9 лет

"Прививки спасли человечество"

чет я не очень поняла ваше веселье по поводу "прививки спасли человечество" Т.е вы считаете что болеть стали реже только из-за улучшения ситуации с гигиеной? не для всех болезней нужно "сьесть возбудителя" же, достаточно просто вдохнуть всетаки прививки в основном от опасных болезней, последствия которых могут быть не обратимыми(и вероятность этих последствий гараздо выше побочек от прививок). Раньше ведь не делали прививки и не спасал людей иммунитет вроде как не испорченный прививками?Кстате БЦЖ не делают например в германии потому что эта болезнь тут не частая и сама прививка дает только 50% (или в районе этого) к шансу не заболеть, соотнесли потенциальную опасность и пользу и не делают :) но сначала была не отмена этой прививки а редкость заболевания... Долго я сомневалась на счет прививок но для меня аргументов в пользу отмены не хватило))
21.11.2015
Правильнее было бы конечно не начинать с вами диалог, а просто отправить читать матчасть. Ибо по тому, что вы пишете - вы врете, что изучали этот вопрос. Как человек, общающийся с людьми, которые изучают одинаково обе стороны баррикад этого вопроса, вижу, что вы пишете абсолютно безграмотную хрень, агитационного характера "запрививочников". Но все ж добавлю пару слов по вашим вопросам. Я не еврейка конечно, но позволю себе ответить на ваш вопрос вопросом: Вы реально считаете, что уровень бактериальной опасности одинаков в условиях, когда нет антибиотиков, медицина на стадии зачатка или отрицается вовсе, а зараженные экскременты больного человека, благоухая на пол района и кишащие плодородными условиями для их размножения, протекает по улицам, заражая людей и нынешнее время изолированной канализации, более-менее развитой медицины (в деревнях чуть хуже, если про Россию), наличие антибиотиков? Вы вообще в курсе откуда берутся бактерии в воздухе, которые вы так боитесь вдохнуть? Они по-вашему в воздухе размножаются? И какой иммунитет быстрее справится с залетевшей в нос бактерией: убитый прививками с едва ли гарантированным специфическим, или крепкий и закаленный, хоть и без специфического? "Долго я сомневалась на счет прививок но для меня аргументов в пользу отмены не хватило))" Вы очень увлеклись, чтением аргументов за, совсем невнимательно читая аргументы "против". Прочтите хотя бы кол-во онкогенной химии и ядов, и их последствия, которые 100% получает ваш ребенок с вакцинами... обычно уже на этой стадии адекватные родители 100 раз обдумывают каждую вакцину и время ее введения, больше склоняясь к "против".
22.11.2015
мда, надеюсь это у вас просто плохой день сегодня... Я написала вам лишь свои рассуждения, я думала именно для этого тут стоит кнопочка "ответить", а из вас посыпалось хз че вообще. а где я "вру" то? я не писала что я специалист в таких вопросах. Ладно, всего хорошего...
22.11.2015
Именно так, переводя тему на что-то иное, обычно отвечают "запрививочники", когда им просто нечего ответить на аргументы. Прочтите мой комментарий нормальным тоном, коим он и написан, и все встанет на свои места. Я не хотела вас обидеть, если вы так это поняли... Всего хорошего!
