Москва
Разборки в песочнице
УУУУУ! Мой ребенок сегодня впервые в жизни стукнул другого ребенка. Последний пытался заграбастать наши формочки Причем, пытался сделать это несколько раз, невзирая на наши отказы и просьбы собственной мамы не соваться в чужие формочки. Но все равно полез. И получил в лоб, балбесина! Ну, я для профилактики сказала своему ребенку, что малыш младше и, может, не все просьбы еще понимает, но в следующий раз давай попробуем все-таки на словах договориться, ведь нам бы тоже не понравилось, если бы нас толкали... Но энтузиазма в моих словах было мало, т.к. этот мальчик и меня саму реально достал своими наглыми поползновениями. Ну говорят тебе - чужая игрушка и не бери - нет же, лезет и лезет!
Мама двоих (22 года, 20 лет)
Москва
а меня сегодня тоже задела одна ситуация.
мы шли с дочкой с занятий,перед обедом решили погулять немного. игрушек с собой не было,шли не из дома. в песочнице лежит куча игрух (у нас во дворе всё высыпается в общую кучу и играют все)
моя потянула к себе формочку одну,так на неё с криками МОЁ!!! летит девица лет 9.я офигела прямо. мы тут же вернули этому переростку её имущество. тут же нам десяток этих формочек протянули,но осадок остался)))
0
10.04.2008
Ответить
Москва
Ну а если рассуждать здраво - с какой стати переросток должен делиться, если он этого не хочет? Ты же не даешь незнакомым людям покататься на своей машине или поносить свою сумочку? :)
0
10.04.2008
Ответить
Мама двоих (22 года, 16 лет)
Берлин
Мне кажется, что нужно приучать ребёнка делиться, тем более во дворе. Мы обычно выходим гулять "толпами", поэтому приучаем деток играть вместе и не драться за игрушки. Если каждый будет сидеть в обнимку со своим ведёрком - это ведь тоже не дело. Надеюсь я никого не обижу своим комментом.
0
10.04.2008
Ответить
Москва
Конечно, надо, я не против, но это не должно быть "через силу", иначе это ученье, мягко говоря, не пойдет впрок.
0
11.04.2008
Ответить
Мама двоих (22 года, 16 лет)
Берлин
Ну да, конечно, нужно, чтобы ребёнок сам понимал, что хорошо, а что плохо. Просто я знаю, когда у нашего сына был так называемый кризис 2-х лет, и всё было только его, я очень переживала, так как на улицу вообще нельзя было выйти, сплошные истерики и крики "МОЁ". Но потом и нашему Богдашке захотелось поиграть с чужими игрушками, и вот когда ему не дали формочку для песка, которой в принципе никто не играл, ребёнок понял, что так нельзя. Я думаю, что вы тоже скоро этому научитесь.
И ещё Ась, нужно уважать чужих детей.
0
11.04.2008
Ответить
Москва
Да я уважаю их, конечно, и не позволяю себе никаких реплик или действий в их адрес. Только вот заочно обсудить ситуацию если только :) Но, по большому счету, не думаю, что можно заставить себя уважать чужих детей, если они для этого не дают поводов :) И в данном случае я, конечно, говорю не о мальчике, который забирал у нас формочки - это слишком мелкий масштаб и он всего-навсего ребенок, я это, безусловно, понимаю, поэтому не злюсь всерьез.
По поводу дележки - мы УМЕЕМ делиться, причем давным-давно. Но умеем это делать тогда, когда оппонент к вопросу подходит цивилизованно - не выхватывает нашу вещь из рук, а предлагает альтернативу и уважительно спрашивает разрешение попользоваться нашей вещью. Инымы словами, поступает с нами так, как мы сами привыкли поступать с другими :) В этом случае вопрос дележки становится абсолютно простым и легко решаемым.
0
11.04.2008
Ответить
Мама двоих (22 года, 16 лет)
Берлин
Ясненько, просто ты, наверное, грубовато написала вот мы все и подумали не так как надо. А кстати сколько вам уже ?
