Кто диагностирует алалию?
Мамочки, вопрос: кто в Москве занимается диагностикой алалии? Это к психиатру надо идти или к неврологу? Подскажите кто знает, буду очень признательна!
Екатерина
Свет, сходи в территорию речи http://speech-area.ru/individualnye-zanyatiya/logoped.html к человеку, который создал этот центр, забыла фамилию, она оч хороший логопед, знаю мальчика, который заговорил благодаря ей, она раньше в цлп работала, потом открыла свой центр этот. (вчера в нашем саду мальчику одному как раз рекомендовали к ней обратиться по поводу дифференциации диагноза). если хочешь официальный диагноз- добро пожаловать в 6 больничку :)))) думаю, что и там аутизм вам не поставят :)) кто-то кроме Осина смотрела Дениса??? Осина я в расчет не беру :)
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Спасибо, Катюш! А как узнать фамилию этой тетки?)))) Мы сходим, нам терять нечего!
Кроме Осина смотрел невролог в Логомед Прогноз, она поставила развитие по типу моторной алалии и нарушение развития эмоционально-волевой сферы. Я к не тому, что мой не аутист, аутист конечно... но есть сомнения, что речь не так пытаюсь вызвать... он не говорит слова бес смысла, те просто так. Что-то лепечет и не по делу, короче я запуталась... А к Осину у меня тоже отношение не в лучшу сторону изменилось(((
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Уж больно многим он именно аутизм приписывает, хотя не у всех в итоге он подтверждается... И в соц сетях себя опозиционирует как уникального врача, не люблю таких самолюбивых людей, а особенно врачей.. Вот, кстати, и с Елисеем еще вопрос... что у вас АЧ или аутизм, а знакомой так и не смог диагноз поставить, вроде и аутизм, а вроде и нет. Типа вызывайте его через полгода еще раз.
06.03.2013
Ответить
Ольга
ха-ха) только недавно с девочкой одной списывалась. так Осин поставил ее сыну Атип.аутизм (как и нам) и рекомендовал повторную консультацию для уточнения диагноза через год
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Нам Осин тоже атипичный аутизм поставил. Мне уже не хочется к диагностике возвращаться, мы активно работаем, дни расписаны, АВА всюду и везде.. но я понимаю, а если у нас не совсем аутизм, а допустим алалия и нужны дополнительные занятия именно по речи? Мы занимаемся с дефектологом, но в рамках аутизма. В общем хочется уточнить все-таки, чтобы не проморгать момент помощи.
Конечно, консультации через какое-то время это норм, но то что диагноз не может поставить и мол, давайте, посмотрим что через полгода будет... а взял денег будь здоров, вот это мне не нравится((
06.03.2013
Ответить
Ольга
ну так и нам он дома говорил о высоком риске наличия атип.аутизма, но что 100% утверждать не может, а вот в заключении прислал: я подумал, еще раз протестировал и решил....
вот и я боюсь пропустить важное. АВА начали. сегодня было дома второе занятие. сопоставление картинок идет со скрипом, а вот имитация звуков и жестов на ура (жесты чуть хуже). ребенок говорит 5-6 слов + плюс еще около 5 по нашей с терапистом просьбе( например, хочет мыл.пузыры, она ему скажи "дуй" он говорит "дуй"). с ней на контакт пошел отлично. встречает провожает ее. на прошлой неделе были в БВ, знакомились с терапистом. через 15 мин. адаптации сын во всю играл с ней в мяч и забивал молотком что-то типо гвоздей с ее помощью.
на след.неделе пойдем к невролгу, которому доверяем. покажу ей заключение Осина+УЗДГ. посмотрю что скажет. в 1.7 она нам ставил ЗРР и эмоц.-волев. синдром. в 2г ровно оставила олько ЗРР.
06.03.2013
Ответить
Talmira
когда родители ставят себе целью опровергнуть диагноз, который им "не нравится", то в итоге кто ищет тот всегда найдет... Просто так психиатра не вызывают, как ты считаешь? Но почему то потом многие начинают со страшной силой носиться по врачам (не психиатрам) и искать того, кто скажет все что угодно кроме "аутизм".... глупо и не конструктивно, на мой взгляд.
