Что важнее?
Брюссель
Правильные привычки - понятие абстрактное. Ты знаешь мой профиль работы. Так вот, я могу назвать, к примеру, десяток исслеований о вреде кофе и еще столько же о пользе, о врде животных жиров и об их волшебных свойствах, о том, что надо ложиться спать рано, поздно и тогда, когда тебе хочется. О закаливании и вреде закаливания, о вреде мяса и вреде вегетарианства (тут нужен ржущий смайлик) :) Как-то выходила даже шуточная статья в Нейчер по мета-анализу вот этого всего и показала, что ясно, что ничего не ясно ;) Так вот, я за силу воли, потому что в случае чего именно при помощи силы воли человек способен скорректировать что-то под свои потребности и надобности, даже если это непривычно и неудобно, просто потому, что "надо".
0
31.03.2021
Ответить
Гамбург
Валерия, :) Насчет статей, мой папа коротко суммирует это так: "не только вредно, но и полезно" :)))
Это называется статистические эффекты, нужна большая аккуратность, как в расчете, так и в пересказе результатов. Как пример, мой любимой классический парадокс Симпсона: на индивидуальном уровне, чем быстрее печатает машинистка, тем больше ошибок она совершает. А группа машинисток имеет обратный результат: чем быстрее они печатают, тем меньше они ошибок допускают. (на графике не про машинисток, но зато понятно о чем речь).Хорошая иллюстрация общей проблемы наличия неизвестных confounding factors и то, что перегруппировывая данные, можно всегда получить желаемый ответ.
Еще интересно, в тему привычек, у glagolas.livejournal есть старая статья про долголетие. Так вот там как раз написано про то, что долголетие и здоровье зависит от того, сумеет ли человек для себя найти определенный оптимум. И он не обязательно имеет все "здоровые" привычки.))))
0
31.03.2021
Ответить
Брюссель
Frida, Вот о чем я и говорю)) Я вообще люблю статистику, а особенно шуточные корреляции, которые статистически достоверны, но лишены здравого смысла. Типа число утонувших в бассейе и общая мощность атомных электростанций в США :)
Из пациентов в clinical study которое я курирую по имплантам мандибулы и максилы больше половины никогда не курили, не злоупотребляли алкоголем, вели здоровый образ жизни и находятся в возрасте до 50 лет, а заработали серьезную онкологию. В другом clinical study по персонализированному импланту бедра самому пожилому пациенту было 92, 70+ лет курения в анамнезе, бедро меняли из-за остеопороза, на 3-летний check-up недавно приходил)) Все относительно, а сила воли очень помогает справляться снеблагоприятными периодами жизни и достигать желаемого ;)
0
31.03.2021
Ответить
Салерно
Валерия, кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет (народная мудрость)
0
31.03.2021
Ответить
Брюссель
Frida, смириться,что понятие "здоровые привычки" относительно и зависит от многих факторов, включая культурные и социальные особенности. И наслаждаться жизнью, находя тот самый баланс лично для себя :)
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
Валерия, где-то мне попадалась инфа, что сильно курящих ковид не берет😀 пока на 2 знакомых сходится😂, у кого близкие болели и даже умерли, а их вообще не задело. Уж не знаю, насколько правда.
0
31.03.2021
Ответить
Брюссель
oxana(vogel), у меня так с папой... У него на работе все болели, кроме него. Он курит с 17 лет и вообще по-философски относится к жизни :)
0
31.03.2021
Ответить
oxana(vogel), аналогично, по личному наблюдению - сходится.
Статьи были, но мало. О пользе курения говорить нельзя. 😉
0
31.03.2021
Ответить
Брюссель
S_Elena, Почему нельзя? Лучше курить, чем сойти с ума или заработать burn out на работе. Или срываться своими эмоциями на семью. Я до беременности курила трубку и сейчас собираюсь к ней вернуться, когда перестану кормить. Потому, что лучше после работы выкурить трубку в окошко, чем хотеть в него выйти
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
Валерия, может потому и хочется в окно что психика не выдерживает все делать на усилии силы воли? И если уж расслабляться, то можно и более "здоровый" способ найти.