0
11.04.2008
Ответить
Мама двоих (22 года, 20 лет)
Москва
она играла не своими игрушками,а свои не разрешала брать. но вечером,когда мы затеяли интересную игру,эта девочка с большой завистью наблюдала за нами. но,конечно,мы с жадинами не водимся.
дело не в том,дала игрушки или нет,просто в таком возрасте человек не понял,что играть вместе-гораздо интереснее,чем стоять в сторонке в обнимку с игрушками своими.
мои дети разрешают играть другим со своими игрушками,если в данный момент они сами ей не играют.и взамен они получают целую кучу чужих игрушек на время и впридачу толпу друзей.
ты наверное подумала что я упрекаю твоего ребёнка в жадности? вовсе нет. если ребёнок сам играет,почему он должен что-то кому-то отдать? я не имела вас ввиду,прочитала про песочницу просто и вспомнила.у моей дочки был такой растерянный вид когда вдруг у неё стали вырывать игрушку,жалко её стало.
0
10.04.2008
Ответить
Москва
Ну, это немного меняет дело, конечно.
Я считаю, что ребенок вправе отказать любому другому человеку в пользовании своими вещами, но при этом, безусловно, он должен точно так же уважать и право других на собственность. Т.е. именно так мой ребенок, например, понимает эту ситуацию - и НИКОГДА не возьмет чужую вещь, даже если владелец где-то за три километра и нет возможности спросить разрешения. В этом случае просто вещь брать не будет. А во всех остальных случаях - только спрашиваем разрешения владельца и предлагаем альтернативу (обмен) из своих вещей. То есть обмен и коммуникация происходит, конечно, но это должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольный и обоюдоприятный процесс, и никак иначе. Мне кажется :)
0
11.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Ася, если рассуждать здраво - то надо ожидать от людей и спрашивать с них соответственно возрасту.
Если 9-тилетний "подросток" не в состоянии пожертвовать формочкой на пару минут, это уже проблема его родителей.
А если взрослый раздражается на младенца и ожидает, что он умеет различать свое и чужое, то это просто недостаток информации. Надо побольше узнать о психологии ребенка, станет понятнее, в каком возрасте дети начинают осознавать право собственности.
0
10.04.2008
Ответить
Москва
Мне кажется, что в первую очередь надо уважать право подростка на собственность. С какой радости он должен делиться, если его об этом даже не попросили? Т.е. я понимаю, что ребенок просто подошел и взял формочку. Я считаю, что КАК МИНИМУМ нужно спросить владельца, хоть это формочка, хоть просто листок бумаги. А брать просто так без спроса, просто потому что кто-то гипотетически должен быть в состоянии пожертвовать формочкой - бред! Это моя позиция, только моя. Поэтому я ее отражаю в журнале, никому не навязывая.
А раздражал меня не младенец, а 2 -летний ребенок. В таком возрасте уже давным-давно дети в состоянии понимать разницу между своим и чужим, если им эту разницу объяснили родители. С психологией ребенка я знакома неплохо, спасибо :)
0
11.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Как ни хочется верить, но что-то заставляет сомневаться. Ребенок до 4-х лет считает себя центром вселенной. На мой взгляд, ребенок 2-х лет все еще младенец. Когда он давным-давно мог чему-то научиться, если ему 2 года? Гм...
А вот в 9 дитя уже должно быть, безусловно, более развитым. И подумать о том, что если не хочешь, что бы твои вещи брали, не оставляй их.
Мне очень нравится, когда чью-то позицию, даже понятую как угодно, называют бредом, и тут же говорят, что это ИМХО. Вы несете бред, ИМХО, грят )))))).
0
11.04.2008
Ответить
Москва
Хорошо, я не права, употребив слово бред. Извиняюсь!