А что особенного что он не смог поставить диагноз? Он же не стал придумать "хоть бы что". когда случай спорный, он спорный, чего мудрить то.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Ириш, я написала просто свои ощущения и я не хочу спорить по поводу диагноза, я знаю что у нас аутизм, но возможно речевой помощи ребенку мало, а если поставят еще и капец речевые нарушения и непонимание речи или невозможность произность слова? я хочу понять куда мне дальше двигаться.. за что хвататься.
А насчет не постановки диагноза: денег он взял как со всех, при этом диагноз не поставил. Вот непонятно мне такое поведение. Платить за то, что пришел/посмотрел/ушел?
06.03.2013
Ответить
Talmira
Так я не про Дениса диагноз говорю, я вообще рассуждаю, потому что такие случаи "поиска другого диагноза" не редкость.
Светуль, да аутизм в 99% случаем сопряжен с речевыми нарушениями, а "непонимание речи" это вообще наше все. Про невозможность произносить слова, это ты загнула конечно)) Денис явно не немой, так что об этом не разговор. Куда двигаться? Все туда же))) Все ты правильно делаешь, прогресс хороший. вот и двигайся дальше. У нас тоже куча проблем по речи, дизартрия на лбу написана.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Насчет поиска приемлемого диагноза я с тобой согласна на все, меня даже слова невролога о том, что Денису нельзя пока ставить аутизм, тк структуры мозга не дозрели не тронули. Для меня это аутизм и точка, но я все-таки хочу понять почему не прет речь на ПЕКС и почему такая сложность произносить некоторые слоги, например, начинающиеся на "Н", это вообще он не может выговаривать(((
Дизартрия дизартрии рознь, не торопись. Кстати, вот тебя волнует сенсорная сторона Глеба, меня сейчас так речевая сторона волнует, я хочу послушать что насчет этого мне скажут другие люди, возможно не зациклиненные на аутизме.
06.03.2013
Ответить
Talmira
меня больше всего социальная сторона волнует)) потому что именно там пока самые большие проблемы.
Почему речь "не прет" тут много вопросов, как карточки используются и т.д. Это все не тут надо обсуждать)) Но я уверена что все будет.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
У нас социальная сторона конечно хромает на две ноги, но кроме отсутствия игры и невозможности поговорить, остальное не так важно. Денис к детям подходит в саду и ест со всеми, и на занятиях сидит (правда не полное занятие, конечно), но вот когда дети утешают успокаивается и пытается как-то вклиниться.. но они ж все время спрашивают его, а он что? Пока он сообразит, да и ответить не может.. Бывают и выпадения, конечно, но чаще он с детьми. Мне кажется если бы он мог произнести хотя бы слов 30 уже проще было бы общаться...
06.03.2013
Ответить
Talmira
наличие речи и способность общаться это разные вещи. Не надо думать, что если он расширит словарный запас, то сразу прям беседы беседовать начнет. У Глеба слов 70 в запасе уже и что? Ты думаешь мы разговоры разговариваем или он на вопрсоы прям начал отвечать и с детьми беседовать? Интеравербальные навыки это такие же навыки, которым надо учиться. Мы и учимся.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Но научить интравербальным навыкам ребенка с 3 словами же невозможно, согласись? Одно за другое цепляется. По поводу беседы беседовать у меня давно иллюзий не осталось, но я счита. чем раньше начнем учить вести примитивный диалог, тем лучше.
06.03.2013
Ответить
Talmira
научить интеравербальным навыкам можно даже невербального ребенка владеющего пекс. Скажи куратору пусть сделает упор на манд и такт, немножко слов поднаберете и принимайтесь за интеравербальные.
