Очередное ПОМОГИТЕ советом...
Ситуация такая. Ребенку поставили ОРВИ, 3 дня была высокая температура (до 40), сбивали парацетамолом, нурофеном. После свечки нурофена у ребенка очень болел живот, неотложка сказала, что он такое часто дает, рекомендовала больше не ставить и не давать (что и сделали). Один раз пришлось звать скорую, которая приняла меры решительные, но по словам врачей впоследствии не самые адекватные (по части все три меры сразу + процедура с водкой и то, как ее провели, особенно врачей возмутила). Сделали клизму холодной водой, тут вроде все понятно. Тут же затем вкололи литическую (теперь у меня ребенка сыпануло на анальгин, она аллергик, то, что сыпь не коревая и никакая другая, а аллергическая = 100%). Затем сразу же велели обтирать чистой неразбавленной водкой много раз подряд, махали на нее, руки-ноги у нас стали ледяные (я надела носки, но это не помогло), от крика посинел носогубный треугольник, ребенок весь трясся и был "мраморный", скорая настаивала на продолжении процедуры...На след. день меня очень ругала врач, сказала, что хорошо, что вообще не отравили((((
Через 4 часа после литической мне пришлось "на пустой кишечник" снова поставить 1,5 свечки парацетамола. Весь этот день мы впоследствии обошлись без жаропонижающих, хватило обтираний и то редко. Это позавчера (ночь тогда прошла нормально). Вчера вообще 37.5 и все ок. Вчера она у меня ела немножко, все было в порядке. Сегодня она очень слабая (но после такого кто скакать будет?), температура 36.3, с утра немножечко поела - нормально. Но жаловалась на тошноту. Через 4 часа еще чуть-чуть покормила - нормально. Через след. 2,5 часа дала суп, прошло некоторое время - вырвало. До вечера кушать не соглашалась, пила только воду. В 8 дали творожок, выпила немножко питьевого йогурта без фруктовых добавок. Проходит 1,5 часа - опять вырвало....
Неотложка, конечно же, настаивает на скорой. Но у ребенка нормальная температура и она мирно спит. Тем более после того, как скорая премило нам понизила температуру, я не просто их не хочу видеть, я их просто БОЮСЬ видеть.
Девушки, криминал есть? Какие соображения? Выпаивать будить пока смысла не вижу, она у меня и так водички прилично выпила. Или не права? Мы могли лекарствами довести желудок-кишечник до такого состояния?
С утра я позвоню врачу, которому доверяю, конечно.. а пока...
Аня (dereza)
когда болеем кормлю только кашкой Хаинц для маленьких с сахарком((она жиденькая,а если ёщё и овсянная вообще хорошо...На парацетамол у нас тоже болит живот и стул становится вонючим и жидким(сорри за подробности,но раз уж такой разговор..)Водкой это конечно зря((мы в итоге при 39.6 со скорой сошлись на анальгине из ампулы в ложку и но-шпу в рот и уксусно-водяных обтираниях....
14.02.2012
Ответить
WrongBee
Сегодня тоже кормила овсянкой и дальше "по-диетному", вроде ттт ничего. Жаловалась, конечно, на тошноту, но кушали понемножку.У нас очевидно хуже всего пошел нурофен, его нельзя вообще нам. Ну и парацетамол тоже не так вкусен и полезен, как кажется. А так сегодня педиатр приходила, сказала, что действия скорой были неадекватные просто. У ребенка лекарственный стресс + просто стресс, даже одно последнее могло дать что-то навроде дискинезии кишечника.На анальгин ребенка обсыпало здорово... Очень здорово.
14.02.2012
Ответить
Аня (dereza)
печально...по опыту знаю от лекарственной аллергии лучше всего Зиртек,намного лучше супрастина...и актив уголь по четвертинки,размять и 2 раза в день...
15.02.2012
Ответить
WrongBee
Вот про уголь спасибо отдельное, самое простое почему-то в голову приходит позднее всего! Доченьке уже вроде ттт получше.
15.02.2012
Ответить
Natalia_Maya
Маша, а как делаете обтирание? У нас тоже сегодня темп до 40 подскакивала. Водичкой или водкой? И долго или быстренько провести достаточно?
