Как-то обсуждали тут, что хорошо бы сравнить статистику по смертности.
Вот тут по недельно за несколько лет можно посмотреть статистику по Европе
Гамбург
С самого начала туда посматриваю :) они кстати откорректировали немного графы в апреле.
Посмотри на детскую смертность - она ниже базового уровня. Погодите, ещё услышим, что «карантин полезен для детей, так как уменьшает общую детскую смертность»....
И ещё интересно, что Швеция очень хорошо выглядит на фоне Франции, Италии, Англии....
0
25.05.2020
Ответить
Дармштадт
ну я изначально считаю, что Швеция решила идти своей дорогой, потому что они не убили свою систему здравоохранения совсем пока и потому что население у них более сознательное. я думаю, что Германи тоже могла бы пойти по такому пути, с учетом закрытия границ и частичных ограничений.
общая детская смертность: да, я тоже заметила. но в целом понятно почему: все сидят дома :) все же детская смертность сейчас это чаще происшествия, чем болезни.
да корректируется все :) чуть-чуть сюда, чуть-чуть туда и оп! другая картинка :)
0
25.05.2020
Ответить
Оль, система здравоохранения Швеции описывается словами: "заболел - застрелись". Можешь погуглить. Немецкое в этом плане раз в тыщщу лучше. И превышение сезонной смертности в Швеции - 25%, в Германии - 3%.
В кои-то веки довольна действиями родного правительство, и даже прям горжусь. Все правильно сделали, да.
0
25.05.2020
Ответить
Дармштадт
я тоже это слышала про систему швеции. я цифры-то вижу и не считаю что их решение оптимально. но наверное они были уверены, что повторения италии у них не случится, хотя еще может...
и в Германии я думаю повторения Италии не случилось бы, но несомненно смертности такой низкой не было бы. т.е. для меня ясно как 2+2=4, что низкая смертность в Германии случилась из-за быстрой реакции.
0
25.05.2020
Ответить
Шведы и итальянцы - как бы, две очень разные социальные дистанции, изначально менталитетом обоснованные. Плюс - плотность населения: 80% живет в деревнях, где до соседа не доплюнешь. Некоторые еще Исландию в пример приводят, как они ловко вирус побороли - с плотностью населения 3.5 человек квадратный километр по стране вообще, и 400 человек на квадратный километр в Рейкьявике (что как-бы в 10 раз меньше, чем в Берлине, Нью-Йорке, Москве и т.д.).
Плюс, отсутствие карантина - это легенда. Было и дистанцинное обучение старших классов, и хоум-офис. Что все этой Швецией тыкают, мне лично непонятно. Тогда уж - Белорусия, вот уж где все в шоколаде. ;)
А британцы тоже вот, без карантина всеобщего обойтись хотели. Так себе получилось.
0
25.05.2020
Ответить
Салерно
Я уже давно не слежу. Но все равно вижу, что по ит тв часто говорят, как в Швеции все плохо, все хуже и хуже)
0
25.05.2020
Ответить
Падуя
Я вообще заметила, что страны с монархическим типом правления несколько подзабили на своих граждан.
0
25.05.2020
Ответить
Гамбург
Это все верно про плотность населения. Вторая нога - поведение системы здравоохранения.
Швеция примерно там же, где и Швейцария по общей смертности.
Третья проблема. Однажды введя законы ограничения, очень тяжело их повернуть и отменить обратно. Потому что критерии будут работать и для гриппа и для всего прочего . Хотя для работы иммунитета НАДО болеть. Поэтому привет карантины каждые полгода и медленное снижение общего иммунитета в популяции...
0
25.05.2020
Ответить
Карантинов не будет. Ещё в начале экономисты говорили: 6 недель - обратимо, 18 недель экономику убьёт. Совсем. Поэтому карантины через определенное время стали снимать все страны, независимо от того, на какой точке эпидемии находились. И бодро рапортовали: пик эпидемии прошел. А на графики смотришь: то ли лыжи не едут, то ли...
