Про астразенеку.
Что слышно в ваших странах? Как об'ясняют? Сколько людей пострадало? Какие планы?
Как жалко людей... Как страшно.
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Юрмала
У нас не было серьезных проблем, но приостановили. Нет, один дедушка 90+ умер после прививки. Я думаю, что когда ты поголвно приваешь всех подряд, когда эти все подряд - люди восновном 70+, вот странно, да, когда вдруг случаются побочные эффекты? Удивительно прямо, странная такая штука - вероятность осложнений.
Я особо не вникала в вопрос - ни сам вирус, ни его прививка лично мне ничего не сделают, я уверена. Детям прививки эти вроде не нужны. Муж сам решит, что и когда прививать...
Жалко только времени и денег, бездарно растраченных гос-вом. Они приостановили, а полно народу с одним уколом только... Уже кажется лучше бы позволили всем желающим болеть. Сидел дедушка год, берегся, и на тебе - прививка... Хотя конечно 90+ не показатель. Но в целом - надоели.
0
17.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Tatjana, нет, у нас умерли 40-60. Причем как минимум два военных 43 и 50+ лет, они бы должны были быть проверены. Все остальные тоже без проблем, по словам родственников.
Стариков и медиков прививали пфайзером, ни о чем не сообщали. Астразенеку только начали и уже...
Германия сообщает, что "редкий диагноз", то есть за такой период так часто не встречается, я думаю. У нас "в пределах нормы", "будем продолжать", "это очень важно"...
Вот с одним уколом это да, плохо. Но я уверена, что возобновят уже завтра. У нас об'явили, что будут и по ночам прививать, и лишают врачей ответственности в случе чего...
По этой логике, антипрививочники правы и с детьми тоже регулярно случается нехорошее. Их же тоже много.
0
17.03.2021
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Юрмала
Tanja, все параноики правы - регулярно что-нибудь да случается. антипривиочники это обычно впечатлительные дамочки, начитавшиеся сторисов всяких. Редко кто из реального опыта своего исходит или из опыта окружения.
Я, как человек, чуть не склеивший ласты от коклюша в свое время - колю детям все, что колется, и себе тоже. Кроме гриппа и сравнимых с ним.
Все, что колят детям сейчас - не вчера придумали и успели обкатать на нескольких поколениях. Дети это не старички 90+, у них все намного лучше с общим здоровьем.
0
17.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Tatjana, вот про старичков мне странно тоже. Выглядит, как будто на них вакцину опробывали... Начинать с самых слабых?
В послежнем абзаце не спец, не знаю что-когда-как.
0
18.03.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Ришон-ЛеЦион
Tanja, наоборот. Пфайзер пожилые переносят дивно хорошо. Моя личная бабушка ( девяносто, после инсульта, с гипертонией, тяжелейшим сколиозом, прикованная к постели) первую вакцинацию перенесла вообще без симптомов- через три недели заразилась короной и переболела легко, очень легко- и выжила! А вот вторая моя бабушка, которую не успели привить , увы, ушла от нас перед самым Новым годом. Дед привился две недели назад- тоже чувствует себя хорошо ( тоже девяносто). А вот люди моложе, да и я сама, маялись после прививки
0
18.03.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Tatjana, я как человек, непривитый вообще от коклюша, и видевший тяжелененный коклюш с пневмонией у полностью привитых здесь в Германии, так же отношусь к паранойе людей насчёт необходимости вакцины от коклюша (> 1,5 года). :) вакцины разные, а от коклюша и далеко не самая эффективная. Так что это дело личных решений и личной ответственности правильно все взвесить.😊
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Tatjana, да и смысл. После того, как стали заболевать привитые пфайзером, нам об'яснили, что заболеть можно, только не очень сильно (болел с симптомами) - не до попадания в интенствную терарию - и заразен будешь.
0
17.03.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Tanja, ну так ни одной вакцины, которая дает иммунитет и не позволяет заразиться и распространять.
Почему так мало говорят про лечение? У вас вообще что-нибудь говорят? У нас в центральных новостях промелькнуло раз и все, а вот есои покопаться, то говорят о нескольких препаратах, которые значительно улучшают течение болезни
0
17.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Olga, про лечение нет.
Вот один врач лично мне сказал, что он не может быть заразен, потому что привит...
