Мама двоих (10 лет, 8 лет) Салерно

Загадочная география восточной Европы

Мама двоих (14 лет, 10 лет) Юрмала

Это же такая наука... Не точная. То там новые интерпретации, то новые факты, то новые цели с новым фокусом внимания. И оно совершенно не обязательно должно быть таким же как в прошлом году. Иначе что им делать, историкам, гегорафам, если нельзя любой факт взять и посмотреть на него через нову. призму. Все ж и случилось до них, и записано до них, и нарисовано, откомментировано... Хотя это, наверное, и в любой другой науке так. Скажем, сейчас никто не изучает радиолампы - они никому нафиг не нужны. Но есть масса ценных учебников 60х годов прошлого века, где изучают только лампы. И что же теперь? Всем планшеты и смартфоны на лампах делать? И вообще, мне одна докторица на вопрос "можно ли это вылечить" ответила "медицина это наука, а не справочное бюро..." Нет в мире стабильности. История так вообще все домыслы. Если спросить мою маму про становленеи независисмости Латвии - так она скажет, что все подписывались и я подписалась. А все, потому что начальство... А в учебниках чего пишут? "Народ единогласно выступил за независисмость". И дети читают, а потом так и думают... Это просто презентация. А уж как чего презентировать определяет, собственно, сам презентатор. Ну не нужна им там Волга, не суть это для них важно. Ну не нарисовали. В другом месте нарисуют. Я кстати сегодня открыла отчет об одном проекте OECD/OUN (как из по-русски зовут, не знаю) - они нарисовали карту мира, раскрасили кусочки и НЕ НАПИСАЛИ, какие это старны. Я в возмущении. Ну они же должны понимать, что их отчет могут читатьвсе, раз он публично выложен, даже дебилы, не учившие никогда географии....

01.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Нет, не так. Ценность занятия историей - в понимании, что 2+2 может дать совершенно разные результаты, а параллельные прямые могут и пересечься, в зависимости от целей пишущего текст и точки зрения. Другое дело, что в советской и российской школах это не так (особенно судя по комментариям на тему технических выпускников))) Но даты и факты - непреложны, пока не доказано другое. Русь сформировалась благодаря Волге, поэтому убрав речушку, удалили аспект геополитики. Куда, когда и с каким результатом дошли - тоже определено. Но сама эта инфо бесполезна, тк выводы из нее невозможны. (Тут-то нормальный мозг и начнет буксовать, диверсия). Про твое остальное: Учебник - это всегда пропаганда. Последствия в особо изысканных случаях - как ниже со священником (мы оба жертвы пропаганды, и выводы делаем на основе пропаганд, но факт-то беспорен. Сама возможность понять относительность истины (и причины) сформировалась благодаря развитию исторического научного знания. Иначе всегда будет "я читал, я знаю точно!" Люблю такие штуки.) В итальянском учебнике 30летней давности доказывается бедность населения юга тем, что через 10 лет после присоединения они активнее эмигрировали. О том, что сразу после присоединения вывезли на север заводы - ни слова. О том, что за 10 лет можно эффективно развалить все, знаем мы с тобой, но не подростки. История? Нет, пропаганда. Но ею оперируют "учившие историю в школе". Аналогично: в учебниках голосуют всегда беспроблемно, противники - всегда редиски и тп. Но при правильно поставленном понимании концепта разных точек зрения жить не мешает. Другое дело, если инфо просто отсутствует. Но пропаганда к истории отношения не имеет.

01.10.2020

Ответить

Tatjana

Мама двоих (14 лет, 10 лет) Юрмала

Про 2+2 и параллельность это математика, на аксиомах и прочих допущениях. Убери одно - и все что угодно может быть. История так же. Попробуй с Итальяноской карты речку убери, ага... А с какой-то Европейской, да 500летней давности - почему бы нет. Ну может где-то там, потом изучая углубленно историю, будут в деталях обсасывать этого чингизхана, и нарисуют речку, коней и диалоги приведут. Мен в шокле никогдане было понятно, почему надо каждый год опять брать этот древний рим и его изучать. Потом положить рим и взять египед. Его опять положить и взять что-то еще, и потом не перепутать это все к чертям... У каждого свои наклонности. по мне так ну ходили, ну завоевывали, потом другие ходили отвоевывали назад, или третьи перезавоевывали. и так оно по сей день то тут то там. Если раньше от недостатка еды, то сегодня - от переизбытка информации... Какая разница, чингис хан то, наполеон, была речка или нет... когда схема развития событий всегда одна и та же.

