПланирую Москва
Анастасия Аркадьевна, ну наркоз это всегда тяжелая штука, не только при кс
0
1 д
BlueButterfly, одно дело когда ты в отулючке, другое когда ты ощущаещь его прям сильно и это необьяснимое отвратительное чувство. Я забыла о малыше, я умоляла усыпить меня. И меня усыпляли 2 раза.
0
1 д
Анастасия Аркадьевна, если у вас не было ер, возможно, вы их недооцениваете)
1
2 д
Amaranta B, были естественные роды первые
1
1 д
Елена
Жду мальчика, 34 неделя Яя

Я в первую беременность искала хоть какую то ниточку, чтобы мне по показаниям поставили КС. Но, даже мое плохое зрение и здесь оказалось идеальным для родов 😆

Очень сильно я боялась рожать. В итоге родила с окситоцином за 2 ч 45 мин без ЭА и с разрывами.

Конечно второй раз снова боюсь родов до жути, но подходит уже этот замечательный срок когда мечтаешь о родах. Когда уже все болит, и вообще все в тягость. Честно говоря, на КС не решилась бы. Хотя в родах орала и умоляла меня разрезать 😆

Вообще в любом из вариантов могут быть последствия, этого не предугадаешь.

Я бы посоветовала все таки начать самой, возможно вы так же быстро справитесь) В процессе особо не думаешь о боли, думаешь только поскорее бы это все закончилось😆 И утешаешь себя тем, что совсем скоро уже возьмёшь малыша в руки)

0
2 д
Елена, я тоже орала ,чтоб меня разрезали наконец!!!три раза рожала,а как ребенок «вышел» ,какое же это облегчение…..и слава богу не кесарево…..подумала я
1
2 д
Елена
Жду мальчика, 34 неделя Яя
Александра Я, Да, я полностью согласна с вами)) Мне тогда акушерка сказала, ой вы как по заказу все просите разрезать вас 😂
1
1 д

С первой дочкой неправильно рожала. Но у меня был какой-то бзик, вся напрягалась, даже когда ресницы наращивали, была как колючка. Но схватки я переживала хорошо. Окситоцин невыносимо было терпеть, паниковала, истерила наверно. Ладно удачно выдавили без Последствий для Ребенка. У меня разрывы. Но и я мелочь 158/49 была до беременности, таз узковат. У ребёнка голова 35см, 3300/50.

Со вторым настраивалась на позитив, уже на опыте, поняла как надо тужиться, мужа готовила к совместным родам. Но из-за крупного плода не стали рисковать, ПКС-все удачно. Я довольна.

У меня до кс было 2 операции, я переживаю за здоровье. За третьим идти страшно из-за 4й операции. На ер не пойду, даже если разрешат. А вдруг по жизни еще придётся под нож ложиться?

Лучше настраивайтесь на ер, на позитив, берите с собой человека, если вы крупнее меня, все получится. У меня подруга даже не поняла, что рожает. Когда схватки начались, было уже 6см, быстро родила без разрывов. Может вы рождены, чтобы рожать.

Я рада, что прошла и ер, и кс.

Рекомендую попробовать самой

1
2 д
Кузьма
Липецк

У меня было КС, сама выбрала, тк не хотела рисковать, боялась негативных последствий для ребёнка. Всё шикарно прошло, после КС брала блокаду, через 2 часа уже круги нарезала вокруг кровати. Ни одного обезбола не выпила. Един, вставать было тяжело, а кашлять - это ад😄 и каждый раз казалось, что швы разойдутся. В остальном, вообще ноль проблем. Ни секунды не пожалела о своём выборе.