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Ирин, чтобы поставить правильно диагноз в той же америке нужна консульиация 5
Спецов. А слова одного врача ничего могут не значить. Если родители вызывают психиатра, значит у них есть повод для беспокойства, и мое мнение, что любой диагноз надо подтверждать хотя бы еще двумя спецами. Если бы я слушала мнение одного врача, очен уважаемого причем, у меня и детей бы не было...и если бы моему ребенку поставили аутизм, я бы его еще минимум 3-4 врачаи показала.
06.03.2013
Ответить
Talmira
а смысл в этом какой? или от того что один врач скажет, что это "не аутизм, а ЗПРР" исчезнут стимы, самостимуляции, попрет речь и социализация? Методы реабилитации не отличаются существенно в любом случае, все зависит от состояния и уровня ребенка. А обходить врачей одного за другим и искать "приемлимый" диагноз, это потеря времени (которое в нашем случае на вес золота). Гораздо более продуктивно, по моему мнению, это обследовать ребенка комплексно и устранить все сопутствующие негативные факторы, хотя конечно каждый развлекается как может))
Речь же не о том, что услышав про аутизм надо лечь и лапки сложить, наоборот работать надо, вкалывать! А многие, когда им говорят "да у вас все зашибись, подумаешь не говорит/на имя не отзывается/в глаза не смотрит/в игрушки не играет прсото он такой у вас самодостаточный, заговорит в 3/4/5 и т.д." успокаиваются и ждут "когда само пройдет". А потом к школе, как обухом по голвое, что ребенок не социальный, учиться не может и привет....
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Ну я же не говорю, что надр искать понравившийся диагноз и ничего не делать! Методы лечения могут и не отличаться, мы вот тоже выбрали ава, хотя у нас не аутист, но решили, что помешать это ребенку не сможет. А вот прогноз при различныз заболеваниях разный, и мне было важно знать ЧТО ИМЕННО с моим ребенком, чтобы не требовать невозможного
06.03.2013
Ответить
Talmira
прогноз при психических и неврологиечских расстройствах, таких как аутизм в частности, ни один уважающий себя специалист не даст, к сожалению.
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Это да.... но например если алалия, то тут можно прогнозировать. Хотя если ничего неделать, то и школы не видать...
06.03.2013
Ответить
Екатерина
я только сегодня ее спрашивала и опять забыла, толи грузина татьяна. что-то в этом роде. думаю она там одна такая, выше ссылку я дала :)))
12.03.2013
Ответить
Gerrrka
Спасибо! а районный или какой-то другой? Может у вас сохранился контакт?
06.03.2013
Ответить
Nata
Мы за постановкой диагноза ездили в Питер к психоневрологу,специалисту по безречевым детям.Вообще,алалию может поставить и невролог и психиатр,главное найти реально грамотного специалиста,и получить адекватное лечение.Мы хорошо продвинулись на ноотропах,назначенных нам.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Ясно. Спасибо, Ната!!!! Невролог нам поставил развитие по типу моторной алалии и АЧ, психиатр РДА и уже голова кругом. Я приняла аутизм, занимаемся и тп, но какой-то он слишком контактный для аутенка и чем дальше, тем очевиднее проблема с речью. Нам назначил невролог для начала Глиатилин и Пантокальцин, но я боюсь давать... боюсь отката назад. Хотя не попробуешь, не узнаешь... Специалисты... каждый в свою дудку дудит...эхе-хе
06.03.2013
Ответить
Talmira
Свет, влияние ноотропов на развитие речи никак не доказано нигде, это в любой литературе можно прочесть, по тематике. Я думаю что еще годок на АВА посидеть, чтоб наладить сотрудничество и коммуникацию, а потом логопеда хорошего или сразу в лого садик. Пока с логопедом заниматься то бесполезно, сама понимаешь.....
