Прочитала пост по ссылке у Аурики. И вот все думаю, думаю об этом.
Ко мне сегодня на прием приходила девочка. Учится в речном училище на штурмана. Мечтает работать на международных направлениях. У них там вообще 10 девочек сейчас на курсе, которые собираются быть штурманами. А еще 2 электриками.
Я первый раз услышала о женщине-штурмане. Вспоминаются только избитые фразы о том, что женщина на корабле - это как-то не очень хорошо. Но видимо, это все бред и выдумки. Вот, пожалуйста, будет 12 готовых морских волчиц.
Я поудивлялась, порасспрашивала, рассказала мужу. Первое, о чем он спросил - а в каком режиме она будет женой и матерью? Признаться, я об этом даже и не подумала. И вот то, что я об этом даже не подумала сразу, заставило меня задуматься о другом.
Ведь нас не воспитывают для того, чтобы сидеть дома и растить детей. Ну во всяком случае в моем окружении (или с ним что-то не так?) Даже самые домашние мамы поддерживают в своих девочках успехи в учебе, мечты, стремления, таланты и бла-бла-бла. А не говорят о том, что да ну нафиг тебе это, пойдем, я тебя пеленать научу и пироги с капустой печь, тебе рожать лет через 10, к этому готовиться надо, придумала тоже мне - учеба, работа, карьера - женщинам это не нужно. И девочка учится, побеждает на олимпиадах и конкурсах, поступает в ВУЗ, батрачит там, зарабатывает себе репутацию. И совершенно не думает о том, что буквально лет через 5 (ну в среднем) обо всем этом можно забыть. То есть играй в полноценного члена работающего общества до первого декрета. Если, конечно, ты Мать.
Потому что извините, но я не верю в совмещение блестящей карьеры и полноценного участия в жизни ребенка. И приходится полностью перепрограммировать свои мозги, взвешивать, оценивать, прикидывать, пытаться совместить несовместимое, убеждаться, что нихрена не получается, и стараться понять, подходишь ли ты под определение "достаточно хорошей матери" и вообще, какие у этого критерии. Потому что ребенок тебе сейчас вроде и улыбается, а вот вырастет и ему объяснят, что все подростковые проблемы и нынешние конфликты с родителями, неудовлетворенность и гастрит - это от того, что мама в садик отдала, а сама работала на дурацкой работе. А если не работала и не отдала в садик, то именно из-за этого все проблемы, потому что задушила своей любовью, не развивалась и теперь представляет из себя недоразвитое существо с массой проблем, пытающееся хоть как-то реализовать себя в плетении бисером. А ведь могла быть топ-менеджером газпрома, все задатки были, распустила себя.
И возвращаясь к штурманам. Обычно, когда говорят о женских и мужских профессиях, учитывается именно физическая сила (ну упрощенно). То есть шпалы укладывать - это мужчина пусть делает, а женщине лучше все-таки флористом - цветуечки, ароматы, красиво. А вот куча других специальностей, которые, может, и не подразумевают под собой тяжелой физической работы, ночных дежурств, длительных командировок, но при этом требует полного вовлечения, постоянного усовершенствования, не терпят длительного отдыха от и вообще руку на пульсе держать надо - они же не сочетаются с Матерью.
Почему никто об этом не предупреждает? Почему никто не слушает этих предупреждений, если вдруг кто-то робко скажет - да не женское это дело? То есть обязательно будет конфликт интересов, когда подающая надежды шпалоукладчица поймет, что она любит не только шпалы укладывать месяцами по ночам в Чили, но еще и любит с ребенком своим время проводить - не обрывочное, а по-настоящему?
Не было у бабы проблем - купила баба порося. Не было у женщин проблем - решила она, что она не только женщина-мать, но и женщина-работающая-самоутвеждающаяся-саморазвивающаяся-приносящая пользу обществу не только деторождением и населением планеты себе подобными.
И да, подчеркиваю. Я не верю в совмещение карьеры (карьеры, а не фасовщицей в продуктовом) и полноценного участия в жизни ребенка. Обычно удается найти компромисс, но за двумя зайцами, как известно... Даже если поймаешь, выдохнешься и уже как-то и не до зайцев.
Получается, везет только тем, кто по любви выбрал себе подходящую под материнство профессию. Или не слишком любит свою работу, чтобы быть готовой переквалифицироваться в кого-нибудь более подходящего и еще и удовольствие потом от этого получать. А что делать тем, кто шпалы укладывать любит? Они просто результат мутации женского начала?