Как говорят сами акушеры - ер слишком непредсказуемый процесс, всегда понятно, как они начинаются, но неизвестно, чем закончатся

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Кузьма, вот непредсказуемость и пугает. И страх за ребенка, что он там надолго застрянет и появится риск для него. С кс кажется все понятно, операция, ребенок в безопасности, только пережить после. Но после уже все в безопасности. ЕР кажется экстримом.
0
2 д
Кузьма
Липецк
Anna, вот именно из-за этих мыслей я и выбрала кс. Поверьте, многое зависит от настроя. Я шла на кс абсолютно спокойной, всё прошло легко. Почитайте про блокаду после кс, очень крутая штука, на самом деле
0
2 д
Best mammy
Малинка, 5 лет 10 месяцевФиник, 2 года 8 месяцев Москва

Я такая же как вы. И организм все чувствует. Схватки без раскрытия, процесс не шел 16 часов, но я знала что по-любому будет кс, так как помимо всего прочего первый ребенок был в тазовом, а у второго оболочечное прикрепление. В общем до всего этого и рождения детей я бы сказала вам, ой все накрутили себя , идите рожайте сами. Но, став уже мамой, поняв как же это сложно, я понимаю что никакие естественные роды не стоят здоровья детей, если есть хоть какие то риски и сомнения в том как пройдут эти самые роды

3
2 д
Анна
Сережа , 1 год 9 месяцев Курск

У меня было кс из-за того что сын лег в косое за неделю до родов, еще и голову запрокинул. Я очень быстро восстановилась, через месяц пришла мысль в голову что вообще не была беременная.

Если будут вторые роды буду специально договариваться насчет кс

Вы должны понимать что тут рулетка. Кто то как я, летает на следующее утро. Причем кс мне сделали в 22 вечера. А кто-то месяц креветкой ходит.

Так же и с ер. Сколько у меня было девчонок кто рожал сам, все порванные, у кого зияние с последующими операциями по восстановлению - свят свят.

3
2 д
Диана
Девочка Припевочка, 1 год 1 месяц Москва

Мне кажется я вас понимаю, тоже самое на осмотрах,зеркало порой вставить не могут и даже перенос последний под наркозом делали,но честно я планировала ер,тк у меня есть подруга,которая всего боится,но родила сама,правда зашивали,геморой,но все же,и я подумала раз она смогла, то и я тоже,но ребенок у меня в тазовом был,переворот я делать не планировала, поэтому было пкс.По минусам:восстановление быстрое у меня было,но носила бандаж,заколебал он,второе: шов стал келоидным,не знаю правильно ли написала,вообщем некрасивым,зависит от типа кожи,у меня вот такая,и третье сейчас планируем второго ребенка,обнаружили нишу в разрезе,пока не знаю насколько критично,будет дообследование,возможно метропластика, а это доп время, а возвраст уже немаленький. Из плюсов,а он очень жирный:все прошло спокойно,без накладок и проблем,ребенок 9/10 по Апгар,а как прочитаешь тут истории про роды,так через раз скажешь,спасибо господи,что было кс.

1
2 д
Zoya
Ника, 2 года 8 месяцевАртёмка, 1 месяц 8 дней Екатеринбург

Вы так пишете, как будто кс это как в магазин сходить)) в моменте не болезненно, как роды, конечно. А потом ого-го. Если есть возможность, оплатите ДЛА швов. Я на втором кс делала и прям ни рублика не пожалела

1
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Zoya , кс кажется чем то предсказуем, это операция, у меня были операции, спишь и потом просыпаешься все ок. Понимаю тут не так, и анестезия местная. Но по крайней мере малыш в безопасности. А с ЕР неизвестно как надолго затянется, и сама замучаюсь, и ребенка замучаю, а закончится все кс. Тогда смысл это все прохожить …
0
2 д
Zoya
Ника, 2 года 8 месяцевАртёмка, 1 месяц 8 дней Екатеринбург
Anna, да я понимаю прекрасно, о чем вы. У меня было два кс, и в целом второй раз можно было самой попробовать, но врачи настояли)) просто не тешьте себя иллюзией, что это как-то сильно легко. Пусть все будет супер у вас 🙏💖
0
2 д
Maria
Роман, 8 летДамир, 8 месяцев 12 дней Корсаков

У меня 1 раз было кс - клинический узкий таз и вторичная родовая слабость, 2 раз ЕР на 32 нед, на кс не успели, сын все решил сам и родился раньше на 5 часов, но все равно разрывы были.