14.02.2012
Ответить
WrongBee
Наташ, мы лично обтирали водой. Обтирали, ждали немного, пока высохнет, потом еще разок. Так несколько раз (следи, чтобы ступни не были холодными, если так, обязательно носочки одеть). Потом укрывали простынкой, на голову мокрое полотенчико (чтобы обяательно попадало на "границу", там, где волосики начинаются), постоянно его мочить заново, чтобы не грело, а наоборот охлаждало. Скорая говорила можно ст.л. уксуса на литр воды. Чистой водкой лично я бы не стала обтирать, скорая, как видишь, стала, но врач была в ужасе от такой меры..Еще важно: когда приходил вторая педиатр, сказала, что если даешь парацетамол, исходи из 15 мг\кг! Там в аннотации 10-15, но она сказала, что 10 никого не берет (якобы...), обязательно надо 15. Для Нурофена достаточно 10 мг\кг.Поправляйтесь!!!Отвратительная зараза сейчас ходит((((Нас снова тошнит, хоть температура и нормальная уже. Я страшно боюсь уже. Интоксикация, осложнение от ОРВИ?.. Или чего повредили ей с этой дурацкой непонятно зачем клизмой (она же вырывалась, а бригада у нас с комфортом восседала на диване, пока мы должны были делать клизму, хоть я и предупредила, что делаю это в первый раз)....Врача до сих пор нет. Подумываю, может кого платно из Семашко вызвать уже, вроде они там в уме...
14.02.2012
Ответить
Natalia_Maya
Да, нас тоже эта зараза достала - болеем весело - всей семьей. Но правда особой рвоты нет - только раз Майку вырвало - и то я ей разом влила 200 мл воды (ну обильное питье же) - и видимо переборщила - обратно все и вышло.
Тошнит может из-за лекарств, из-за водки - сейчас вам диета нужна - видимо микрофлоры в кишечнике не хватает. Хочешь я тебе скину рекомендации нашего платного педиатра при рвоте и температуре? Там про диету подробно описано - по сути можно только каши. Ничего молочного, мясного. И маленькими порциями. Я Майке вчера только четверть порции давала - она требовала добавку, но я давала добавку не раньше, чем через 1-2 часа- чтобы убедиться, что все назад не полезет. Просто я этой же хренью более - и поэтому мне понятно, что полная порция, да еще и борщица сейчас организму не нужна - максимум что хочется - это хлебушек с маслом :)
Спасибо за описание обтирания! Пробуем - хотя Майка очень протестует против процедуры, а любая тряпка с головы слетает за 2 секунды, сопровождаемая угрожающим воплем.
Выздоравливайте!
15.02.2012
Ответить
Natalia_Maya
а клизма с чем была? с солью? с холодной водичкой? и после нее что-нибудь вышло?
Мне кажется, что если после клизмы ребенок сходил в туалет - то вряд ли клизма чем-то можгла навредить...
15.02.2012
Ответить
WrongBee
С холодной водой (скорая сказала из под крана, мы выторговали фильтрованную, т.е. комнатной температуры и как никак очищенную). Ничего не повредили в смысле механически, только постом выше написала: педиатр сказала, что в таком кол-ве вливать надо было слону, наверное, а ребенку было более чем достаточно двух малюсеньких спринцовочек, нас просто "просифонили" (с) врач, мало какой кишечник таким мерам обрадуется. Такая клизма с холодной водой - эсктренная мера, когда температуру нужно "оттянуть" с головы на кишечник, пока не подействует что-то другое. Спасибо большое за предложение рекомендаций, Наташа! Если не сложно, скинь! Просто тебе, сейчас, наверное, не до этого, ты не торопись, нам полегче, а вам надо скорее поправляться!!! Педиатр вчера приходила, посмотрела, все сказала (пост выше накатала). Уже действуетм.Даша тоже протестовала, мы вашу малышку понимаем. Но надо, что делать((( Еще мне вчера одна врач сказала, что после обтирания надо легонько растереть ребенка (не сильно!!!).Выздоравливайте всей семьей!!!
15.02.2012
Ответить
Наталья
вот тут много про био-препараты пишут, линексы и т.д. смотрите, био-препараты желательно (но не обязательно) назначать с учетом склонен ребенок к запорам/поносам или со стулом все в порядке. Завтра будете звонить своему доктору уточните этот момент. Для запорщиков мне нравится биовестин-лакто, для остальных по ситуации.аааааааа.....опять ББ тупит....никак дописать не могу....а вы в этот раз антибиотики-то пили? я так поняла что нет... значит флору не нарушили (нурофен и прочее не убивают микрофлору, так как это делают антибиотики), а рвота могла быть просто от интоксикации + побочное от лекарств + аллергические дела. Ну и острый живот (ну мало ли, не дай бог конечно, но тем не менее)
13.02.2012
Ответить
WrongBee
Наталья, ее больше не рвало, ттт. Т.е. очевидно я ей после такого непростого периода "плохие" продукты дала - молочка, а днем вообще рассольник съела она, т.к. все остальное отказывалась есть. UPD. А вот тошнит ее по-прежнему. Опять поела (овсянки на воде), проходит часа 1,5 - тошнит... Она быстренько сама по своей инициативе легла спать....В аптеке тетенька дала 100%, что интоксикация. Врача жду.. Спасибо за совет относительно бактерий.