23.11.2015
Маша, вот Вы говорите, что пресекаете дискуссию о прививках. А сами же поднимаете этот вопрос. Какая-нибудь Ваша подписчица узрит в Вас авторитет в вопросах прививок и станет отнекиваться делать их, не думая. То, что Вы аргументируете здесь, мне кажется, не имеет отношения к прививкам. Вы думаете, в наш век стерильности нет вспышек полиомиелита? Вот как раз на фоне отказа от прививок сегодня много очагов по миру этого полиомиелита. А переболев, человек становится инвалидом. Это не та прививка, о которой нужно раздумывать. Ее просто надо делать. И вообще, вся эта дискуссия и правда пагубна. Ведь пока таких как Вы (не делающих прививок) мало, то опасности особой нет. А вот если это перерастет в эпидемию (отказ от прививок), тогда человечество "хлебнет". В принципе, я понимаю, что иммунитет подрывают эти прививки. Мы после двух акдс болели беспрерывно. Я не стала никакие ставить. За лето иммунитет восстановился, абсолютно хорошая кровь. Поставила импортные от кори, краснухи, паротита. От греха подальше. И Ваш аргумент о том, что малыш Ваш не болеет или болеет меньше, чем привитые, тоже необоснован. Это не научно. Это - единичный случай. У меня есть случай малыша, который привит по календарю всеми прививками и тоже крайне редко болеет. Ну на зависть редко просто. И вообще говорят, что привитые именно по календарю, а не тогда, КОГДА ХОЧУ - справляются легче с этим. Вот такие мысли. Мне кажется, это такая тема....никогда не поймут противоположные стороны баррикады друг друга. Только вот опасно - повсеместное распространение отказов от прививок. Но в принципе, не думаю, что в ближайшем будущем это чем-то грозит. Хотя сегодня муж мой по долгу службы разговаривал с эпидемиологом главным города, тот сказал, что в данный момент есть вспышка полиомиелита в Средней Азии, а так как в Екатеринбург многие оттуда едут и летают - серьезная угроза городу. И вот тут я порадовалась, что два полио у нас есть. Вообще посоветую всем, кто прочитает комментарий. Перед любой прививкой сдавать кровь (и возможно мочу). Если они абсолютно нормальные, ставить можно прививку (желательно импортную). Если какие-то отклонения есть - ждем, когда выздоровеет ребенок. После болезни месяц ничего ставить нельзя. Вот такой посыл
15.10.2015
Ваше мнение поняла. Я не поднимаю тему для тех, кто этого не хочет и не принуждаю ничего комментировать и обсуждать. Речь идет о обсуждении этого вопроса с родственниками, которые, как и вы, видят в прививках спасение от болезней, в виде подрыва иммунитета. Если это заведомо приведет к ссоре в семье, зачем это надо? Восстановить иммунитет за лето, как вы написали, это ошибочное мнение. Иммунитет восстанавливается годами, если вообще восстанавливается, а некоторые отголоски введеного коктейля привитой узнает только несколько лет спустя. Так что я буду искренне рада, если кто-то прочитав это откажется от бездумных прививок, обдумав в первую очередь и изучив этот вопрос так же подробно. На свете будет больше здоровых детей и болезни будут переноситься проще или вовсе не "хвататься", и специфический иммунитет у них будет крепче, потому что получен естественным, продуманным природой путем, а не за счет сильного подрыва неспицифического. В любом случае это будет их решение и их ответственность. Я лишь делюсь мыслями для обдумывания. Потому что, к огромному моему сожалению, большинство прививают своих детей даже не понимая что именно они делают.
15.10.2015
Но я могу сказать то же самое по поводу Вашей точки зрения, что она необдуманная. Да, безусловно, прививки подрывают иммунитет. Но мы - люди социальные. Мы не живем на необитаемом острове. Прививки - это необходимое зло, так скажем. По поводу восстановления я согласна с Вами. Безусловно, за лето полностью восстановиться невозможно. Но тем не менее, анализы показали восстановление. И мы меньше стали болеть. Как я уже говорю, есть дети просто неболеющие. Даже с прививками. Все это сугубо индивидуально. Простите, что дискутирую-таки. Вопрос очень животрепещущий. Я сама стараюсь даже не поднимать эту тему. Она вечная. Это как перепалки мамаш с горшком. Или с ГВ. Темы неиссякаемые, потому что каждый уверен, что то, что он делает - единственное правильное решение.
16.10.2015
Мое решение необдуманное?? Вы первая, кто такое пишет человеку, который регулярно перелопачивает огромное кол-во информации на эту тему, причем как сторонников так и противников. Спрашиваю мнение каждого врача, с которым имею дело... и вы считаете, что я принимаю решение на основании общепринятого "ну мы же выжили, давайте и дальше поколения травить и калечить"?. Мдааа... Нет конечно, я не считаю себя иммунологом профессиональным или инфекционистам, но "необдуманная"!!! Согласна. Закроем дискуссию. Заведомо бесцельную. Хорошего дня)
16.10.2015
Да, вы правы, закроем. Извините, если задела.
16.10.2015
Поддерживаю целиком и полностью! У нас все прививки до года, болеем редко! Ттт
15.10.2015
+++++++
15.10.2015
Согласна на все 100 %!!!! Спасибо за развёрнутый ответ.