0
17.03.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Tanja, ну у нас тут врачи суд проиграли, потому что не хотели сидеть на карантиее, когда у их дочери был положительный тест, т.у. нет доказательств того, что они не заболеют и не заразят
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Olga, у меня впечатление, что вообще с осени мало реальной инфо. Все сводится к статистическим данным, похожим на среднюю температуру по больнице.
0
17.03.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Tanja, я б сказала с середины весны, ну у нас по крайней мере.
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Olga, у нас, кстати, другие диагнозы. Кажется Ема рассматривает только ваши случаи.
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Tanja, и в основном мужчины, женщина 60+(то есть без таблеточки контрацепции).
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Olga, ЕМА официально об'явила симптомы "бегом в больницу", дав зеленый свет: одышка, высокая температура, затуманенное зрение, боли в желудке.
0
19.03.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Tanja, слышала... будут лечить последствия... вместо того, чтоб объяснить людям, что и корону в этом возрасте лечат ...
Норвегия (по словам мужа) сказала, что будут добиваться компенсации от производителя, т.к. это нельзя было не заметить во второй фазе исследований, а значит вакцину не должны были выпустить на рынок...
но вы прививайтеся... вероятность-то низкая
0
19.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Olga, Норвегия не возобновила... Ну тут видишь, они особые, у них инбридинг.
У вас возобновляют сегодня?
0
19.03.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Tanja, сегодня или завтра... не помню точно...
но школы не открывают для старшеклассников вроде до пасхи, т.к. уровень заболеваемости в регионе возрос ... хотя у нас в городе все ок по этому параметру
0
19.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Olga, у нас все закрыто, мы в полном локдауне, и как-то не особо помогает...
0
19.03.2021
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 8 лет)
Дармштадт
Tanja, ну вот и я о том же... у вас можно на второй год по желанию остаться?
во франции вот хотя бы школы не трогают...
п.с. у нас еще выборы в этом году... не знаю о чем они думают
0
19.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Olga, не знаю, не слышала о втором годе.
У нас политический кризис уже преодолен))) Выиграл типичный эффективный менеджер...
Лучи с отсутствующими худ способностями за этот год научился чертить, на бумаге!
0
19.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Olga, вроде Испания самая хитрая и ждет до понедельника. Жаль, никто из испанок не зашел.
0
19.03.2021
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Юрмала
Tanja, все вакцины на то и расчитаны, что с прививкой заболеешь не до смерти, и без осложнений. Это дает надежду и позволят экономить ресурсы медицины.
0
17.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Tatjana, тут вот какая глупость. Это в лучшем случае облегчит нагрузку на интенствную терапию (но с усиленной вакцинацией медикам для этого придется попотеть полгодика). Но все остальные продолжат массово болеть типа гриппом (и ходить в масках, но вакцинированные ходить в масках будут против). Жить можно, конечно.
Вирус мутирует.
На сегодняшний день из 3 вариантов 1 почти точно не поддается прививке. Подавят податливое - распространится более устойчивое и начнет мутировать. Снова изобретать новую вакцину? Снова всех поголовно колоть?
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Юрмала
Tanja, тут я думаю уже наступит фаза смирения по сценарию change acceptance, народ перестанет дергаться.
Для гриппа тоже вакцины по штаммам вроде. И для ковида устаканится все через десяток лет.
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Tatjana, ты что, это же такие возможности и по деньгам, и по экспериментам. Нельзя устаканивать
0
18.03.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Ришон-ЛеЦион
Tanja, неправда. В Израиле заболеваемость, в том числе и асимптоматическая, резко пошла вниз, как только процент привитых двумя дозами достиг тридцати с чем-то процентов популяции- несмотря на то, что все начало открываться и ограничения- сниматься. И хорошо, потому что мы, реаниматологи, уже были измотаны до последнего. Если вам кто-то ещё рассказывает, что это типа грипп- плюйте смело ему в лживые глаза- никогда, никогда мы так тяжело не работали, никогда не было столько тяжелых больных, столько больных с полностью сожранными болезнью легкими. Это ни разу ни грипп, даже близко не похоже. Никогда у нас люди не умирали целыми семьями. Хорошо, что наконец появились вакцины. Когда меня привили, я поднялась к себе, грохнулась на колени и поблагодарила Бога, что дожила.
0
18.03.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Юлия, Ваша самоотверженная работа, как и всех реаниматологов, заслуживает только огромного уважения и благодарностей! Честно :)
.