14.02.2012
Ответить
Наталья
ну да ждите врача, нужен очный осмотр. я бы дала энтеросгеля и выпаивала регидроном и чаем, сделала бы водно-чайную паузу на сутки, но без осмотра вам точно 100% никто не скажет, дождитесь доктора. если чего пишите.
14.02.2012
Ответить
WrongBee
Спасибо.Дождались, она посмотрела, сказала, что да, от лекарств. Организм в стрессе. Тоже пришла в замешательство от действий скорой. Сказала, что даже клизма - да, есть такой метод как способ "оттянуть" температуру на кишечник, пока, например, готовится-делается литическая - была ... в общем, надо было от силы 2 маленьких спринцовочки, а нам было велено влить фактически литр (благо я "договорилась" на чуть меньше, может мл 700 вышло, но это все равно ОЧЕНЬ много). Даже одно такое по словам педиатра вполне способно привести детский кишечник в шок (это кроме температуры 40, нурофена, которого нам явно нельзя + парацетамола). Ну и на анальгин аллергия сильная (кололи с антигистаминным и то обсыпало с ног до головы). Короче, все оказалось как и предполагали...Сейчас пока диета на сегодняшний день + креон потом, если будет продолжаться безобразие, потом анализы и посмотрим, надо ли пить всякие фаги и биобаки. Энтеросгель пока решили не принимать от греха подальше раз аллергия, он тоже может быть непереносим. Все, спасибо Вам большое за диалог, ситуация прояснилась, будем стараться идти на поправку как можно быстрее.
14.02.2012
Ответить
Наталья
поправляйтесь!!! мда объем клизмы как всегда радует...конечно, после такого живот будет болеть... литичка делается сколько? секунд 30-минуту? ну смысл мне этой клизмы не ясен конкретно в данной ситуации, иногда такой метод бывает оправдан, но не тут. а по поводу энтеросгеля (это на будущее) его хорошо при отравлениях, да и аллергикам (особенно у кого пищевая аллергия ) его назначают частенько, он же как уголь активированный т.е. сорбент, всю каку на себя тянет, в ЖКТ не всасывается и выводится в не измененном виде.
14.02.2012
Ответить
Ирина
А за что она вас( врач) ругала? за то, что скорую вызвали? А что еще делать оставалось-если температура не падает, сидеть и смотреть на ребенка сложа руки? Конечно грубовато все сделано не спорю. Можно пропить бифидумбактерин(лучше в капсулах или гранулах точнее не помню - просто в воде теплой растворять и 3 раза в день) Нам после приема антибиотиков очень помогал восстановить флору.Кстати на будущее( на всякий случай)для понижения температуры, если зашкаливает за 39,5 я своей давала Нимесулид( сироп жаропонижающий и противовоспалительный) после 2 лет можно уже)Сбивал быстро- минут 10 проходило и температура опускалась до 37 градусов, только успевала одежду менять, так как потела сразу вся.
13.02.2012
Ответить
WrongBee
Врач ругала меня за то, что я позволила это все сразу сделать со своим ребенком. Ну ругала это круто, конечно, журила. Она адекватно понимает, что я не медик. Было грубовато - это мягко сказано... Даже неотложка удивилась.Т.е. Вы считаете, что это от лекарств у нас такое?Спасибо за совет, учту!
13.02.2012
Ответить
Ирина
Ко мне только на ты) Я думаю, что от лекарств может нарушаться флора( я конечно не врач), но уже сколько с дочей болячек пройдено, поэтому могу сказать наверняка) Не всегда конечно пили антибиотики, бисептол( тоже наподобие антибиотика) давала как то по совету врача- также вызывал нарушения флоры, и так же болел живот. Не рвало слава богу, но мы практически сразу на 3 день начинали пить бифидумбактерин и все быстро восстанавливалось. Первый раз в больницу загремели с трахеобронхитом( дочке было 1,5 года) там кололи антибиотик( цефтриаксон), прокололи 3 раза, потом выписались, дома колола уже мама моя( она врач). После недели уколов у дочки резко начал болеть живот, она прям кричала от боли. Вызвали врача и вот она тогда первый раз нам прописала попить курс линекса и бифидумбактерина.А потом я сама уже без назаначения покупала, если антибиотики начинали пить.