Что ж делать-то? Спать идти, Саша, спать)))
Вместо того, чтобы спать.
школа-отлично,университет-хорошо,высшее Экономическое образование,потом работа в банке.. потом свадьба,и Б! запланированная,подготовились все и вся.. ну а сейчас 2 годадекрета. дочка в садик пошла. втсречаю таких кто делает круглые глаза,отдала в садик????????? да ты что??????? рано же.
поясняю. ребенок любит детей,с ними общаться,играть,гулять,ит.д. ему нужны НОВЫЕ эмоции,какой то новый этап. а не мама,кот. уже со своими щами,борщами,делами.) конечно же она рядом,она играет,гуляет и занимается с ребенком..НО! ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ и мамы ТОЖЕ! я вот теперь не знаю куда себя деть,а вернее хочу заниматься делом!!!!!!!!!! хочу! т.к Я ТАКОЙ человек,энергия пока прет,подчеркну пока..а мало ли годам к 30 мне уже будет приятнее щи,борщи...и что?! вернемся к началу..школа,институт.. работаи все коту под хвостёё
вывод. успевать нужно везде1 и развиваться пробовать во всех направлениях! да-родила,да-мама! и что?? халат и пучок на голове???
НЕЕЕЕТ!!! это не про меня! только вперед! вперед и вперед! вот..может и сумбурно..)))
я поняла вас,что ВМЕСТЕ можно делать ВСЁ! и ходить везде,и играть,и осваивать и изучать,развиваться! НО РЕБЕНКУ нужно ТОЖЕ САМОЕ!!!!
и я не говорю что карьера-это укладка:))))))))) маникюр,и педикюр. Это нормальное обычное состояние каждоневное любой девушки,дома она или на работе,или в магазине)))
ю.Высоцкая....ну...... не вы,не я не знаем всех подробностей..ее бытия.. помощницы есть в любом случае!!! а Это уже пол дела!
в общем вы видите ситуацию так,я по другому) и ЭТО нормлаьно) просто про насилие как обидно показалось мне..((((
я поняла ,про насилие НЕ физическое)))))))
согласна с вами в чем то..но наверно еще не особо доросла до каких то глубоких пониманий и мыслей))) так что живу и радуюсь,пусть и с какими то стереотипами... )))
их не будет,если мы будем жить в лесу например,а так получается КТО нам все ЭТО прививает?! САМИ же )))) ой,глубокая тема,глубокая)
учиться на педагога Монтессори? добейте лучше сразу))) понимаешь?)))
разумеется, находишь компромиссы. но когда учишься, планируешь, не думаешь ведь о компромиссах...
я тоже в потолок не плюю и работу свою не ненавижу. но речь о другом. не о том, что нельзя реализоваться, став матерью. можно. но не всегда в том, в чем хотелось изначально. и хотелки эти не всегда исчезают.
я уже давно все свои компромиссы обдумала, нашла, а другие запланировала. но это не мешает мне помнить, что в начале были совершенно другие мысли.
я вроде как нигде не жалуюсь на нереализованность.
а наезды начальства почему пугают? они удивляют. т.к. мне странно людям объяснять и аргументировать совершенно очевидные вещи
Аурика здесь очень права))). я поумничаю и скажу, что это нарративный подход. сначала конструируешь будущее таким, каким ты хочешь его видеть, а потом оно наступает. думаю ты понимаешь, что речь не идет о нафантазировании ста тысяч долларов или дачки во Флориде (хотя кое-кто считает, что и это работает). в общем мысленно простраивая свое будущее, ты его же и создаешь. то есть реальность создается в процессе разговора о ней.
да, я люблю постмодернизм))).
Мы называем это мыслеформами:))Это о даче во Флориде:))Вообще же нерализованные хотелки -это из разряда...http://www.babyblog.ru/user/bims/2992339
Вот тут есть об этом:)))Я не верю в нереализованные по уважительным причинам мечты:))Или не мечты,или не уважительные причины:))
Саш, а ты думаешь можно планировать свою жизнь на сто лет вперед? даже если у тебя с детства простроен идеальный бизнес-план (или наоборот желание иметь не менее 10 детей), все равно появятся внешние обстоятельства, которые его изменят. и дело не только в материнстве. талантливые пианисты ломают руки, матери десятерых детей остаются без средств к существованию, узкоспециализированные профессионалы волей случая оказываются в местности, где об их профессии и не слышали...