0
31.03.2021
Ответить
Брюссель
Наточка, разумеется,нынче модны психологи,всякие доулы и пошив игрушек на заказ. Но не стоит забывать,что есть профессии связанные с сильным и постоянным стрессом. Хирург,врач на скорой, куратор клинических исследований - лишь немногие примеры из длинного списка. Почти все они курят. Раньше я не понимала почему,теперь,после 3 лет работы "в сфере" понимаю и разделяю. Более "здоровый" способ - это сменить работу. Неплохо для конкретного индивида,но если подумать в глобальном контексте - кто будет работать на этих профессиях,если все уйдут искать нирвану?))))
А ещё это не о работе на усилии воли. Это о том,как жить с тем,что ты там каждый день видишь. Как засыпать. Как не видеть это в снах.
0
31.03.2021
Ответить
Москва
Валерия, так любой сильный стресс можно снимать разными способами. Необязательно менять работу, чтобы найти более здоровый способ, чем курение. Та же физическая активность в приятной для конкретного человека форме. И тут возвращение к правильным привычкам. Если я умею многими способами снимать стресс и слежу за тем, чтобы он не накапливался и не происходило выгорание, то привычки помогают. И не надо курить.
0
31.03.2021
Ответить
Брюссель
Ло, "здоровые привычки" понятие относительное. У меня коллега снимает стресс бегом. Вернее, снимал. Каждый день 10-15 км после работы, через 5 лет серьезная проблема с голеностопом и операция. Я не говорю, что все, кто бегают, имеют проблемы, но спорт тоже имеет обратную сторону, если мы не об 10 приседаниях перед сном :)
По мне так это самое занятие для релакса должно прежде всего приносить удовольствие и расслаблять. Если курить трубку расслабляет и нравится - ок, если нравится бегать - вперед. Но бегать, когда хочется посидеть спокойно в тишине и попускать "облака" в окно - нет, извольте.
0
31.03.2021
Ответить
Москва
Валерия, да, всё имеет другую сторону, но если не уходить в частности и не перечислять всех знакомых, которым навредил спорт или которые умерли от рака лёгких от курения, то всё же умеренные нагрузки лучше курения) а если хочется посидеть в тишине - тут тоже можно выбрать привычку на свой вкус - рисовать мандалы или пейзажи, релаксации всех видов - куча дыхательных техник есть. Сменить одну привычку на другую) используя силу воли :)
0
01.04.2021
Ответить
Брюссель
Ло, Если говорить чисто о статистике, то % курения среди мед работников косвенно указывает на то, что рисование мандал от сильного стресса помогает мало, а времени занимает много. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0220168. И это очень занятный феномен, потому,что да, врачи говорят о вреде никотина, но они же и курят больше, чем в среднем по популяции в их стране. Это осознанный выбор, а не знание факта вреда курения или возможности отказаться.
Так что это все об осознании и желании что-то менять ;) В целом, многие вещи, приносящие радость, имеют и вред. Дело в индивидуальном балансе и понимании, что даже полный отказ от сладкого, алкоголя, курения, умеренное потребление мяса и бег по утрам не гарантируют долголетие, к сожалению :)
0
02.04.2021
Ответить
Дармштадт
Валерия, я не о конкретных привычках, а о достижении какой-либо цели.
0
31.03.2021
Ответить
Брюссель
Olga, Так при чем тут привычки в достижении цели? Ты ставишь цель и дальше следуешь ей при помощи силы воли. Ну у меня так.
0
31.03.2021
Ответить
Дармштадт
Валерия, потому что не все так делают, есть например люди по природе с низкой мотивацией и они максимум будут "лежать в направлении цели" при этом с нулевым результатом, особенно когда цель далека.
0
31.03.2021
Ответить
Брюссель
Olga, в моем понимании "с низкой мотивацией" значит, что не так сильно припекло еще :) Когда припекает - мотивация отличная :)
0
31.03.2021
Ответить
Дармштадт
Валерия, долго думала так, но жизнь и опыт показали что нет 🤷 есть и другой путь.
Кроме того, мы воспитываем детей именно на привычках, которые называем распорядком дня. Да, взрослые имеют более развитый мозг 😁 но в целом мы живём рутиной и привычками.
поэтому изменение привычек меняет нашу рутину и приводит к поставленной цели.