По поводу того, что ребенок до 4 лет считает себя центром вселенной... Но как же так оказалось, что моему ребенку удалось достаточно просто объяснить разницу между своими и чужими вещами? Достаточно просто было быть в этом последовательной. И как же тогда у нас так получилось? :)
0
11.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Не знаю, Ася, как у Вас (у тебя?) это получилось. Я над этим вопросом вообще не задумывалась. У меня просто не было надобности этим заниматься: младший сын растет в постоянном общении со старшими сестрами и все само встает на свои места.
Кто знает, что мы успешно и надолго вложили в ребенка, а что проглядели, уделяя внимание менее важному? Только вся дальнейшая жизнь ребенка, ставшего взрослым, это покажет. )))
Я о детях здесь и не думаю рассуждать. Речь о взрослых, об их отношении.
Чем больше читаю ББ, тем чаще Уайльда вспоминаю. Как важно быть серьезным.
К счастью или несчастью, мы живем в обществе. И нам придется мириться с этим, даже если нам это не нравится. Истории о песочницах, столь часто здесь публикуемые, напоминают истории в маршрутках.
0
11.04.2008
Ответить
Москва
Я зато знаю, как это у нас получилось. Осознанно.
Когда ребенок растет в постоянном общении со старшими - тут многим вещам и учить не надо, согласна, потому что уже "наученные" старшие просто показывают ему своим примером, что и как надо делать.
А с тем, что мы живем в обществе - с этим никто не спорит, и, конечно, с этим ничего не поделаешь. Можно просто жить так, как считаешь нужным сам, а не как вынуждает тебя к этому общественное мнение (в данном случае, окрещивающее всех, кто не хочет вот просто взять и отдать свои любимые игрушки первому встречному, "жадиной") :)
В маршрутках не езжу, поэтому, может, и историй про них никаких не знаю :)
0
11.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Да можно жить, как угодно.
А про маршрутки расскажу. Как и на общественные песочницы, так и на маршрутки народ жалуется, что скопление народу неприятно. То заденут, то прижмут, то пахнет не так.
Однако, для индивидуалистов есть такси и личный транспорт, где не приходится сталкиваться с "балбесинами" и теми, кто "реально достал своими наглыми поползновениями", будь ему 2 года или 20.
0
11.04.2008
Ответить
Москва
Вижу, вас задело мое сообщение.
Но не думаю, что сами вы ни разу не испытывали каких-либо негативных эмоций в адрес детей, чье поведение вам не нравилось или не устроило?
Я езжу на личном транспорте, кстати.
И не вижу в этом ничего зазорного :)
0
11.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Нигде так не поржешь, как на ББ.
Личный транспорт, конечно же, вещь совершенно эксклюзивная. Как и такси. Признаюсь, что и со мной случается такая редкая штука, как передвижение на такси или личном а/м. Однако, если приходится ехать на общественном транспорте, мне не приходит в голову раздражаться на наличие других пассажиров и неудобства от оного. Как и в песочнице.
Ну и придется еще в одном грехе признаться. К чужим детям я гораздо более снисходительна, чем к своим. Просто по причине достаточно равнодушного к ним отношения (я сконцентрирована на том, чтобы мои дети стремились к лучшему настолько сильно, что никаких душевных сил на чужих детей не остается :))))) ). Зато их родители, бывало, порядком сердили меня. :))))) Но это в прошлом.
И, если уж мы говорим обо мне, то пытаюсь отдавать себе отчет, что в конфликте ребенка и взрослого, а так же в негативе одного к другому, ответственность всегда лежит на взрослом.
0
11.04.2008
Ответить
Москва
Верите, у меня вообще никакого конфликта с чужим ребенком не было. Все, что я к нему испытывала, не вышло за пределы моего внутреннего мира. Считаю, что в данном случае ответственность нести не за что :) Это исключительно мое личное дело, к кому какие чувства испытывать :)
0
12.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Я написала - "А так же ...".
Вышло-вышло за пределы, например, на ББ вышло. В свободное для комментов пространство.
Действительно, какая тут ответственность. Это слово для взрослых.