0
25.05.2020
Ответить
Эээ... В смысле «Швеция там же, где Швейцария»? В Швейцарии 1600 умерших от ковида (250 на миллион жителей), в Швеции 4000 (400 на миллион жителей). В Италии/Испании по 500/550 на миллион.
0
26.05.2020
Ответить
Гамбург
Я смотрю по сайту, который у Оли обозначен в теме. Превышение общей смертности от усреднённого уровня. По этим данным, Швеция и Швейцария в одной группе.
Абсолютное число смертей, даже в пересчете на душу населения - не очень хороший маркер, так как критерии посмертного диагноза COVID разные в разных странах...
Потом, для меня открытием было, что протоколы лечения в Германии и в США например существенно отличались (медикаменты и ИВЛ).
0
27.05.2020
Ответить
Падуя
Да, чего только стоили поцелуйчики при каждой встрече в Италии, не говоря уже о рукопожатиях и тд.
0
25.05.2020
Ответить
Дармштадт
Я знаю про ограничения в Швеции: и работа из дома, и садик и только для работающих родителей и т.д., но хоть площадки не закрывали 🤣 ну это точно было лишним.
Поэтому и писала про жизнь с ограничениями, думаю все же сейчас часть людей будет просто жить с этими ограничениями в голове: типа лишний раз не пойдут в магазин, ресторан, парикмахерскую. И чем больше будет эта группа, тем менее критичным будут последствия.
0
25.05.2020
Ответить
Это все так завязано, что даже начинать думать страшно. У населения, как ни крути, стало меньше денег и уверенности в завтрашнем дне. К тому же, как выяснилось, и без ресторанов жить можно. Что уж там к концу года будет... У меня есть знакомая, у неё магазин детской обуви - хорошей дорогой детской обуви. По весне/осени было не протолкнуться, сейчас вроде бы и открылась, а клиентов нету. Все в онлайн сандаликов накупили, ибо не до жиру. Говорит - если осенью не восстановится спрос, буду закрываться. :(((
0
25.05.2020
Ответить
Берлин
"тем менее критичным будут последствия"
Для здоровья. Для экономики наоборот. И как тут выбрать правильное... Меньше всего бы мне хотелось быть на месте принимающих решения...
0
26.05.2020
Ответить
Дармштадт
Да, поэтому я считаю, чтоб не стоять перед таким выбором надо менять экономическую модель. Данная слишком хрупкая
0
26.05.2020
Ответить
0
25.05.2020
Ответить
Гамбург
Я думаю отчасти только так. В целом, низкую смертность обеспечили за счёт качества жизни людей. И эффект пойдёт в будущее, особенно у детей. Я думаю часть детей получили психологическую травму из-за нагнетания страхов в течении 3 месяцев...
А уж про закрытые бизнесы не говорю, поэтому Шведскую модель считаю оправданной.
0
25.05.2020
Ответить
В Швеции экономический спад в цифрах аналогичен немецкому. Глобализация, знаете ли. Так что, за что умирали, не совсем понятно.
А дети научились руки мыть - это хорошо.
0
25.05.2020
Ответить
Гамбург
Соглашусь, но локальный маленький бизнес связан крепко с активностью жителей.
Я бы не стала так категорично говорить, сумму последствий нагнетания истерики и физического карантина мы услышим в следующем году. Думаю, она положит гирьки на другую чашу весов....
И Швеция будет в целом права, выбрав для себя этот путь...
0
25.05.2020
Ответить
Цыплят по осени считают, это да. До этого времени все ещё 10 раз перевернуться может...
0
25.05.2020
Ответить
Берлин
Я б уточнила... дети научились руки чаще мммм.... мочить или ополаскивать 🙈 это я о больном.
0
25.05.2020
Ответить
Эээ... Как куда пришли - сразу руки с мылом помыть. И мне напоминают, когда с улицы прихожу. 🙂
0
25.05.2020
Ответить
Берлин
Наши так моют только под контролем. Без контроля пол секунды на помочить и секунду вытереть о полотенце.