Касательно вакцины, нет пока никаких достаточных доказательств об ее эффективности. В статистическом смысле даже сферически идеальная вакцина с 90% абсолютной эффективностью на 30% населения не может вызвать такой резкий спад. Это статистический нонсенс. Вакцина несомненно имеет какой-то защитный эффект, но это модулирующий эффект поверх чего-то ещё. То что вы видите включает в себя сезонность , естественный ход, поведение людей и тд.
в принципе, мы увидим весь эффект, в течении трёх-четырёх месяцев.
0
19.03.2021
Ответить
Мама троих (34 года, 13 лет, 4 года)
Берлин
У нас 7 случаев, женщины от 20 до 51, двое или трое умерли... СМИ говорят, что это гораздо бОльшая вероятность, чем просто случайное совпадение. Мне лично стало сыкотно - корона тебя настигнет или нет - ещё вопрос, а тут своими руками в могилу. Меня коробит от слов "польза перевешивает вред". Ну, да, в целом-то конечно. Но вот для семей тех умерших - не уверена.
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Лика, у вас хорошие СМИ. У нас про "нормальную вероятность" без цифр (без "за аналогичный период прошлого года столько-то и сейчас столько же"), это беспокоит с разных точек зрения...
У нас умерло немного больше (в основном, на следующий же день), только потом начали говорить о заболевших. В общем, сколько в каком состоянии непонятно.
С остальным полностью согласна, те же мысли. И про коробит...
0
18.03.2021
Ответить
Мама троих (34 года, 13 лет, 4 года)
Берлин
Tanja, у вас наверное прививок больше сделали, что умерло больше. У нас кажется полтора миллиона астразенекой поставили.
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Лика, посмотрю.
Мне еще странно, что соазу блокируют партию. Выглядит как признание нестандартности производства
0
18.03.2021
Ответить
Мама троих (34 года, 13 лет, 4 года)
Берлин
Tanja, я в этом не понимаю, но мне кажется тут уже подозрение на то, что вся вакцина не доработана или не изучена как следует... Печаль, конечно. У нас и так прививают в час по чайной ложке, а теперь вообще непонятно, когда это всё кончится.
0
18.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Лика, я уже писала у Ольги: об'явили, что будут прививать и по ночам...
0
18.03.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Tanja, это стандартная практика, вакцины, к сожалению, очень плохо контролируются с точки зрения стабильности выпуска. А в применении все партии перемешаны и распределены по стране, так что реально рулетка. Новая вакцина, переход на другие масштабы производства, то это правильная реакция - отозвать всю партию.
.
даже если очень хочется привиться, разумнее всего сейчас ждать.
0
18.03.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Ришон-ЛеЦион
Страшно то вам чего? Страшно, когда в вашей стране каждый день умирают от тяжелой болезни четыреста-пятьсот человек, умирают в мучениях. Сегодня в Италии только от коронавируса скончалось 431 человека. А тут на семнадцать миллионов привитых отмечено около тридцати случаев тромбозов, и большинство этих людей живы-живехоньки. Причём это ещё бабка надвое сказала, что тромбозы от вакцины- в среднем тяжелые тромбозы имеют частоту 1 случай на тысячу человек в год ( то есть среди 17 миллионов человек за год можно ожидать 17 тысяч случаев тяжелого тромбоза - 46 случаев в день в среднем, без всякой вакцинации должно отмечаться на такое количество произвольно взятых людей. Короче, обычная паника и войны вакцин, ну и перестраховка.
0
17.03.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Юлия, это не простой тромбоз, а очень редкий тромбоз в мозговой вене:
In this rare type of stroke, the vein that drains blood from the brain is blocked, which can result in massive, deadly bleeding in the brain.
...
»If there really is a link between the vaccine and the blood disorders, Brodsky says a lot of evidence points to a crucial role for the complement system. Dysregulation of that system can lead to diseases that Brodsky terms "complemenopathies." "What complementopathies have in common is: They all have thrombosis as part of it, they all have thrombocytopenia as part of it, they all have relative resistance to traditional anticoagulants and they all have triggers such as infections, inflammation, pregnancy, cancer, vaccines.»