Я за КС, уснул, проснулся все закончилось, швы обычно не очень сильно болят. А вот со швами на стенке влагалища было больно и ходить и сидеть.

Я при поступлении сразу писала отказ от ЕР, но как потом оказалось, сын решил иначе

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Maria, ой а как вам определили, я слышала у некоторых врачи только в родах это замечают, когда человек уже долго пытался родить, ему вдруг заявляют, у вас узкий таз, вы сама ни за что не сможете родить и отправляют на кс. А я по жизни сама узкая, всегда был слишком низкий вес, и бедра внешне узкие. Вы сама обратили внимание врача на это или как получилось? как это клинически узкий.
0
2 д
Maria
Роман, 8 летДамир, 8 месяцев 12 дней Корсаков
Anna, в 1 родах, когда экстренное кс сделали, врач сказал, что клинический узкий таз (это несоответствие размера таза размеру головы ребенка)
0
2 д
Анна
Старший сын, 18 лет 7 месяцевСтаршая дочь, 14 лет 11 месяцевМладшая дочь , 3 года Москва

Делайте как чувствуете. Я в первые Б даже слышать о кс не хотела, была уверена, что рожу сама, так и вышло, хотя сын первый долго был в тазовом, но перевернулся. А в третьи роды готова была и на кс. В итоге начали рожать в тазовом, дочь села на ноги и а итоге экс. Доя меня это был ад. Очень все болело, долго заживало и чувствительность внизу живота до конца не восстановилась. Плюс после ЕР такая мощная волна гормонов, эйфория, а после кс ребёнка быстро достали, показали и унесли, а тебя в реанимацию. Никакой радости, только физическая боль. Но все разные, конечно, тут только слушать себя и врачей.

2
2 д
Валентина
Доча, 9 лет 6 месяцевПупсень, 5 лет 6 месяцевМалышок, 1 год 3 месяца Санкт-Петербург

У вас первые роды предстоят? деток потом ещё планируете? Если первые и деток больше не хотите, то кс спокойно можете рассмотреть, только не экстренное. В этом деле главное ваше спокойствие и хороший врач.

Все мои роды были ЕР и я для себя только за них, но честно скажу что первые - это был ад многочасовой. 15.5 часов без вод, под капельницами окситоцина, с катетером в мочевом, пить нельзя, ходить нельзя и просто лежишь под ктг. Разорвалась и сидеть месяц нельзя было. Но восстановилась очень быстро. И с ребенком всё хорошо. Сейчас бы выбирая, я бы так же выбрала ер, но только платные роды с личной акушеркой и полной эпидуралкой на всём процессе :)
Остальные роды почти кайф)) но первые не забуду никогда

0
2 д
Валентина
Доча, 9 лет 6 месяцевПупсень, 5 лет 6 месяцевМалышок, 1 год 3 месяца Санкт-Петербург
Валентина, Ну и смотрите по своей беременности, к концу срока. Если например есть геморрой во время бер, то после родов будет скорее всего ад и так же нужна будет операция по удалению потом. Есть склонность к болезням вен ( по родителям например или уже беспокоят вены), зрение и проблемы с ним. В общем сложите все пункты и уже взвешенно принимайте решение.
0
2 д
Vi.ell
Михаил, 7 месяцев 16 дней Санкт-Петербург

Если нет никаких показаний к КС, то выбрала бы ЕР.

У меня из за того, что стало повышаться давление и был риск преэклампсии высокий решили простимулировать и пробовать ЕР. Прокололи пузырь, ставили эпидуральную анестезию и окситоцин для стимуляции. Честно, как будто и не помогла эпидуралка, боль в схватках была очень сильная. 5-6 часов пыталась сама, потом у малыша начались проблемы, стала падать сатурация. А как врач сказал самой мне ещё часа 1,5-2 нужно было бы, что бы его родить. Этого времени у нас уже не было.