01.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Нет, не так. Ты опять про факты. А я про Лобачевского. В истории нет допущений (ну, почти нет). Когда математик Фоменко решил как ты - у него и получилось, где похожие платья, там одно время. Понятным образом решил проблему с однообразием - как следствие, множество поклонников до сих пор. Теоретически можно взять фэнтези без войн и на них тренировать работу с разными точками зрения. Гуманитарные науки и начинались с филологии. Но после Белинского в филологии делать нечего, ибо наследил чересчур. Без войн - это современные детские энциклопедии. Тоже можно (хотя, боюсь, это ложный успех). Имхо, в образовании уроки истории-это уроки критического мышления и умения работать с современными текстами, то самое, определять фейкньюс. Поэтому каждый предложенный факт должен сработать так, чтобы не сформировалпсь привычка тупо запоминать просто факт без следствия и выводов (как здесь. Здесь плохо, потому что с помощью научпопа можно легко навесить, например, "эти русские привыкли к диктатуре, они же под татарами были, не то, что мы, свободолюбивые и пр." ).

01.10.2020

Ответить

Tatjana

Мама двоих (14 лет, 10 лет) Юрмала

Мамы всякие нужны, мамы всякие важны. История нужна и математика тоже, но ничто не должно быть возведено в абсолют. Абсолютное Критическое Мышление это паранойя. История как объективная наука существует где-то в теории, под стеклянной колбой, так же, как бесконечность, демократия и отсутствие коррупции. Все из перечисленного никто никогда не видел и не увидит. Потому что это все невозможно очистить от интерпретаций человеческого ума.

02.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Кто-то говорит про не-необходимость математики? Это два обязательных полюса. У нормального гуманитария с математикой все в порядке. Идея, что гуманитарий- тот, кто не понимает математику, тешит материнское самолюбие, ибо родить дурака как-то неприятно.

02.10.2020

Ответить

Tatjana

Мама двоих (14 лет, 10 лет) Юрмала

Математика разная бывает, как и история. И некоторую не осилить без того, чтобы годами не тупить в "матчасть". Любой нормальный человек в состоянии понять все, что придумал и описал любой другой человек. На то мы все один биологический вид. Вопрос только в том, сколько сил и времени ему для этого надо. Решающим же является только то, на что человек согласен тратить эти свои силы и время. Это не имеет никакого отношения к умности или дурости.

02.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Нет, не так. (Я имею в виду возраст "до 8 классов"). Программа рассчитана на среднего ученика. Поэтому "4" - нормальная оценка с учетом неаккуратности, невнимательности и пофигизма, оценка за присутствие на уроке. Для этого не надо углубляться и напрягаться.

02.10.2020

Ответить

Дарья Хаарман

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Киев, Польшу и Венгрию они брали в другом походе, уже позже, в 1236-1242 годах. И уже не Чингисхан, а Батый. Тогда же разорили Русь. На карте этого похода просто нет вообще. Ну то есть да - просто карта похода именно Чингисхана, а текст про покорение Руси, Польши и Венгрии уже Батыем. http://www.tomovl.ru/century13.html

30.09.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Это понятно. Мне. Пост, скорее, о том, почему у иностранцев странные представления о русской истории). Понятно, что Чингисхан интереснее, чем дикие земли. И карта, как всегда, какая была под рукой. Но и мы про Польшу никогда не учили (все же у меня сомнения в длительной оккупации). Sic для толерантности истории Африки отведено 2 с лишним разворота А4, "развитые и процветающие блалала", инфо я не нашла, кроме золота и работорговли, на чем великие восточноафриканские мореплаватели плавали тоже не нашла. (К дальнейшему: зато усвоила, что они были высокоцивилизованными). А Византии нет! Отдельной главы точно. Есть Юстиниан и взятие крестоносцами. Даты окончательного падения не нашла! Имхо, это уже прекрасный набор для промывки мозгов по дихотомиям демократия/диктатура, свобода/рабство, цивилизация/дикость. Тоньше сделано, чем при марксизме-ленинизме, но модель явно работающая. Ссылка классная!