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Насчет ноотропов: не доказано, но кому-то все-таки помогают. Я пока боюсь давать) А логопед очень даже помогает, мой и слоги с дефектологом поет и всякие сороки-ладушки делает и тп
06.03.2013
Ответить
Talmira
кому то и припарки подорожником помогают, не то что ноотропы)))))
Логопед это отлично, я считаю, мы летом начнем поиски тоже, пора уже пора
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Хорошо пошел, но при этом перевозбудил. Никогда не знаешь, как организм отреагирует.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Маргарита, а в чем перевозбуждение проявлялось? Нам назначен Глиатилин... но я боюсь давать...(
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Гиперактивность возросла в 2 раза, капризов много было. Мы дозировку делали меньше, причем когла кололи все хорошо былр, а когда пить стали, вот такой результат был. Нам помогло, дальше гаммалон назначили, вот летом его попробуем.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
И вы и пили, и ели Глиатилин одним курсом? Нам только таблетки выписали.. после Глиатилина Пантокальцин.
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Нет, разные курсы были. Но пока нам ничего не назначили. Сказали снятьвозбудимость, возможно сдвг будет, она у меня шило просто, и это ей мешает в занятиях сильно.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
А лучше от уколов стало или от таблеток? в инете уколы хвалят, но нам назначили в таблетках почему-то. У меня у муж гиперактивность была... к 15 все прошло, сейчас даже слишком тихий. Так что желаю тебе сил!!! Но главное, что перерастет это девочка.
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Я в самаре видела разных аутистов, но никто не был очень контактным, хотя они разные конечно. А вот с речевыми проблемами тут дофига детей и поведение
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Мне знакомая тоже самое сказала, мой по каким-то ему известным признакам выбирает взрослого и провоцирует на контакт.. В развивающем центре так к одной бабушке подкатывает, улыбается, поглядывает на нее.. она ему говорит: "Ну иди, обнимемся", он подходит, обнимается, улыбается... На прощадке на улице бывает заиграется и обнимает чью-то маму и не по ошибке, а просто видимо не знает как свой восторг и веселье выразить.. Да и "невеста" имеется.. целуются будь здоров, прям надышаться друг другом не могут, как увидят издалека друг друга.. бегут навстречу как в мексиканских сериалах. Как детей увидит, сразу бежит к ним, повторяет их действия, по-возможности. В общем фиг знает..
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Похоже на нашу, у нас из аутичного остались цыпочки и крылья бабочки, это на эмоциях. Остальное ушло... надеюсь, что больге не появится. Мы тоже к вам в невесты хотис, мы очень ласковые и дружелюбные)))
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Не вопрос, Маргарит)) Жених с приданым, а вы в Москве?
У нас цыпочки тоже ушли, но есть главное: это огромные проблемы с речью, говорит слов 5 всего. Ну и повторяющееся поведение.. ему постоянно нужны фоном песенки... Проблем еще куча, но по сравнению с тем, какой он был полгода назад небо и земля.
06.03.2013
Ответить
Маргарита
700м от москвы.химки левый берег. А как выглядит повторяющееся поведение? А если убрать все муз.игрушки и фон достать будет неоткуда, что будет делать? Мы тоже любим музыку, т.е. слушает ее с удовольствием, но если музыки нет, то нет проблем.у нас тоде скачок хороший произошел. Но эти крылья бабочки меня раздражают! И от того что нет речи, есть вокализация, она очень шумная. Сейчас лепет пошел, легче стало.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
О, 700 км от Москвы это прикольно:))))
Повторяющееся поведение это, допустим, листание книг бессмысленное, вращение мяча и тп Если музыку убрать, то немного в тишине побудет и будет просить телевизор/планшет/магнитофон/телефон. Пока не решаюсь убрать все и разом...тем более сейчас приболели, а как чуть потеплеет и сможем больше гулять, то буду убирать постепенно, иначе рехнусь.. Я так никогда тишины не хотела как сейчас.. Во они шумный народ, дети...
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Не, не км, а метров))) наша тоже листает книги, если с картинками,то смотрит, если без-то полистает немного и все. Еще вспомнила, раскидывает все иногда, но у меня так все делают. И еще может с места на место все перекладывать, по моему безсмысленно. Но ее легко остановить, т.е. не зависает ни на чем, скажу убрать-уберет. Не знаю, повторяющееся поведение или нет это. Но ничего нигде не крутит, но дверьми похлопать может...