Сделали экстренное КС, с ребенком всё хорошо, всё успели вовремя. Был полный наркоз во время ЭКС.

Но у меня начались сильные проблемы со швом, появилась серома. Загноился шов, начала выходить серома, это всё длилось почти три недели. Ужасные боли от того, что матка сокращается, от самой операции, от воспаления. Плюс шов и рану чистить и промывать приходилось. Шов разошелся, пока серома выходила.

В итоге иссекали омертвевшие края и шили заново наружный шов, но уже под эпидуральной анестезией, не чувствовала всё, что ниже пупка, но была в сознании, ощущала касания. Это не больно, больше морально страшно было. Но попалась отличная девушка анестезиолог, она отвлекала меня всю операцию.

По итогу получился двойной шов, а первый был очень аккуратный, эстетичный. А в итоге получился толстый рубец, ещё и стягивали кожу швами наружными, и ещё и дырочки от ниток с двух сторон шрамами.

Для ребенка безопаснее КС на мой взгляд. Для мамы как в моем случае вышло, получилось неудачно.

Опыт может быть разным. И по моим ощущениям с ЕР была очень слабая анестезия, возможно если бы поставили мощнее - период родов был менее болезненным и у меня бы не было проблем с давлением и у ребенка не было бы проблем с сатурацией. Но тут не узнаешь как оно могло бы быть.

Чувствительность к коже вокруг рубца полностью до сих пор не вернулась. Хотя прошло уже больше 7ми месяцев.

0
2 д
Alek Fog
Гришутка, 5 месяцев 22 дняМишутка, 3 года 5 месяцев Москва

Может быть при кс ребенка как вы говорите и "быстро вынимают" только вам режут живот, мышцы раздвигают, делают разрез на матке, а потом зашивают все это. И хорошо, если зашьют хорошо. Боль после кс очень сильная. Это не в магазин сходить)

В принципе, как и ер. Вы никогда не узнаете, как поведет себя ваш организм в естесвенных родах, тк это записано на подкорке, может вы как кошка родите, даже с вашим вагинизмом. И от боли делают эпидуралку

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Alek Fog, то есть в принципе с эпидуралкой реально без боли бывает?
0
2 д
Alek Fog
Гришутка, 5 месяцев 22 дняМишутка, 3 года 5 месяцев Москва
Anna, конечно. Я рожала без боли. Мня еще и одеялком накрыли, пока потуги не наступили. Я ощущала только давление, будто какать хочется и вот какашка выйдет (уж извините, но ощущния схожи)

Вопрос только в том, как отреагирует ваш организм на нее. Потому что может быть такое, что деятельность затормозится, тогда делают окситоцин. Может и не подействовать (со мной девочка в палате после родов лежало, на ней не сработало), кого-то только на 20 минут отключает, тут как повезет. Вы это не узнаете, пока не попробуете

0
2 д
Анастасия
Сыночек , 2 года 6 месяцевПланирую Уфа

У меня были ер, с рарзрывами внутренними и внешним. Но на следующий день я уже делала зарядку, швы никак не беспокоили. А со мной в палате лежала девочка после кс, так она даже встать не могла без помощи, очень жалко было смотреть как ей тяжело.

Сейчас из-за разрывов тоже боюсь ер, но склоняюсь все же к ним, а там как будет🙈

0
2 д
Анастасия, кому как - после ер я год была сексуальным инвалидом, вся зашитая. После кс никаких проблем вообще никаких и ни с чем, даже сидеть можно.
3
2 д
Анастасия
Сыночек , 2 года 6 месяцевПланирую Уфа
ЯМайскийКот, это да, в сексуальном плане из-за швов 2 месяца мужа не подпускала, и потом еще то мучение конечно. Но все восстановилось, не быстро конечно. Вообщем тут я с вами согласна
0
2 д
Мария
С, 16 лет 7 месяцевМ, 11 лет 10 месяцевЭ, 7 лет 1 месяцТ, 2 года 3 месяцаВ, 4 месяца 6 дней Ростов-на-Дону

У меня 4 ЕР и 1 КС. Всегда считала себя спокойной и что высокий порог боли. А на операции меня накрыла паника, кололи успокаивающее что-то, но так до конца и не отпустило. После операции, когда анестезия отпустила было очень больно и очень долго. Кишечник и мочевой восстанавливались очень долго.