0
01.04.2021
Ответить
Брюссель
Olga, смотря какие цели ставить. Например, распрорядок дня у человека меняется достаточно много, даже при воспитании детей. Конечно, если сформулировать, что работать и получать деньги - моя цель, то выставить определенный распорядок дня, который будет позволять делать это при детях дома - привычка,которая помогает достигать это цели, да. А если работа сама по себе имеет более хаотичный характер, например, позвонили срочно и ты должен что-то срочное делать, не важно,это 4 утра, выходной или будний - это уже не работает, но работает сила воли :) Если у человека цель поступить в университет, то важно понимать материал, а не иметь привычку делать уроки ;)
0
01.04.2021
Ответить
Берлин
Валерия, я бы не согласилась, что для привычек нужна сила воли. Привычка это уже что-то автоматическое, мы же не заставляем себя чистить зубы, например. Если понимать механизмы привычек и уметь их закреплять, то завести новую вообще проще простого. Я много читала в прошлом году на эту тему и ставила эксперименты на себе и это отлично работает без всякой силы воли😁 Конечно, какая привычка правильная, это совсем другая тема😊
0
31.03.2021
Ответить
Olga, отличная постановка вопроса! Зависит от цели. ;) И надо очень точно понимать, что именно «необходимо и достаточно». Я - за гибкость. ;) В своё время я потратила деньги, данные мамой на репетитора, на фигню типа коктейль «водка с лимоном». Потому что решила, что репетитор мне не впился, и так поступлю. И не стала маме рассказывать - пусть спит спокойно, зная, что сделала все возможное. И поступила, и неплохо с подругой время провела. ;)
А к теме «разделения активностей»: не надо создавать дополнительные трудности, чтобы их потом гордо преодолевать. В жизни есть достаточно реальных проблем, которые требуют решения. Поэтому создать самому себе наиболее комфортную обстановку для восстановления ресурса - это очень важно, я считаю.
0
31.03.2021
Ответить
Гамбург
S_Elena, я почти согласна... НО😂....
есть куча мелких вещей, которые сильно облегчают жизнь. Типа, бородатые «выходишь из дома - захвати мусор», и прочее минимальное-хозяйственное.
Да и есть цели, при которых «пошёл и сделал» не прокатит (для меня так тоже часто было в юности).
Но ведь не обязательно ставить всю жизнь на дыбы )))
0
31.03.2021
Ответить
Frida, все зависит, опять же, от потребностей. ;) Если говорить о быте, то многое меня просто ставит в ступор. Застилать постель? Гладить? Мыть пол через день??? На мой взгляд - совершенно бессмысленные занятия, отнимающие время и силы. Доводить до автоматизма последовательность бессмысленных действий - а зачем? «Лежать в сторону цели» может оказаться в результате куда более полезным и продуктивным. ;)
0
31.03.2021
Ответить
Гамбург
Лежать полезно для ресурса и отдыха :) бездействуя к цели (чистый дом, например или учеба, хобби; полезная еда) никак не приблизишься все-таки.
Вопрос целеполагания - острый, я согласна. ))))
0
31.03.2021
Ответить
Frida, ресурс - это наше все. ;) В том числе - и я бы даже сказала "особенно" - в процессе достижения цели. Смысл "хобби", как раз, ресурс не жрать, а восстанавливать. А в остальном - всегда нужен баланс, чтобы действия были максимально эффективные. Мне очень нравится притча про мужика, который всю весну пахал не разгибаясь, но летом у него ничего не взошло - мало пахать, надо еще что-то посеять. ;) В общем, "автоматизм в полезных привычках", конечно, само по себе это неплохо и удобно, но надо все ж таки какую-то "ревизию смыслов" периодически устраивать.
0
31.03.2021
Ответить
Гамбург
S_Elena, я в позапрошлом году, писала работу, перевод и вставка части своей русской диссертации. Во время того, как мы с моей младшенькой погодкой делали привыкание. У меня было примерно от часа до двух-3 свободного времени, в течении 3 недель. Я шла в кафе через дорогу, заказывала там чашку кофе и садилась работать. Кафе и кофе были моими привычками на тот период, но они вытащили на себе огромную кучу работы, до которой у меня не доходили руки. Вроде бы ресурсно было бы отдохнуть в этот час-два, но мне хватало 10-15 минут от предвкушения/наслаждения вкусным капуччино)))
жалко они закрылись из-за пандемии, там очень крутое местечковое кафе было ))))
Изначально я думала что у меня будет провал в работе на это время, но получилось очень удачно. Библиотека была в 15 минутах ходьбы, но этого уже было слишком много. Так что вполне себе принцип наименьшего действия + привычка (работать в кафе) сработал.