13.02.2012
Ответить
Наталья
кто вам такое сказал? откройте видаль (мед справочник по лекарствам) или рлс (реестр лекарственных средств) и посмотрите
13.02.2012
Ответить
Ирина
мне мама( она врач) и педиатр, назначившая этот препарат, сказали что это не антибиотик. Посмотрела-написано антибактериальный сульфаниламидный препарат. Хм, странно, не может быть, чтоб мама не знала, с ее то опытом.
13.02.2012
Ответить
Наталья
это хитрые таблетки... это антибактериальный препарат искусственно созданный, ну просто химия короче говоря, но тем не менее это антибактериальный препарат причем даже не самый "легкий", но в ссср его любили, ой как любили...
13.02.2012
Ответить
Ирина
меня и брата мама говорит всегда лечила или бисептолом или сульфодиметоксином- судя по названию тоже антибиотик, просто старого поколения.
13.02.2012
Ответить
Наталья
да и меня им лечили, и мама и бабушка, просто это не противовоспалительное средство (противовоспалительные это нестероидные нурофены, парацетамолы и прочие, стероидные это некоторые гормональные препараты), а бисептол это хитрый антибактериальный препарат
13.02.2012
Ответить
Олеся
я бы до завтра точно ждала, периодически проверяя ребенка ночью.Маш, ну а что еще ты хотела услышать от скорой? пусть спит, не парьтесь, мама, всё может быть? а потом не дай Бог чего, ты скажешь, что врачи в скорой дураки, я им звонила, они сказали всё нормально :) (это не конкретно к тебе претензия, это я к тому, что они перестраховываются ,конечно, а кроме как отвезти вас в инфекционку - ничего предложить-то и не могут).Лекарствами вы себе такое запросто могли заработать, плюс она почти ничего не ела 3-4 дня, а тут вон сколько всего слопала. В общем, следи за температурой, дыханием и общим состоянием.
13.02.2012
Ответить
WrongBee
Я понимаю, Олесь ))) Они ж действительно не дураки :) Надо в любом случае перестраховаться. Просто спросить в общем-то не у кого. Вот только блог и спасает))Ты у меня скоро личный консультант-морально-поддерживатель будешь))) Придется назначить тебе жалование. Спасибо тебе огромное за поддержку!!! Это правда очень важно!Слежу. Завтра. наверное, кликну мышь на сервере...Т.е. участковую. Правда, уже не знаю, чего от нее ждать, учитывая опыт с температурой, когда абсолютно все говорили разное)))
13.02.2012
Ответить
Олеся
я вот после одного посещения инфекционки сдуру (Аню рвало сильно, бесконечно, и когда в рвотной массе появились коричневые прожилки - наша замечательная педиатр, доступная по телефону в любое время, сказала срочно скорую, это может быть кровь.. а я со страху и не вспомнила, что у меня ребенок съел банку пюре яблока со сливками, аккурат такого цвета) туда вообще не горю, максимум - приехать, прокапаться церукалом и тут же уехать. Поэтому бдительность не теряй, но и не паникуй. Жалование мне не надо, я знаю состояние беспомощности, растерянности и такого животного страха - и залечить не хочется, и страшно, а вдруг это что-то серьезное.. Так что если хоть чем-то тебе помогла - только рада, всегда пожалуйста :)
13.02.2012
Ответить
Наталья
а забыла вот чего, если у ребенка белый тип лихорадки, т.е. шпарит температура а ноги, руки холоднющие, это от спазма сосудов, т.е. вначале дать нужно спазмолитик (но-шпа) и только потом жаропонижающее иначе оно (жаропониж) работать не будет
13.02.2012
Ответить
WrongBee
Ну вот педиатр последняя, которая приходила, так и сказала... Остальные почему-то не сподобились (2 или 3 раза звонила в скорую тогда, вызывали 1 раз на дом, неотложке звонила + 2 педиатра приходили и все разное говорят).Сейчас-то все ок с температурой, она 36.5. Меня рвота испугала. Точнее не столько рвота, сколько неотложка, которая крикнула мне "срочно скорую!!!". Но я выше уже написала, что сделала последняя скорая... А что сделала наша первая скорая, которую, мы, к слову, вызывали как раз с рвотой, написала чуть ниже.. Короче, у меня психоз)))))) А ребенок меж тем мирно спит....