невозможно все заранее предусмотреть. для меня неправильно выбирать профессию, наступая на собственные интересы, с учетом предстоящего (на момент выбора еще очень даже гипотетического материнства). я точно знаю, что поступив так, я бы очень долго потом испытывала сожаление. и вопрос как раз в том, как справляться именно с изменяющимися обстоятельствами, а не в изначальной "правильности" планирования.
только в школе уже будет гайморит тогда..если в садике сопелек не будет)
насчет того, что это не их выбор - не согласна. разумеется, так бывает. но не всегда. просто большинство наивно полагает, что все потом можно будет совместить. и совершенно нет понимания и осознания того, что такое быть мамой. а вот потом накрывает это самое осознание и тут начинается вот это самое изнасилование мозгов)))
мне можно сказать повезло что я не хирург )) мамам-хирургам, должно быть, действительно сложно разрываться между семьёй и работой.
а вот к шпалоукладчице у меня почему-то сострадания не возникает. ребёнок, кмк, нуждается в маме очень сильно первые полтора года жизни. и просто сильно - ещё полтора. и с трёх его лет можно уже как-то начинать ворошить мамины амбиции. потому что привязанность эта многострадальная, опять же кмк, совершенно не равноценна 24-часовому воздыханию над чадом. после трёх уже мнекажцо спокойно можно пытаться совмещать роль мамы и роль шпалоукладчицы. потому что, опять же глубокое имхо, если шпалоукладчица - твоё призвание, то профессия подождёт тебя даже 10 лет. ибо она не червь кровососущий и без твоего временного в ней отсутствия не издохнет.
молчу уж о том, если бы все-таки успела выучиться на анестезиолога-реаниматолога. ценный кадр получился бы)))
и даже работая педиатром, я постоянно получаю недовольство начальства и непонимание коллег - почему это я дежурств ночных не беру, на дому не дежурю и т.д.
а сколько лет начальству?
всё-таки тётечки возраста наших мам существовали в совсем другой парадигме воспитания детей. то есть все эти заморочки по поводу внутреннего мира ребёнка - они реально начались сейчас, от хорошей жизни. есть море доступной информации. и есть время на то, чтобы читать, анализировать, спорить. а у них вообще всё было по-другому. у моей бабки отпуск по уходу за ребёнком был длинною в месяц. свекровь, как бы насмехаясь над моим излишне трепетным отношением к прикорму, с хохотком рассказывала, что она в год кормила сына борщом. и, как водится, ничо. и ржёт что у меня такой большой ребёнок сиську ест. ей кажется это странным. ну и так далее.
я не к тому, хорошо это или плохо. мне кажцо они вообще не понимают наших заморочек ))) так что их недовольство в общем-то закономерно.
и всё-таки, мне сейчас кажется, что к 4 ребёнкиным годам можно более-менее нормально совмещать - как точно сказала Влада не карьеру, а работу - и общение с ребёнком. может быть я конечно дура наивная и указанному сроку вообще зашьюсь что-либо прогнозировать ) но пока почему-то свято верю в светлое будущее ))
но кстати как раз многие возраста наших мам и бабушек очень поддерживают все эти новые веяния на счет внутреннего мира ребенка и т.д. потому что им самим тяжело давались все эти выходы к станку прямо из родома. все-таки парадигма парадигмой, а все эти мамские инстинкты и чувства не зависят от государственного строя, программ и общественных настроений.
работу можно совмещать. и сейчас. если честно, жили бы мы в одном городе с бабушками и дедушками, я бы вышла на работу раньше. но опять же без дежурств, без кучи учеб, без воплощения своих каких-то уже кажется стародавних пожеланий относительно работы.
моя мама кстати тоже поддерживает все эти начинания )
только толку-то. интститут бабушек и дедушек такое ощущение что тоже практически упразднился. из хорошо знакомых мне мам подавляющее большинство, включая меня, крутятся сами. пока бабушки решают свои личные проблемы. кто-то по-прежнему работает - карьеру продолжает делать, не иначе ))) потому что жить на пенсию - абсурдно. кто свою личную жизнь устраивает. человек ведь столько времени отдал детям, работе - настало время и о себе подумать. в общем каждый по большому счёту сам за себя.