0
01.04.2021
Ответить
Frida, пример великолепной организации! Я так радовалась, когда мы из города уехали - а то было ощущение, что абсолютно все происходит непосредственно в квартире. Хорошо же, когда есть - дом, а есть - общественная жизнь. А потом случились локдауны и хоум-офисы. :(((
0
01.04.2021
Ответить
Гамбург
S_Elena, не говори :(. Мне бы даже библиотеки хватило, дома работать очень тяжело, ибо все вокруг напоминает о другом, а не о работе.
У меня еще есть пример ретроспективно, про мелкие привычки. Я в школьном возрасте хотела быть аккуратной, хотя была склонна к страшному хаосу на рабочем столе и неаккуратной манере подчеркивания карандашом. В классе 5 резко изменилась и стала следить с удвоенным вниманием за чистотой стола.
В итоге, теперь закрепилась привычка начинать работать только в чистом пространстве (только если уже не совсем углубленная работа, когда книги на столе нельзя трогать и перелистывать )))). Даже мешает иногда, ибо от малейшего хаоса испытываю неудовольствие и нежелание садиться работать. )))
Второй момент: с аккуратностью в тетрадях. Это был класс 6-7, там надо было так подчеркивать аккуратно по русскому языку и аккуратно рисовать на геометрии. Я озадачилась и нашла такие инструменты (типа тонкой металлической линейки, автоматического карандаша и проч), что мне стало нравиться с ними работать и делала я это очень аккуратно, немного задерживаясь в этом моменте. Остальные все сидели с пластмассовыми или деревянными линейками (на них можно было шпаргалки делать )))). При этом у меня еще все маркеры, ручки и прочее были подобраны по цветовой гамме, и все это прикольно выглядело. В итоге, графическая аккуратность со мной осталась до сих пор, с любым инструментом, хотя конечно люблю заточенные и хорошие. Дело было слегка изменить привычку быстро "тяп-ляп" сделать. )))
0
01.04.2021
Ответить
Брюссель
S_Elena, плюсуюсь :) Не имею привычки делать ничего из перечисленного и вообще,в большинстве имею плохие привычки,которые горячо люблю 😂😁
0
31.03.2021
Ответить
Гамбург
Валерия, это интересно. :) Может все таки есть много Полезных привычек, которые не замечаются?
))))
0
31.03.2021
Ответить
Дармштадт
S_Elena, на самом деле "наука об этом и говорит": чем меньше ты используешь силы воли, тем лучше ты ее используешь когда надо.
0
01.04.2021
Ответить
Салерно
Сила воли (я от зависти).
Что есть правильные привычки? Работать только за компом, как в том посте, правильно? Или от хорошей жизни? Играть в настольную Цивилизацию, потому что она не компьютерная, хотя явно мозги шевелиться будут меньше (функционал урезан, противник слабее)? Не есть мороженое не во время? Что изменится, если мороженым позавтракать?
0
31.03.2021
Ответить
Салерно
Olga, на самом деле, я не понимаю, чем привычки могут помочь. Я под привычками понимаю зубы чистить-зарядку делать, очень ограниченный список, никакого отношения к целеполаганию не имеющий.
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
Tanja, может, привычка учиться?😂 учусь, сколько себя помню, но именно сейчас учеба идет на усилии воли, чёт надоело уже учиться.
0
31.03.2021
Ответить
Дармштадт
Tanja, смотреть телевизор, читать книги, вязать, учить иностранный язык, худеть, бегать, работать 🤣
0
01.04.2021
Ответить
Салерно
Olga, это рутина. Отличие от привычки: для ее установки нужна сила воли и она слетает при критическом (часто от лени) осознании ее ненужности.
Читать книги - привычка (но чаще сведется к Майнкрафту/Донцовой.)
Читать 50 страниц в день/победителей этого года/по работе/ хороший научпоп - рутина.