13.02.2012
Ответить
Татьяна
Конечно же любыми лекарствами можно нарушить работу кишечника!Мы когда лечились лекарствами, одновременно пили Нормобакт это Саше для предотвращения десбакториоза у ребенка!
13.02.2012
Ответить
WrongBee
Вот я думаю, что мы до такого дошли лекарствами... а острый живот или инфекция тут ни при чем.. Женщина в неотложке сказала "ну у вас же позавчера (это после свечи нурофена) болел живот!!! а сегодня рвало! как я могу исключать острый живот?!". Но после болей в животе уже ее скорая смотрела-щупала, менингит исключали тоже. А вчера она у меня чуть-чуть кушала и нормально же... И утренняя еда тоже ничего....Просто может днем супа слишком много дала??? К тому же с дуру ума дала кислый - рассольник, я с перепугу что-то плохо соображаю. И творожок тоже кислый.Не надо опять эту ужасную скорую(((( мы один раз уже вызвали с рвотой (правда, тогда вырвало раз 5 за день) - тут же окались в инфекционке с адскими условиями. Впоследствии оказалось, что среагировала на погоду, а нас пытались лечить от инфекции неизвестной этимологии, благо я быстро сбежала из больницы с ребенкой подмышкой. Только после этого ГВ мы уже не смогли вернуть.....
13.02.2012
Ответить
Татьяна
Ну не без этого мы когда болели я тоже как паникер себя вела! Просто имей ввиду что после лекарств обязательно надо пропивать то что нормализует работу кишечника! А если ребенок аллергии то лучше пить одновременно!
13.02.2012
Ответить
WrongBee
Завтра, наверное, позову педиатра, пусть 36.6.... Не побегу ж я с ней, она как тряпочка и белая вся после свистопляски с 40. Пусть посмотрит, может выпишет Нормобакт тот же или Линекс. Жаль лишь, что она сразу не сказала...Спасибо за комментарий и совет, буду знать!
13.02.2012
Ответить
Наталья
ну на самом-то деле правильно сказала, как она может по телефону исключить острый живот. Медицина наука неточная, слишком много факторов... Если нервы сдают лучше вызвать врача, если нет, то у вас есть кому утром звонить. А с чего вы решили что ребенок 5-ти кратной рвотой среагировал на погоду?
13.02.2012
Ответить
WrongBee
Это не я решила, это потом поликлиника так решила. Нигде ничего не нашли, анализы чистые оказались, температуры не было, рвота больше не повторялась, поноса не было. Я сама не могу поставить диагноз, я просто повторяю, что мне тогда было сказано)))А врача неотложки я умом понимаю, они даже не могут, они обязаны перестраховаться. Нервы были в порядке. пока я не позвонила зачем-то в неотложку) Ребенок мирно спал, никого не трогал, ни на что не жаловался, но мне уже запало.Сейчас спокойнее, подожду до завтра, там позову участковую, позвоню еще другому врачу.Спасибо за поддержку!
13.02.2012
Ответить
Наталья
поликлиника как всегда отжигает... как будто рвота только от кишечных инфекций бывает... пффф... Ну, а по поводу паники, все мы мамы такие паникерши...особенно я :)) это же нормально переживать за свое чадо.
13.02.2012
Ответить
Наталья
ам по поводу клизмы с холодной водой, не знаю насколько он был показан в вашем случае с учетом того что все равно сделали анальгин с... а с чем собственно сделали его? но такой метод есть, ровно также как и промывание желудка холодной водой, просто это относится к разряду "если совсем нет лекарств или нельзя их или родители не дают согласие", но вообщем он есть. а сыпь то когда высыпала? на фоне нормализации температуры? и где высыпала
13.02.2012
Ответить
WrongBee
Литическую вкололи: анальгин-супрастин-но-шпа, сыпь выступила прям.. ну вот только укол сделали и буквально через несколько минут начала выступать (мы как раз были в процессе лечения - очень успешного, уже свели на нет - сыпи аллергической, прям так же и выступила). Сначала проявилась на ножках (особено сильно под попой с той стороны, где сделали укол, прям как по заказу). Сейчас видно на ногах, спинке, животе. вот и врач сказала, что это как-то очень круто - и клизму, и литическую, и тут же водкой.....
13.02.2012
Ответить