0
13.04.2008
Ответить
Мама мальчика (19 лет)
Москва
Ну это же дети..."Балбесина", "наглые поползновения" - это уж слишком. По-моему, надо учить давать сдачи, если тебя обидят, но не жадничать и не бежать c бешенными глазами к заброшенной и ,в сущности, надоевшей игрушке, с дикими криками "МОЕ!!!!!!!!" Согласна с девочками - годовалый, к примеру, малыш, просто не поймет, если ему скажут - отдай, это не твое, детям же нравится все новое! Да он возьмет эту игруху на 5 секунд, да и положит... Буду учить своего сына делиться и не обижать малышей.
0
10.04.2008
Ответить
Москва
Т.е. лучше учить детей драться, чем на словах отстаивать свои права?По поводу "учить делиться" - к сожалению или к счастью, у детей есть такой возрастной период, когда им жизненно необходимо почувствовать собственное "я" и право на свою собственность и ее отстаивание. В противном случае, если его насильно "учить делиться", рискуете получить "на выходе" человека с психологией жертвы (в советском союзе таких выращивали большинство) - который свои интересы всегда засовывает глубоко в задницу и думает в первую очередь, что о нем скажут другие, в результате - живет странной жизнью, подчиненной чему угодно, только не собственным желаниям, работает на ненавистной работе, живет с нелюбимой женой, улыбается через силу неприятным людям и боится дать отпор обидчикам. Утрированно немного, но так доходчивее. В детской психологии, к которой меня тут уже пытались отослать, об этом ОЧЕНЬ много написано :)
0
11.04.2008
Ответить
Мама мальчика (19 лет)
Москва
Ну не надо впадать в крайности! Во всем нужна мера - и в желании делиться, и в желании защищать себя и свое. Ведь с таким же успехом можно предположить, что ребенок, которого никогда не учили делиться, вырастет самовлюбленным эгоистом, признающим только свои интересы.
Может, я сейчас голословно рассуждаю, с точки зрения мамы годовалого ребенка, а вот через пару лет как начнет этот ребенок на улице жадничать и драться - может, и по-другому запою, буду говорить - это ж возраст такой, а так он, естессно, самый лучший, хороший, и ни в чем не виноватый... Не знаю, не знаю)
0
11.04.2008
Ответить
Москва
В том-то и дело, что я сторонник того, чтобы учить делиться!
И из моих сообщений несложно это понять, если их действительно читать, а не выхватывать отдельные фразы.
Но! Я еще бОльший сторонник того, чтобы дележка происходила уважительно! А не так, чтобы кто-то без спроса хватал игрушки моего ребенка, а я уже " по факту" приговаривала, что надо-надо делиться, пусть девочка поиграет и т.п. В первую очередь важно, чтобы мой ребенок САМ захотел (был заинтересован) в том, чтоб поделиться (обменяться) - только тогда это будет впрок и действительно его чему-то научит. А насильственно насаживать методы "дележки" - это то же самое, что попытаться заставить, скажем, любить соседскую тетю :) Невозможно ведь :)
0
11.04.2008
Ответить
Мама мальчика (19 лет)
Москва
`Ася, не имела удовольствия читать все ваши записи, поэтому при ответе руководствовалась только последней. Конечно, разные детки бывают, кого-то этому легко научить, кого-то гораздо сложнее. С природой трудно спорить. И по-моему, не обязательно учить ребенка все делать только для собственной выгоды, поначалу будет, конечно - "ты дай мальчику свою машинку поиграть, а он тебе свою", а потом уж и "ну разреши ему взять свой мячик, он же маленький,а ты ведь все равно в него не играешь... ". Это развивает в ребенке качества, не менее важные, чем самоуважение. Такие как доброта, бескорыстность. Хотя в современном мире они особо не в почете...
0
11.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Ты все правильно делаешь, Женя, думаю, я уже имею право делать выводы, поскольку могу оценить свои удачи и ошибки по 14-летней старшей дочери, даже не буду стесняться.