Смотреть тв фоном - дурная привычка или решение других проблем (компания)
Смотреть Антониони - рутина
0
01.04.2021
Ответить
Дармштадт
Tanja, рутина - это цепочка привычек. читать 50 страниц в день - это на силу воли, читать каждый день перед сном (хоть один абзац, хоть 100 страниц) - привычка.
0
01.04.2021
Ответить
Салерно
Olga, мы по-разному понимаем)
Рутина (если цепочка)=распорядок дня, включает и привычки (чистка зубов), и обязательные напряги.
0
01.04.2021
Ответить
Tanja, «чтение книг» - это полезная привычка? А почему? У меня зрение со второго класса поплыло, читала много. ;) Одна моя родственница, фантастически ограниченный человек (о чем с ней не заговоришь, все в итоге сводится к «как это можно приготовить») - постоянно читает Kindle. Что она там может читать??? И куда оно проваливается?
0
01.04.2021
Ответить
Гамбург
S_Elena, у меня чтение книг - синоним отдыха и свободы ))) Я реально отдыхаю, мне интересно, и прочие плюшки. Еще обожаю читать и есть, прям двойной кайф (не все время конечно )))
0
01.04.2021
Ответить
Салерно
S_Elena, я выше уже использовала глагол "сведется". Но в ДК, например, кол-во страниц/день - это мерило. Чтение -интимный процесс, не со всяким обсудишь.
0
01.04.2021
Ответить
Гамбург
Я тут, меж тем, читаю книгу "Атомные привычки" .... )))))
Я за силу воли всегда была. Но в книге вот нашла разумную мысль, что невозможно все время ехать на силе воле, это истощает психологический ресурс. Что у людей с условно разумными привычками часть нагрузки несет "автоматизированная адаптированная среда" из мелких привычных последовательностей действий. Ну и что с силы воли собственно начинается осознанное использование привычек.
Сила воли - активное преобразование и без него осмысленную жизнь невозможно представить, а привычки - пассивная часть жизни, определяющая тем не менее нашу судьбу, согласно поговорке. )))
PS Следуя заветам книги, проголосовала за привычки ))))
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
Frida, об этом во многих книгах и исследованиях есть. Сила воли очень ограниченный ресурс и нужно его с умом использовать. Привычки достаточно легко выработать и проще им следовать:)
0
31.03.2021
Ответить
Гамбург
Jane, я как-то никогда не задумывалась об этом ))). Надо было - делаю. Надо вставать раньше - встаю и прочее, все решала сходу по ситуации. А сейчас нагрузка такая, что не хватает мне головы, чтобы сделать все и не упустить что-то (включая собственное состояние))) поэтому - да, привычки это рельсы, по которым можно ровно и быстро ехать )))
0
01.04.2021
Ответить
Чебоксары
Понимание того, на что твоя сила Воли распространяется, а на что увы, ее нет)) что б старательно обходить углы)
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
Евгения, совершенно согласна:) когда всё моё окружение курило, я была как белая ворона, но вполне отдавала себе отчёт, что если начну курить, то уже не брошу. То же самое с наркотиками. То есть даже не пробовала от греха.
0
31.03.2021
Ответить
Гамбург
oxana(vogel), я тоже так, никогда даже не пробовала, именно из-за того, что было ощущение, что подсяду капитально.
Да и эстетика курения мне не нравится, уж про дым/частички гари в легкие не говорю )))
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
Frida, меня всегда удивляла непоколебимая уверенность в себе подруг, что они бросят, когда захотят😂 ага, до сих пор бросают.
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
И то, и другое. С правильных привычек легко соскользнуть и только сила воли способна всё назад вернуть.
0
31.03.2021
Ответить
Эмден
и то, и то очень важно. Чтоб привить новую полезную привычку нужна сила воли😅
0
31.03.2021
Ответить
Салерно
Сила воли - от разума. Человек - существо разумное, а не раб привычек)))
0
31.03.2021
Ответить
Москва
Всегда думала, что сила воли - это вот то, что двигает. А за последние несколько лет поняла, что привычки) намного проще что-то сделать, если это вошло в привычку, а постоянство даёт результат
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
Я за правильные привычки.. Сила воли может меняться под воздействием жизненных обстоятельств. А сила привычки останется.
0
31.03.2021
Ответить
Берлин
Сила воли имеет ограниченный ресурс, поэтому дисциплина и привычки наше всё😄
0
31.03.2021
Ответить