это кстати, если подумать, ещё одно кидалово нынешней системы. мало того, что не предупреждают. так ещё и фиг помогут.
наши бабушки кстати тоже вполне охотно во всем этом участвовали бы, если бы география позволяла. о чем постоянно капают на моск)))
но вообще да, есть и такая тенденция с кидаловым)
Недавно прочитала книгу « И как ей все это удается». Честно говоря, читала и стала «задыхаться» от перечисления всего, как она все делает: карьера, дети планы, списки. Как она выматывается, толком не спит, детей не видит, про мужа вообще молчу. И возвращаясь, домой общение с детьми в радость только первые 5 минут, а потом ей хочется бежать из дому со всех ног, и как ей хорошо в командировках, потому что она может поспать и выспаться, посидеть в баре спокойно т.к. не надо не куда спешить, бежать. В то же время угрызения совести, что дети недополучают, да что там практически её не видят и постоянно смотрят на неё с такой мольбой в глазах, что бы она хоть чуть-чуть побыла с ними, но в очередной раз только видят захлопывающуюся за ней дверь. Но в результате, что это за жизнь такая сплошная беготня она вымотана до предела и нет просвета.Какая радость от этих заработанных денег, если ты вкалываешь сутками как ломовая лошадь, даже не отдыхаешь и близкие страдают? Муж её решает бросить т.к. она его не слышит, она вся в работе и в решении, как и кому, пристроить детей, что бы успеть на работу. В книги конечно хепиенд)))она бросает эту работу, но в жизни то вряд ли так заканчивается все прекрасно.
Наверное, можно ко всему привыкнуть и подстроиться. Но на минуту представив себя на её месте, как-то мне не по себе стало от такой «перспективы» карьеристки... мне такое не за что не нужно!!!! Хорошо бы найти какую нить работу 5 дней в неделю, нормированный рабочий день, так для души)))
так что абсолютно с тобой согласна за двумя зайцами......
вот и я говорю жуткая!
я в первые читая книгу поймала себя на том, что мне воздуха не хватает, до такой степени реально представила себя на её месте.
имхо делать нужно то, что хочется. ситуации разные, дети разные, родители разные. если ты искренна сама с собою, знаешь, что делаешь и ради чего, то я думаю это заражает ребенка. например, моя мама всю жизнь училась и работала и подрабатывала, времени на меня толком не оставалось. но я себя абсолютно не чувствовала обделенной, довольна была свободой и ключом на шее. более того, у некоторых моих друзей родители работали по сменам, два через два скажем, и я как представляла, что их родители два дня дома, так мне тошно становилось, радовалась, что у меня и мама и папа ежедневно с утра до вечера :) общаюсь с ними сейчас замечательно, лучшие друзья и самые близкие для меня люди. даже в переходный возраст не было терок, потому что они мне двали всегда свободу действия и выбора, я это ценила. но это я такая, все дети повторюсь разные.
сама же я выбрала в приоритет общение с ребенком. а работа так, не многомиллионная, лишь бы хватало на наши желания :) но я не карьерист просто, не вижу смысла в этих карьерных лестницах, мне кажется это пустым и бессмысленным. ради больших денег или чьей-то похвалы пыжиться так не стану. для меня важнее показать как можно ребенку, наполнить его мир, развивать его, чтобы был разносторонним. ну как-то так, в общем хочется все прекрасные моменты жизни на этой планете, чтобы он впитал. я искренна сама с собой и со своим желанием, выбираю это, а значит твердо буду следовать этому, и значит так правильно будет и со стороны, ребенок это будет видеть.
единственная оговорка, что просто не надо крайностей. бывает мама совсем с утра улетает, за полночь прилетает, еще командировки какие-нибудь и ребенок живет по ощущениям реально будто без мамы. это крайность одна. у нас такого, конечно, в семье не было. и вторая крайность, когда мама совсем уж в халате у кастрюли, а голова повернута в сторону телевизора с домом2. конечно, ребенка это вряд ли впечатлит. мама должна развиваться, чем-то увлекаться, шевелиться. ну я думаю любой человек, кому не плевать совсем на все и на ребенка в частности, это понимает.
кому нужен врач экстренной помощи, работающий только с 8 до 16 по будням? нет, бывают счастливые обстоятельства, когда другое время перекрывают другие, но это из разряда фантастики. понимаешь, о чем я?