Награда, которая ждет родителей, воспитывающих дитя в столь непопулярной ныне манере, как приоритет доброты и бескорыстия, будет очевидной, напрямую следующей из этих самых Д и Б. Это покой и забота детей в старости, когда только эти самые бескорыстие могут к этому сподвигнуть.
0
11.04.2008
Ответить
Москва
Блин, или я не так пишу, или вы не так читаете!
В том-то и дело, что я считаю, что бескорыстие и доброта - это не пережитки, а очень даже важные вещи.
Попытаюсь суммировать то, то я целый день сегодня пытаюсь объяснить:
а) нельзя заставить ребенка быть добрым, как нельзя заставить любить маму :) он будет добрым, если показывать ему пример и давать возможность стать добрым; но, если "учить" его быть добрым и бескорыстным, заставляя делиться против его воли, то ничего, кроме обратного эффекта, добиться не получится
б) делиться своим имуществом с первым встречным просто по желанию этого встречного не идентично доброте и бескорыстию! это разные вещи.
0
11.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
А Вы при чем?! Я это к Жене.
0
11.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Нет, не все в мире относится к Вам.
0
13.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Можно! :))) Попросите!
Хорошо бы еще показать, где хамство.
0
14.04.2008
Ответить
Москва
Хорошо, давайте это назовем оттачиванием вашего блистательного остроумия на моей скромной персоне. Моя персона этого терпеть не может. Так понятнее, надеюсь? :)
0
14.04.2008
Ответить
Мама троих (32 года, 25 лет, 19 лет)
Тольятти
Да, так, безусловно, понятнее. Что нет ни бреда, ни хамства. А есть отсутствие аргументов.
Прошу прощения за то, что заставила так реагировать.
0
14.04.2008
Ответить
Мама двоих (19 лет, 15 лет)
Москва
А моя еще годовасик и конечно не понимает, что нужно разрешения спрашивать, перед тем как взять чужую игрушку. Поэтому мы выходим со своей кучей, высыпаем все добро в песочницу и предлагаем всем пользоваться нашими формочками, ну и чужие конечно хватаем. Слава Богу, пока у нас все проходит мирно :)
0
10.04.2008
Ответить
Мама девочки (19 лет)
Москва
Аналогично. Причем у нас в песочнице уже заведено (мамы детей постарше постарались, за что им огромное спасибо), что если малыш берет чужую игрушку, то он ее хозяину дает какую-нибудь свою. Варька без напряга делиться своим добром и ее тут же одаривают кучей разных игрух другие дети.
0
10.04.2008
Ответить
Москва
Кстати, моя в год начала понимать свое-чужое - главное в этом деле, как мне кажется, чтобы мама не обманывалась мнимой "непонятливостью" и с самого начала обозначала позицию - есть чужие вещи, есть свои. Но у каждой мамы свой метод, канеш. Я просто описываю, как действовала я.
0
11.04.2008
Ответить
Мама двоих (19 лет, 15 лет)
Москва
Хорошо, что у нас все мамочки делают акцент, на том, чтобы детки учились делится, а не на том чтобы дети играли только в свои игрушки. А то разбредутся детки по разным узлам и общаться не будут, а зачем буками ходить, мы стремимся к общению :))
0
11.04.2008
Ответить
Москва
Мне кажется, что осознание собственности и хождение букой - это разные вещи. Учиться делиться можно и нужно - главное, чтобы обе стороны (и владеющая, и желающая владеть) имели желание делиться (и имели стимул). Т.к. просто учиться делиться, тупо отбирая у ребенка его игрушки и отдавая другим с объяснением "они поиграют и отдадут" (это то, что я вижу у нас на площадке) - по-моему, худший способ научиться делиться. Т.к. ребенку не дается самого главного - понимания, зачем эта дележка в принципе нужна.
0
11.04.2008
Ответить
Мама двоих (19 лет, 15 лет)
Москва
да все учат, просто детки разные, некоторые быстро учатся, а некоторые помедленней, это же дети...
0
11.04.2008
Ответить