16.10.2015
Простите, что вмешаюсь.. Вы действительно думаете, что кровь и моча может много сказать о здоровье ребенка? Его иммунный статус вы по общему анализу крови не поймете и с чем пришел малыш в этот мир (имею ввиду иммунитет и предрасположенность к заболеваниям, хронические проблемы) в первые часы жизни ребенка не поймешь! А вы говорите про календарь прививок... Мне гематолог, у которого мы стоим на учете почти 2 года после прививки Пентаксим, теперь говорит второго ребенка не прививать сразу в роддоме, подождать и прививать по индивидуальному плану, консультируясь у иммунолога и гематолога, после оценки иммунного статуса, а не просто у терапевта, которые чаще всего ничего в крови и иммунитете не понимают. А вы про календарь! Поверьте мне, я много встретила детей перед дверью в очереди к гематологу, которые годами расхлебывают последствия прививок. Я была не против прививок, а теперь против!
16.10.2015
А я не говорю, что всем надо прививаться по календарю. Я сказала, что существует мнение, что те, кто привились по календарю, здоровее тех, кто прививается не по календарю. Хотя я с Вами согласна относительно того, что торопиться нельзя. Мы первую АКДС поставили в 9 месяцев. Когда стало ясно по неврологии. Когда сделали все узи и пр. исследования. А что у Вас с кровью? У Вас скорее всего нетипичный случай. Большинство малышей все-таки рождаются здоровые. Поверьте, я знаю последствия прививок. У меня мама врач-лаборант. К ней однажды пришла женщина сдавать анализ с ребенком-инвалидом. Последствие после АКДС. Но это не значит, что у всех могут быть эти последствия. Я понимаю Вашу реакцию, что Вы против прививок. Но Ваш случай и массавая паника по поводу прививок, которая сейчас расцветает, это разные вещи. Всего Вам доброго. Здоровья, прежде всего.
16.10.2015
Я очень не люблю эту тему, стараюсь обходить стороной, вспоминать все не люблю- переживаю... Но! не могу пройти мимо, когда читаю такое "Ведь пока таких как Вы (не делающих прививок) мало, то опасности особой нет. А вот если это перерастет в эпидемию (отказ от прививок), тогда человечество "хлебнет"." или такое "И вообще говорят, что привитые именно по календарю, а не тогда, КОГДА ХОЧУ - справляются легче с этим." Просто мне плевать, если честно на опасность для всех, я не буду калечить своих детей, потому что, то что мы пережили за почти 2 года, я не пожелаю никому! А по поводу календаря прививок, наша первая педиатр, тоже очень боялась от него отклониться, меня от этой фразы передергивает. Нет общего календаря, есть конкретный ребенок и его здоровье! Про кровь я знаю много (УЖЕ), мы ее сдавали каждый день и по 4 раза в неделю на протяжении долгого времени. Наш случай не редкий, я таких мам много встретила: не прививали ребенка до трех лет, а потом привили и получили гематологическое заболевание надолго(( И ребенок мой родился здоровый, мы наблюдались в платной клинике по самому дорогому Золотому контракту (не бесплатный врач), личный врач была у нас, анализы и осмотры всех специалистов на дому, я очень тщательно подходила к здоровью своего ребенка, рожала в лучшем роддоме Москвы. Откуда вы можете знать последствия прививок??? Их врачи даже не знают) Вы врач-иммунолог? Последствия же могут быть разные, не только сразу инвалид, не только как у нас, а просто слабый здоровьем ребенок часто белеющий, неврологии разные и тд, что может появиться не сразу, а со временем. Я пост писала, про нашу историю https://www.babyblog.ru/community/post/diseases/3062289 Вам тоже всего хорошего! Пусть дети не болеют! Простите, если резко писала, просто некоторые ваши слова задевают за больное.
17.10.2015
По поводу анализа крови еще выскажусь. Развернутый анализ крови с формулой (где подсчитано количество нейтрофилов, лимфоцитов и пр.) скажет многое о человеке. А именно, есть ли бактериальная или вирусная инфекция в организме. Если есть сдвиг влево или вправо в формуле, ни о каких прививках не может идти речь. Если кровь нормальная - это основание для постановки прививки. Есть конечно частные случаи. Неврология, например. Еще что-то. В этом случае врач и не поставит нормальный прививку. Нам не давали ставить до полугода точно в связи с неврологией. Сейчас не так мало хороших врачей, в том числе бесплатных. Ну и самой конечно надо думать о здоровье. Если есть какие-то сомнения, показания, делать все исследования. Я тоже против роддомовских прививок.