просто часто и многим приходится полностью перекраивать свои интересы кардинально и пытаться как-то совместить все. а почему? а потому что никто об этом не думает во время учебы "по любви" и устраивания на работу по той же "любви". вот и получается, да, вопрос скорее риторический)
вот именно,карьера и работа ващи разные=)
на мой взгляд девочкам,как будущим мамам надо донести что им скорее всего светит быть мамами..и соответственно найти такую работу-которая будет нравиться,удовлетворять и потерпит пока ребенки подрастут=)
вобщем все еще советские пережитки-учиться на 5, на работе упахиваться, пятилетку в три года..
а ральность уже поменялась..и нафига все это было-не понятно=)) главное от этой растерянности в ступор не впадать,а развиваться дальше,хоть и вдругую сторону=)
А ты знаешь, Саш, мне вот все время говорили, что врач это да.. женское дело... :))) ХАХАХА!!!
Мне отказали в работе, которую хотела.. Из-за ребенка!!!
я была уверена, что ты поймешь, о чем я...
а что за работа? сочувствую... у нас можно устраиваться или туда, где совсем напряг с кадрами, или зубами держаться за свое место изначальное, потому что из-за ребенка явно уволить не могут.
а отказывают именно из-за маленького ребенка?
я сейчас опять с Мишей на больничном. неделю отработала после предыдущего.
Почитала комментарии ниже.. И очень согдасна с твоим "совпали желания с возможностями" Вот я очень хорошо вижу, какая работа не особо навредит нашему с Аней общению... Но я не хочу такую работу.. я ее никогда не работала и не хотела..А то чего я хочу, не совмещается с моими возможностями... в связи с отсутствием какой либо поддержки с ребенком.. И да просто остаться дома и реализовывать все задуманное и желаемое с ребенком я тоже не смогу.. потому что просто будет не на что... И конный спорт, и парашют, то чего я очень хочу и люблю, да даже просто фитнес сейчас я себе позволить не могу, а потом позволить смогу, может, но сил на это не останется..
И да, "до детей" я совсем другой видила и делала свою жизнь.. Но в мою вмешались не только дети, но и взрослые.. Муж, со своими скачками, отец, которому нужна была молодаяжена.. И никто из них не спросил, выдержат ли мои руки всех, кого мне в них положили..
И вообще меня бесят рассуждения типа, делайте то, о чем вы мечтаете, все в ваших руках.. тогда нужно жить одному..
Я люблюсвоизх детей.. И конечно, я выберу сейчас ту работу, которая мне даст возможность быть с ними больше и продуктивнее.. Но повторюсь, это не та работа, которую я хочу...
очень важная тема, сама об этом уже давно размышляю...
я ничуть не жалею о полученном высшем мед.образовании, но надеюсь, что больше врачом мне не придется работать никогда. п.ч.помогать чужим людям в то время как мои родные любимые дети сданы под присмотр чужим людям...нет.не хочу. и внимания работа требует 100%, т.е. я на работе - НЕ МАМА, о детях мне даже подумать некогда...не хочу так.
и даже не хочется на работу?
а на какой работе думают о своих детях? на работе не работу разве работают?)
хорошую тему подняла, интересную. И полностью согласна, что ни фига мы в юности не задумываемся про совмещение профессии (карьеры) и женского предназначения. Да что там в юности - пока вот не наткнулась на твой пост я, признаться, даже вопросов себе таких не задавала, только тупо билась и рыпалась, пытаясь объять необъятное - быть и хорошим спецом на работе и хорошей женой-матерью-хозяйкой... Результат... ммм.. скажем так не сильно впечатляет.
Кину твои размышлизмы себе в закладки - перечитать-обдумать на досуге, пригодится
Сейчас достаточно много возможностей..
Вот я сейчас вместо того чтобы спать... сидела и работала...
День мой на 90% посвящен ребенку и дому (10 оставляем на форсмажор), а после 9, когда ребенка спит.. Мама уходит с головой в работу.. и Эти 4-5 часов (до 12-1ночи) проходят более эффективно чем когда то 9 часов на рабочем месте :)
Ну и мне нравится заниматься с ребенком и мне нравится моя работа и то что я делаю.. а так же мне нравится что все с кем мне приходится работать считают меня высококлассным специалистом :)
а за вас рада)