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Дверьми хлопать это повторяющееся поведение, мой одно время ящики на кухне открывал-закрывал...это тоже в повторяющееся.
А, ну Химки вообще рядом)))) я там в Институте культуры была)
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Результаты есть, об этом по возвращении напишу отдельный пост. Поедем обязательнь, с 1 апреля у нас второй курс в пансионате будет.
06.03.2013
Ответить
Nata
Тут вот какое дело,если всё-таки алалия-то ноотропы как раз необходимы,т.к. это органика.И одними занятиями тут не поможешь.Другое дело,что алалия может быть,как самостоятельный диагноз,но также может быть и при аутизме.Вот и нужен специалист,который разберётся,что первично.У многих алаликов вначале подозревали аутизм.Так что я думаю всё-таки стоит послушать мнение ещё одного врача.Кстати при алалии как раз характерно довольно длительное отсутствие речи.
06.03.2013
Ответить
Хельга
алаия-медицинский диагноз. ставит его невроог( или психоневролог, не помню)
06.03.2013
Ответить
Talmira
вообще диагноз алалия только в России существует, нигде больше в мире его нет...... а логопеды у нас могут только ОНРы всякие ставить, алалия это не речевой диагноз, а клинический.
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Алалия это логопедический диагноз... логопед может его ставить, но для так сказать официальной постановки нужен невролог конечно.
06.03.2013
Ответить
Talmira
если алалия диагноз речевой зачем для "официальной постановки" невролог? Логопед кроме ОНР ставить вообще, по моему ничего не имеет права, потому что логопед не медицинская специальность, или как?
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Логопед это педагог. ВОт и я не спрашиваю у педагога, мне ее мнение неинтересно, пусть каждый своим делом занимается:)
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Как мне объяснил местный невролог, алалия - это логопедический диагноз, поэтому так часто неврологи его путают с другими диагнозами, т.к. с алалией не сталкивались. А они ежедневно втдят и тех, и других и третьих, поэтому диагностировать для них труда не составляет. Нам поставила невролог, она же заведующая этим центром, но у нас и ач стоит и зпрр, так чтоопределить, что тут первично может только невролог. Нам сказали, что первично алалия у нас, на ее фоне и на фоне недоношенности,многоплодия и гипоксии зпрр, а ко всему этому ач, т.к. ребенок уже не может воспринимать мир, как обычный, оттуда и реакция такая. Ач при алалии вообще у каждого второго... в москве на ставили исключительно зпрр, тогда как тут сказали сразу- это же очевидно, что алалия... вот блин и верь всем....а были мы и в икп, и в нии педиатрии, и в невромеде... и у псизиатров. Кстати психиатр и психоневролог вообще ставят зрр и особенности развития.
06.03.2013
Ответить
Talmira
насколько я знаю, алалия диагноз клинический,а не речевой,т..к это все же нарушение в строении головного мозга.
06.03.2013
Ответить
Talmira
вот именно поэтому меня и терзают смутные сомнения, что такой диагноз может поставить человек с педагогическим образованием...
06.03.2013
Ответить
Елена Успенская
Ириш, мы когда на ПМПК оформлялись, нам логопед поставила диагноз : ОНР 2ур. и алалия, невлогог написала свой диагноз, а психиатр- свой.
Я консультировалась с несколькими логопедами, мне они в один голос, что не видят никакой алалии. Мы разговариваем, но не всегда всё понятно, слова сокращает.
06.03.2013
Ответить
Gerrrka
Наша логопед не считает нужным диагнозы ставить, она работает над тем, чтобы появилась речь и я даже не хочу у нее спрашивать... тут же все очень субьективно.
06.03.2013
Ответить
Маргарита
Ну за диагнозом я бы тоже сходила к неврологу, но только который видел и тех и других...
06.03.2013
Ответить
Еленка
вам нужен диагнозы для бумажки? У нас невролог например такими диагнозами не занимается, после 3-х лет отправляет всех к психиатру или логопеду, если проблема речевая.
06.03.2013
Ответить