Когда доставали ребенка, то врач сказала своей помощнице что она начала неправильно доставать ребёнка и надо аккуратно. Я тут же вспомнила, что у племянника с шеей проблемы и выяснили, что это родовая травма. Может тоже неправильно доставали.

А сестре при кс вообще пришли брюшину к матке. Обнаружили только при повторном кесарево. Врач очень ругала предыдущих врачей.

Так что я за ер, но возможно с эпидуралкой.

1
2 д
Галчонок
Львенок, 10 лет 4 месяцаГлеб, 7 месяцев 2 дня Коломна

Было 2 пкс. Пусть болел живот, но зато ребёнок без травм. Ни за какие деньги мира не пошла в ЕР. Паника-мой враг.

1
2 д
Карина
Вилена, 18 лет 3 месяцаМарк, 9 месяцев 5 дней Тюмень
Галчонок, так и при кс же могут травму нанести, сколько случаев. Порезать например. У моей подруги было пкс, когда разрезали, дочь уже была в родовых путях, они её руками выковыривали оттуда. Сейчас у ребёнка вмятина на голове небольшая. Ну и шрам на всю жизнь, который теперь тоже красуется на моем животе. Мне ладно хоть косметический сделали, а соседку по палате будто не зашивали, а штопали 😑
0
2 д
Галчонок
Львенок, 10 лет 4 месяцаГлеб, 7 месяцев 2 дня Коломна
Карина, но всё равно при кс шансов на травматизацию ребенка меньше, чем при ЕР. Поэтому у меня было пкс и платно. Очень тщательно выбирала врача, тк на эко было вложено много денег и 13 лет жизни.
0
1 д
Juletta
Мой малыш, 4 года 5 месяцевЕще один малыш, 1 год Мурманск

С первым начинала сама рожать, но в итоге всё закончилось экстренным кс. Со вторым в силу моего возраста, предыдущего кесарева и Эко разрешили выбрать, я выбрала кс, потому что не люблю терпеть боль. Да к тому же фигура и так испорчена прошлым кс, так что терять уже было нечего.

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Juletta, для вас получается запланированный кс был бы лучше изначально, да?
0
2 д
Juletta
Мой малыш, 4 года 5 месяцевЕще один малыш, 1 год Мурманск
Anna, тут не угадаешь, у меня малыш неправильно головушкой в малый таз вошел и сама бы я его не вытужила. Но это случайность. Могло всё и планово пойти.
0
1 д
Elena
Моя Ульяна , 1 год 8 месяцевПланирую Москва

4 года в Эко.Только 5й перенос удачный.Забеременела в 39,родила уже в 40.Я когда у врача спросила,которая мою беременность вела,а что у меня будет ЕР или КС? Она ответила,вам что проблем мало?🤦‍♀️ Но у меня была до беременности лапара( удаляли миому) и шов на матке . Честно сказать я и не горела желанием сама рожать.Такой путь проделать..дочке 2 года скоро,и честно скажу,не припомню каких-то то прям ужасов после ПКС( ну больно конечно в первые несколько дней,да,ничего не скажешь,но это и не удивительно,это полостная операция и там все разрезано) но через пару недель я уже чувствовала себя вполне достойно. А вот настоящий Ужас,я испытала когда меня вели на КС,( на стойке надо было то ли что-то отдать то ли что-то заполнить,сейчас память уже это подстерла) и в этом коридоре был Родильный зал,из которого были слышны крики с плачем «больно»;(( 2 года,а я до сих пор помню этот крик;)