01.10.2020

Ответить

Дарья Хаарман

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Tanja, да. Африканские страны и их великих мореплавателей изучать куда полезнее для формирования "правильного" мировоззрения чем Византию) Ой, мне все это ещё предстоит. И вот не знаю - вмешиваться и исправлять, или пусть немцами растут?) Одно точно ясно: никакой продленки. Иначе я учебников просто не увижу)

01.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Я подумаю, чтобы такого прочитать про Византию)

01.10.2020

Ответить

Дарья Хаарман

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Tanja, с другой стороны, много ли мы сами изучали про эту самую византию? Мы знали конечно, что она была центром тогдашней цивилизации (какое-то время), но так мы как бы этому факту обязаны своим появлением как народа, ну плохо выразилась. Но вот так чтобы мы учили прямо что-то про Византию - не было такого. Я ещё и в гуманитарном классе училась, у меня было 6 часов истории в неделю в старших классах. Но мы например очень бегло повторили Рим, Грецию, Византию вообще не помню, а остальное все время - русская история (где конечно были моменты и про Византию, но именно с точки зрения Руси)..Мне кажется в этом плане европейцы посправедливее будут. Всё-таки Греция и Рим важнее для общемировой истории, чем Византия, а они сама говоришь даже Юстиниана упоминают. Я честно не помню чтобы мы такие детали изучали. Но даты - да.

01.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Это учебник средних веков, но мировая и местная вместе. Греция и Рим уже пройдены. Мне в целом итальянское гуманитарное образование нравится намного больше. То, что мы не проходили Византию - это политика, как будешь ребенку про теократию рассказывать? В СССР это все завязывалось на тайную религиозность. Византия=иконы, а не убийства за власть, как-то так. Но знала ли Византия про Русь - вопрос))) У итальянцев все веселее. Часть Италии - под Византией. Войны с Византией. Торговые контакты. Амбиции Венеции. А соперник - призрак. В том-то и дело, что наше представление об истории - далеко от реальности. И средние века - не мрачные и не полное запустение. Но активное развитие шло в арабских землях (их в учебнике реабилитировали, а мы тоже вряд ли учили) и в Византии (ибо 1000 лет реальной цивилизованности на фоне относительной странно сбрасывать со счетов). К чему приводит? Речь местного, считающимся образованным, священника. "Зачем была схизма? Россия - большая, богатая. Сейчас бы папе деньги приносила. Какие глупости тогда не поделили? Почему мы не уступили?" И как ему об'яснить, что выбирала Византия, которая была куда сильнее и решала судьбы будущего мира?

01.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Меня пока успокаивает, что Африка - в дополнительном разделе в самом конце учебника))))

01.10.2020

Ответить

Маргарита

Мама двоих (14 лет, 11 лет)

Значит, в итальянских школа всё-таки учат историю? Я подумала вообще мимо нас всё пройдёт 😁 У них уже с первого класса есть такой предмет, но они там ничего нового не узнали за 3 года

01.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

? Вообще-то в 3 классе были первомикроорганизмы и все первобытные люди по очереди...

01.10.2020

Ответить

Маргарита

Мама двоих (14 лет, 11 лет)

У нас нет. Только один австралопитек весь третий класс. Больше ничего 🤷 Государственные учебники вообще не трогали

01.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

В смысле учебники не трогали?

01.10.2020

Ответить

Маргарита

Мама двоих (14 лет, 11 лет)

Учебники по истории, географии и религии пролежали в какой-то комнате в школе. Нам их дали только, когда уже окончательно сказали, что школы откроют только в новом учебном году и родители пошли забрать все личные вещи детей.

02.10.2020

Ответить

Tanja

Мама двоих (16 лет, 14 лет) Салерно

Что же они делали во время этих уроков?

02.10.2020

Ответить

Маргарита

Мама двоих (14 лет, 11 лет)

Без понятия 😁 Мне не интересно, что они там в школе делают

02.10.2020

Ответить