Качество мытья не улучшилось, частота подставления под воду - это да! Корона вирус же, страшно!🙈
0
25.05.2020
Ответить
Да нормально так моют. Как всегда. Только раньше 10 раз напомнить надо было. Мы сказали, что надо мыть с мылом хорошо - почему с мылом? - потому что все микробы соскользнут. 😄
0
25.05.2020
Ответить
Линц
У нас об этом же говорят. Многие специалисты считают, что отсроченный вред будет больше чем польза.
0
25.05.2020
Ответить
Ни один специалист в начале года даже приблизительно не предполагал, что к концу мая будет 100 тысяч смертей от ковида в США, в 10 раз меньше - в Германии, и в 20 раз меньше - в России и Китае. Сейчас прогнозы поутихли, по-моему, никто серьезно уже ничего предсказывать не берётся.
Интересные времена! 😉
0
25.05.2020
Ответить
Линц
Ну, то что вред будет это однозначно. Инсульты, инфаркты от малоподвижного образа жизни у стариков, раковые больные у которых операции перенесли. Образование, предприниматели. Список очень длинный.
0
25.05.2020
Ответить
Экономические и/или человеческие потери будут абсолютно у всех, независимо от предпринятых мер. А вот у кого по итогам эти потери будут меньше, а у кого больше - это мы только к следующему году увидим, наверное.
0
25.05.2020
Ответить
Берлин
Конкретно про раковых больных могу сказать, хорошая знакомая работает в онкологии очень большой университетской клиники. Там с началом эпидемии персонал разделили на две группы и одну изолировали, чтобы, если первая группа заразится, было кому продолжать неотложные мероприятия. Они ничего жизненно-необходимого не отменяли.
0
26.05.2020
Ответить
Винтертур
только сегодня у нас по радио говорили, что ожидают к концу года рост заболеваний (рак, сердечно- сосудистые и тд), так как люди отменили термины на "Vorsorgeuntersuchungen" из-за вируса. Особенно мне понравилась формулировка "больные отменили", учитывая что не "смертельных" тобишь срочных никто не принимал 🙈
0
26.05.2020
Ответить
Линц
Я лично знаю даму, у ёё мужа отложили операцию по удалению опухоли и предложили химию, пока. Там вся семья в трансе((
0
26.05.2020
Ответить
Гамбург
Насчёт статистики - это все понятно, тут ничего удивительного нет. Всегда может выбрать вариант обработки данных так, чтобы эффект был на 200% краше, в конце-концов...
Меня интересует другое, понятно что влияло несколько факторов: структура общества, количество начальных точек заражения, этап карантина, поведение больниц, отслеживание контактов и тп...
Но вот мы видели, что с масками и защитой в марте-апреле в больницах была беда в Германии, общество запрет не так уж строго выполняло (в Гамбурге в апреле маски были у единиц), в домах престарелых болеющих работников не тестировали, система здравоохранения пару недель точно не работала. И ведь в начале апреля эпидемия бушевала...
И тем не менее, у Германии статистика смертности в 2ух городах обычная... Как это объяснить?
Почему в Португалии превышение в смертности в 5 раз меньше, чем в Испании?
Как-то непонятно...
Слушай, а вы на работе обсуждали модель Нила Фергюсона? Угарная статья здесь . Про товарища Фергюсона, который предсказывал десятки тысяч смертей от коровьего бешенства в 2002, и остальных эпидемий, про которые мы слышали в медиа. Все его прогнозы были ошибочны на 2-3 порядка ...
0
25.05.2020
Ответить
Да, гадание на компьютерных моделях - это такой современный дельфийский оракул. Плюс-минус миллион, а так все ничо. 🤣🤣🤣
0
25.05.2020
Ответить
Салерно
В Германии на момент начала было 25000 мест в реанимации с вентилятором (по ит данным), в Италии - 5000.
Рано? Не думаю. У вас же на момент закрытия только в одном западном регионе с Кельном и Дюсселем было 3000 случаев. Это много.
0
25.05.2020
Ответить
Гамбург
Я тоже считаю, что Германия не закрылась рано. С Италией почти одновременно были первые 100 пациентов.
0
26.05.2020
Ответить