https://www.sciencemag.org/news/2021/03/it-s-very-special-picture-why-vaccine-safety-experts-put-brakes-astrazeneca-s-covid-19
(привет руководству сайта за убитую функцию гиперссылки)
0
18.03.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Ришон-ЛеЦион
Frida, эти четыре случая - это только Норвегия. Все остальные случаи- это обычные тромбозы глубоких вен и легочные эмболии. В тех случаях, о которых вы пишете, четыре человека развили состояние, при котором тромбоз- это только симптом. Точного диагноза нам пока не сообщили, но подобная картина может возникнуть при синдроме диссеминированной внутрисосудистой коагуляции, тромботическо- тромбоцитопенической пурпуре и катастрофическом антифосфолипидном синдроме. Все эти нарушения не имеют отношения к комплементопатиям- механизмы развития немного другие. Кстати, все они хоть и редкие, но не чрезмерно редкие- я лично периодически вижу и лечу таких пациентов, даже не так уж редко. Конечно, часть их иммунного генеза и развивается после стимуляции имунной системы- и, конечно, любая вакцинация может быть триггером ( правда, чаще всего триггер- это все-таки инфекция или беременность). Возможно, в этих четырёх случаях триггером была вакцина- особенно если учесть, что это Скандинавия, там из-за высокого коэффициента инбридинга в популяции такие болезни и такие реакции встречаются- диву даёшься. В общем , не вижу поводов для паники. У любого из нас в тысячу раз больше шансов окачуриться из-за коронавируса, чем иметь такое осложнение прививки. А вот то, что вроде бы эта вакцина не даёт защиты от южноафриканского штамма- это нехорошо. Что ж, Пфайзер подзаработает ещё, учитывая позитивный опыт вакцинации в Израиле и США.
0
18.03.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Юлия, я немного не понимаю. я смотрю со стороны молекулярной биологии (с минимальным багажом знаний), это конечно далеко от клинической практики, но все же.
Комплемент всегда является участником воспалительной реакции (как и любой "неправильности" клетки, в смысле ее повреждения или присутствия чужого белка на поверхности). Неважно, в кровотоке оно или на стенках. Любое воспаление,повреждение сосудистой стенки задействует комплемент и вызывает небольшой микротромбоз.
Можете пояснить чем отличается ДВС, тромбоцитопен. пурпура и антифосфолипидный синдром, по отношению к системе комплемента?
В Америке тоже был случай доктора, у которого через пару дней после Пфайцера случилась тромбоцитопеническая пурпура.
0
18.03.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Ришон-ЛеЦион
Frida, да, конечно, могу. Нужно отличать нормальную активацию комплимента от патологической. Единственная патология, при которой гемолиз, тромбоз, микроангиопатия и тромбоцитопения зависят от патологической активации системы комплемента- это гемолитический- уремический сидром. При ДВС первичный дефект- это прямое повреждение эндотелия ( из-за гипоксии или цитотоксических цитокинов) при сепсисе или шоке с потерей способности эндотелия блокировать агрегацию тромбоцитов и образованием множественных микротромбов. Ну или прямая активация каскада свертывания либо из-за попадания в кровь больших количеств тканевого фактора, либо, скажем, воздействия некоторых ядов ( змеиного).
При ТТП первичный дефект это образование ненормально больших мультиметров фактора ван Виллебранда ( из- за дефицита, неактивности или блокирования антителами металлопротеиназы крови, АДАМТС 13). Эти мультиметры и стимулируют агрегацию тромбоцитов и тромбоз. Антифосфолипидный синдром связан с оседанием на эндотелии антифосфолипидных антител, что тоже нарушает нормальную функцию эндотелия. Во всех этих процессах система комплемента задействована относительно по минимуму и вторично, и попытки ее терапевтического блокирования не приносят больным улучшения.
0
18.03.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Юлия, спасибо большое! Ещё на досуге посмотрю в учебники :)
про терапевтическую классификацию понятно....
.
а как их быстро по анализам различить? (Из общего интереса)
0
18.03.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Ришон-ЛеЦион
Frida, специфически при DIC наблюдается изменение параметров свертываемости ( продлевание INR и PTT, падение уровня фибриногена). При ТТП специфическим тестом является сниженная активность АДАМТС13 в сыворотке крови. При АФС может продлеваться PTT, особенно когда делают тест не с стандартным фосфолипидным реагентом, а с ядом гадюки Рассела. Кстати, в основном для АФС не очень характерна тромбоцитопения и гемолиз, преобладают крупные тромбозы. ГУС не имеет четких биохимических маркёров- даже уровни компонентов комплемента могут быть нормальными, это диагноз исключения. Если ГУС типичный или вторичный- он обычно самоограничивается без специфического лечения, а атипичный ГУС лечат экализумабом- и реакция на лечение является подтверждающим диагноз фактором, другие заболевания, например, ТТП на такое лечение не реагирует . Вообще, относительно вакцинации- я просмотрела имеющуюся информацию- обычные тромбоэмболии после неё встречаются с частотой ниже ожидаемой в общей популяции, но отмечено несколько случаев тромбоза венозных синусов и тромбоцитопении. Все случаи у женщин младше 55- пока очень напоминает ТТП, у неё есть четкая склонность поражать молодых женщин ( и один из триггеров- приём эстрогенов, ну и беременность). Интересно, принимали ли эстрогены хаболевшие
0
19.03.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Юлия, спасибо, круто!