0
2 д

У меня был выбор, ребенок намечался крупным по узи, намерили 4500 на 38 неделе, врач посмотрела живот, сказала, будет явно меньше, сможешь родить сама, но если не хочешь, могу кс рекомендовать. Выбрала ер, т.к. хотела пойти ещё за вторым погодкой. В итоге ребенок не правильно стал заходить головкой в родовые пути, сделали экс. Врач права оказалась, на 39 неделе 4200. В целом мне ни то, ни то не показалось особо страшным, схватки быстрые и не особо болезненные, начались сами, т.е ребенок был готов к выходу. Потом ещё эпидуралку поставили, я вообще лежала дремала. И затем не пришлось тужиться, никаких родовых травм, гипоксии и т.п. Восстановилась я легко, но это лотерея, как кому повезет. За вторым уже увы не успела, но первый год даже думать об этом не хотела, очень мне не понравилось раннее младенчество 😆

0
2 д
Дарья
Саша, 3 года 7 месяцев Тюмень

Были ЕР с ЭА, вообще отлично, на след день уже бегала не болело вообще ничего

1
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Дарья, это правда так эпидуралка помогает, или только вам так помогло?
0
2 д
Дарья
Саша, 3 года 7 месяцев Тюмень
Anna, могу сказать только за себя. Мне помогло отлично, проспала до полного открытия😅
0
2 д
Дарья
Мария, 4 года 5 месяцевЖду мальчика, 29 неделя Тверь

Мне тоже вроде как выбор давали, но говорили, что идеальный таз для родов. Во время схваток конечно же я орала давайте КС, но в итоге родила естественным способом, дочка 3560, разрывов у меня не было, но очень все это больно. В этот раз у врача спросила, как рожать то (у меня тот же врач), боюсь 🥹она спросила а какие варианты. Я говорю ну может в этот раз КС😆 но я так понимаю это тоже не за хлебушком сходить

0
2 д
Юлия
Санкт-Петербург
Дарья , мне кажется в момент схваток многие орут-просят кс😆 Я тоже)))

Но потом уже была рада, что получились ЕР)

2
2 д
EV
Сыночка , 19 лет 9 месяцевДоченька, 1 год 7 месяцев Смоленск

Платила за кс без показаний. У меня была очень тяжелая беременность, и я врачу сразу сказала-я не могу рисковать. Словом, меня не отговаривали, врач сказала- посоветовалась с заведующей, мы решили что психологическое состояние женщины в родах самое важное, если тебе так спокойнее-в путь . Ни разу не пожалела, по сравнению с ер-все прошло изумительно

2
2 д
Анна
Малыш , 5 лет 8 месяцевМалыш , 2 года 6 месяцев Волгоград

У меня первые ер но очень тяжелые , в итоге был вакуум у ребенка, на голове гематома , дотянули до того что кс сделать уже было нельзя , думала там помру, вторые роды кс , да для ребенка вышло всё отлично , но конечно это полостная операция , восстановление будет однозначно , есть всегда риск осложнений , у меня есть подруги у которых как природой положено роды проходят быстро и легко, никогда никто не скажет однозначно как будет у вас , но все же для первого раза я бы попробовала ер, возможно у вас все пройдет быстро, я лежала в реанимации после кс там были девочки у кого не получилось ер и в итоге сделали кс, врачи долго не тянули , все у всех хорошо, я бы нашла врача и команду кому можно доверять и кто быстро среагирует и пойдет по вашему сценарию

0
2 д
astra
Ярослава, 8 лет 4 месяцаАлександра, 4 месяца 4 дня Москва

Двое ер, 1й раз 12 часов, но на позитиве с мужем, 2й 17 часов с мужем на позитиве, но в конце напугали, не могла родить, тк сложилось несколько моментов - ребенок весь замотался в пуповине, меня 1й раз неправильно зашили и мышцы не работали.. Почувствовала на себе когда и ни туда и ни сюда.., родила, все здоровы, но Восстанавливаюсь я долго, наверное ещё не до конца даже.

Мне страшнее кс, чем ер.