16.10.2015
А у нас однажды был случай - утром сдали анализы, ребенок прекрасно себя чувствовал, а к вечеру поднялась температура и ребенок заболел ОРВИ с высоченной температурой. Результаты анализов, которые мы получили позже были хорошими. Поэтому анализы крови никак не спасут от осложнений в том случае, если анализ крови сдается в инкубационный период болезни, когда ни симптомов, ни реакции организма еще нет.
16.10.2015
Анна, ну что Вы как ребенок, в самом деле. Заболел ребенок - какая может быть прививка. Понятно, что анализ в этом случае не информативен. Вы знаете, Вы рассуждаете очень пространно. Комаровский рассказывал, что однажды у его маленькой пациентки случился приступ с летальным исходом после принятия Бисептола. Но вспомните, сколько людей его принимало. До прививки элементарно неделю никуда не ходите, чтобы ничего не подцепить. Только гулять на свежем воздухе.
16.10.2015
Могло быть и так, что утром мы сделали прививку, а вечером ребенок заболел, потому что результаты анализа, сданного накануне был хороший, и признаков ОРВИ у ребенка еще не было. Оснований для отвода нет. А между тем ребенок находится в инкубационном периоде болезни, и в этот момент ему делают прививки. Что в этом пространного? Невозможно обеспечить полную стерильность ребенку на целую неделю. Один родитель работает и всегда приносит какую-то флору извне. Плюс инкубационный период некоторых болезней может быть больше недели.
16.10.2015
Анна, все может быть. Все. И кирпич на голову может упасть внезапно. Все в этой жизни случается.
16.10.2015
Да, может. Но если уж вам так нравится эта аналогия, то могу поддержать и сказать, что в отношении прививок - это всё равно, что ходить по стройке без каски и надеяться, что кирпич на голову не упадет, они ведь тоже не каждый день там падают.
17.10.2015
Статья прикольная, только связь с прививками не совсем поняла..
15.10.2015
"... фразу о том, что именно из-за прививок побеждена чума, оспа и прочие бактериальные неприятности..."
15.10.2015
Маш, я не для дебат, просто интересно, а Данику какие-то прививки ты делала. Просто по твоим постам создается впечатление, что во многом ты придерживаешься взглядов наших родителей. Я не отрицаю, что тогда многие вещи были логичнее и правильнее. Но в то время поголовно всем делали прививки. Тимка у меня не привит совсем. Я не до конца уверенна, ещё буду или не буду прививать. И мои родители округляют глаза и хватаются за голову, как это не будешь. Аргументы против не признают.
15.10.2015
У нас только полио 2 и гепатита 2. БЦЖ в 2 месяца по дурости моей и слабых нервах. Про гепатит я опасалась, но нынче высок риск заражения при переливании крови. Такие вещи никто не планирует и уверенности в стерильности крови нет. С полио все неоднозначно... она конечно гадость и переносили мы ее плохо, капризами, слава Богу. Но на тот момент я посчитала, что 3 раза поголовно привитые в группе живой вакциной на нашу голову без инактивированной может быть опасно. Сейчас, прочитав и изучив немного больше информации, понимаю, что лучше бы не делала. Второму точно делать не буду! Считаю, что такие вопросы решают только родители. Бабушки и дедушки могут посоветовать, высказаться и принять мнение родителей. Их право решать было на их детях.
15.10.2015
Наши бабушки дедушки решения не принимают, но беспокойство своими разговорами доставляют. Спасибо тебе за мнение. Подскажи, где ты черпала информацию относительно прививок. Что почитать?
15.10.2015
Я стараюсь эту тему вообще не поднимать и пресекать еще в начале. Форумы сторонников и противников. Там полно информации за и против как научной, так и просто рассуждений и логических выводов с аргументами. Из книг под рукой держу Котока когда возникают вопросы по той или иной инфекции и протекании болезни.
15.10.2015
Один заголовок "для думающих родителей" наталкивает на мысль о рекламе в лоб, дополнительно хваля почитателей и возвышая их над родителями-глупцами, которые делают прививки, да еще и без пропаганды )
15.10.2015
Любая прививка должна быть максимально обдумана, не зависимо от принятого решения в итоге. И это стоит рекламировать и агитировать не только в лоб,но и в мозг и везде, где можно.
15.10.2015
Спорить у меня желания нет, тем более уверена, что каждый останется при своем.
16.10.2015
Вот, про бабушек и родственников-в точку. У нас все разговоры только к этому и сводятся, как насядут все, и начинают давить.....Я уже и мужу говорю, что мне проще совсем к ним не ходить, если будут так настаивать. Причем, никакие аргументы и слышать не хотят. Ответ-один мы все же делали....