Про атипичный ГУС - про него слышала, он выглядит как острый гломерулонефрит, и иногда с ним пересекается.
.
> ...обычные тромбоэмболии после неё встречаются с частотой ниже ожидаемой в общей популяции
.
Если это информация от производителя и clinical trials, то это должно насторожить, так как это признак, например, что популяция в исследованиях была нерепрезентативной. Если это из текущих post-market, то тоже нужно насторожиться. Понятно, что есть, то есть, но не терять бдительность. :)
0
19.03.2021
Ответить
Нюрнберг
У нас такие "слухи" ходят: третьего испытания не было, Англия продала лицензию в Индию, чтоб посмотреть, как пройдут проверку "третьи" страны, Индия делает по своему усмотрению и продаёт в другие "третьи" страны, включая Украину. Знакомые с Украины, проживающие в Германии, записались на Астру в Украине...
Данные про Пфайзер из интернета за несколько месяцев: 3 человека умерли в доме престарелых в Германии, у 13 человек в Израиле паралич половины лица, 1 человек в США после прививки Пфайзер заболел короновирусом...
0
19.03.2021
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Салерно
Val, спасибо.
У нас про пфайзер все спокойно. Но короной после нее заболело уже несколько медиков, предположительно британским вариантом: с симптомами, но без интенсивной терапии. Еще были заболевшие, которые не поняли, что одной дозы недостаточно и подняли панику, заболев после первой дозы/ непосредственно перед первой дозой (не повезло им, да)
А вот астра выстрелила "совпадениями".+ Астра даже официально не особо защищает (примерно так: пф - 96%, астра 60%, здесь смайлик с отвалившейся челюстью и попытка понять об'яснения оф лиц)
0
19.03.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Ришон-ЛеЦион
Val, не один. После первой вакцинации вакциной Пфайзер иммунитет начинает формироваться только через две недели, а на полную мощность защита выходит примерно через две недели после второй вакцинации. Конечно, было довольно много людей, заразившихся в этом промежутке.
0
19.03.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Ришон-ЛеЦион
Нет, у нас это явно эффект вакцинации. Относительно Астра -ничего не могу сказать, но у на анализировались кривые заболеваемости по возрастам, и они точно соответствовали графикам вакцинации, спад у разных групп шёл с отчетливым временным лагом. Относительно сезонности- в Израиле климатические особенности сейчас и в декабре мало отличаются.
0
19.03.2021
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Юлия, я именно те графики и имею в виду. Эффект локдауна (серая область) и строгих карантинных мер в домах престарелых. В левой колонке (New positive case) у линий особенности(горбы) по всем группам в одних местах, независимо от времени вакцинации, хотя 50% первой дозы идут с лагом на 1,5 месяца между верхним и нижним. Это еще один признак того, что вакцинация - not a driving force here. Справа график тоже под вопросом, recovered очень мало (только официально регистрированные?).
Настоящий эффект вакцинации (на текущий момент, потом может поменяться) это вот последние загибы вниз (в крайней левой колонке). И это тоже все еще хвост эффекта от локдауна или еще чего-то. Потому что в группе 20-39, еще нет даже 50% второй дозы, то есть эффективность вакцины еще меньше, а хвост загибается вниз все равно.
Еще в группе 20-60 лет выросла общая смертность и число тяжелых случаев (площадь под графиком) в сравнении с до-локдауна/вакцинации. Я этого не понимаю, после 2-3 недель локадауна, смертность и тяжелые случаи должны идти быстро вниз.
PS У нас в Германии графики общие также выглядят на этот период, 60% снижение загруженности ICU при локдауне (но у нас еще сложнее, так как разные участки страны в разных фазах находятся, да и локадаун по другому устроен...).
0
19.03.2021
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Юрмала
Устаканится в плане отношения, так-то конечно - только продолжать, улучшать и отрабатывать.
0
18.03.2021
Ответить