Тут главное правильно тужиться и слушать врачей, схватки можно пережить, представьте, что сильно отравились и резкие боли в животе, а туалетов рядом нет, вы в автобусе, примерно как - то так))

Я тужиться так и не научилась, мне предлагали "нырнуть", надуть под грудью шарик.., оказывается не так всю жизнь делаю 😂😂.

0
2 д
марина
Егор, 15 лет 10 месяцевника, 25 летнина, 13 лет 8 месяцев Ижевск

Ни к чему агитировать не хочу, у меня не ЭКО, старшую дочь рожала двое суток мучений, согласна была уже на всё, сил не было, сделали КС, поздно, ребенок родился на грани жизни и смерти, слава Богу спасли, несколько лет лечили последствия, второй и третий уже плановый КС, кто-то идет на ЕР после КС, я ни за что. Отошла после операции быстро, для меня жизнь и здоровье детей важнее.

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
марина, вот я тоже этого боюсь, что роды затянутся и приведет к травме ребенка .... а в результате придется делать тот же кс. А как так долго получилось, аж 2 дня, почему они раньше кс не сделали, видели же что затянулось
0
2 д
Anna
Сынок, 2 месяца 30 дней Москва

У меня было ПКС, вообще топ, рада, что не проходила всех мучений с ер)

0
2 д
Anna
Санкт-Петербург
Anna, а как долго заживало? некоторые пишут месяц и даже два.
0
2 д
Anna
Сынок, 2 месяца 30 дней Москва
Anna, у меня сам шов зажил дней за 6 наверно, все восстановление 2 месяца было)
0
2 д
Екатерина
Мой мальчик, 1 год 8 месяцевПланирую Москва

Это сложно. У меня можно сказать был выбор. Моя офтольмолог сказала 50/50, но я за кесарево. Но можно было попросить и естественные роды, риски были только по зрению. Само плановое кесарево очень спокойная операция конечно. Забрали-20 минут и ты мама))) восстановилась я тоже быстро. Дней через 10 уже было совсем норм. Не знаю, кто пишет, что потом прям очень тяжёлое восстановление. Но вот сейчас мы думаем о втором и есть вопросы ко шву. В общем если вы больше не планируете рожать, то планов КС-это идеально. Если планируете, то может стоит подумать и о естественных родах.

0
1 д
Мария
Матвей, 5 месяцев 10 дней Воронеж

У меня была возможность выбрать,и я выбрала кс. На то были показания,но косвенные,из-за патологии строения органов.

Выбрала кс по причине безопасности ребенка,единственный минус кс для меня это возможные проблемы со следующей беременности. Если вы больше не планируете беременность ,я бы даже думать не стала и шла на кс.

1
2 д

По своей воле я бы КС не выбрала. Не хочу, чтобы меня резали, чтобы копались, доставали, зашивали.

2
2 д
Анна
Виктория, 18 лет 3 месяцаАртем, 15 лет 1 месяц Москва

У меня было 2 ЕР, и если б нужно было еще рожать, то предпочла бы снова ЕР однозначно. Но, патологический страх в родах точно плохой помощник, в вашем случае наверное предпочтительнее КС. Все таки при ЕР важно не впадать в ступор, а слушать врачей и делать, или не делать, что говорят. Иначе можно и себе и ребёнку навредить.

1
2 д
Мили
Людвигсбург

У меня самой оба раза ЕР, не знаю, как это пережила (первый раз даже без эпидуральной). И это при том, что роды прошли быстро. Я не представляю, через ЧТО проходят те, у кого все длится по 8-20 часов. В общем, ПКС - абсолютно адекватное решение, вы логично и мудро рассуждаете, легких вам родов

0
2 д
Lazy doll
Санкт-Петербург

у меня аналогичные страхи были, но фиг бы мне кто дал выбрать. *повезло*, что на 38 неделе ребёнок совсем затих, на узи нашли маловодие, а гинеколог, замещавшая моего, направила меня к своему мужу, у которого нет загона "ер любой ценой".

1
1 д
Прошу помощи: 1 протокол, 39 лет, низкий амг Криоперенос. Всякие мысли

Похожие записи