15.10.2015
Маша, расскажи, пожалуйста. Ты в роддоме прививки Дане не ставила? Почему БЦЖ в 2 месяца? Нам просто гематолог будущему второму ребенку сказала можно только БЦЖ сделать в роддоме, остальное намного позже и с гепатитом не спешить вообще, тяжелая прививка говорит. Учитывая проблемы со здоровьем после прививок у первого ребенка, вообще к прививкам с осторожностью подходить и делать по летальным показаниям (например столбняк). Ты про БЦЖ тоже плохо думаешь?
16.10.2015
БЦЖ не делают нигде больше в мире. И как можно заметить, народ за пределами России не вымер и не собирается. А болеют даже меньше. Это так... для обдумывания) Сделала в 2 месяца, потому что после делают только после реакции Манту, а травить ребенка еще и туберкулятами с отравой я не хотела. День был не удачный, Даник орал, врач тоже. Поэтому я поддалась, позже успокаивая себя наличием рядом мечети, мимо которой мы ежедневно ходим гулять, где каждую пятницу приезжают гости из не самых благополучных районов. Сейчас понимаю и признаю свою глупость и ошибку. Но даже если прививка ребенку показана по каким-либо причинам, обдумана и изучена вами, то однозначно, просто 100% делать ее в роддоме не стоит. Хотя бы потому, что о ребенке неизвестно СОВРШЕННО НИЧЕГО. Ни его иммунный статус, особенности, возможно он аллергик и выяснять это путем введения химии и получения осложнений не самый лучший способ. Вообще, прививки в РД были введены не потому что они нужны ребенку, а потому что раньше это был единственный способ 100% контролировать поголовное вакцинирование. Результаты этого, как и сейчас, никого из врачей не интересуют. Гепатит - тяжелая прививка, не смотря на свою инактивированность, достигается она за счет "винегрета" консервантов типа алюминия, ртути и и основы в виде чужой белковой раковой массы (ткани яиц, печени, эмбрионов). Состав можно найти в инете. Пока в исследованиях не найдено ничего полезного от их введения малышам.
16.10.2015
Спасибо за ответ. Я с тобой согласна полностью! Я выше написала комментарий к ответу Анны свое отношение и то, с чем мы столкнулись после прививок с первой дочкой. Сейчас мой подход и отношение изменилось, стала больше разбираться. И про новорожденного в роддоме и первый год жизни тоже так думаю.
16.10.2015
А что у вас получилось? Напишите пожалуйста в 2 словах хотя бы, буду благодарна!
16.10.2015
Я писала спустя время целый пост, весной https://www.babyblog.ru/community/post/diseases/3062289 Он большой очень, для мам писала таких как я. Коротко скажу, что после пентаксима в 3,5 месяца у ребенка упал иммунитет и развилось аутоимунное заболевание, вместо выработки иммунитета к болезням от чего прививались, мы получили полное его отсутствие. Агранулоцитоз, аутоиммунная нейтропения (у ребенка отсутствовал иммунитет к бактериям и грибам, любое ОРВИ могло дать серьезное осложнение). Гематолог наша очень не хотела вначале говорить, что с прививкой связано, могла усугубить говорила. Но я потом посетила еще 3х разных врачей гематологов и иммунологов, все сказали, что такая реакция у ребенка на прививку. У дверей к врачу я таких мам встретила очень много: некоторые заболели не от прививки, но чаще все же после пентаксима и даже тогда, когда до 3х лет откладывал прививки, а потом перед садом решили прививаться и уже дети в школу ходят, и все болеют и иммунитета нормального нет, слабые дети((( Мы прививаться больше не будем, врач говорит, что нам опасней прививки, чем заболеть. Те из 2х зол привитии хуже. И второго говорит не прививайте сразу, подождите полгода-год, она встречала, когда у двоих детей в семье была такая реакция. Хуже всего то, что это не знаешь, как отразится прививка на конкретного ребенка. Анализ крови не поможет это узнать.
17.10.2015
Спасибо, что написали. Прочла пост. Да, я очередной раз в ужасе, зачем оно надо так издеваться над детьми( Здоровья вашим дочкам!
17.10.2015
Питание младенцев в СССР Краш-тесты бескаркасных автокресел для детей по стандартным правилам ЕЭК ООН №44