Дают ли немецкое гражданство, если семья получает Grundsicherung?
ГерманияЕсли семья в Германии получает Grundsicherung (базовое социальное пособие, например, по §41 SGB XII или Bürgergeld по SGB II), то это может быть препятствием для получения гражданства, но не всегда.
Общие правила (по состоянию на 2024 год):
Чтобы получить гражданство Германии (Einbürgerung), заявитель должен, как правило:
- проживать легально в Германии не менее 5 или 8 лет (с учетом интеграционных курсов).
- обеспечивать себя и свою семью самостоятельно, без постоянной зависимости от государственных пособий.
- иметь устойчивый доход (включая зарплату, пенсию и т. д.), чтобы не нуждаться в Grundsicherung или Bürgergeld.
- не иметь судимостей.
- пройти тест на гражданство (Einbürgerungstest).
- подтвердить знание немецкого языка минимум на уровне B1.
Исключения:
Иногда гражданство может быть выдано несмотря на получение Grundsicherung, если:
Причина получения пособия уважительная, например:
- вы ухаживаете за тяжелобольным членом семьи;
- не можете работать из-за инвалидности;
- получаете пособие как временное явление (в период обучения или после потери работы);
- ваш(а) супруг(а) — немецкий(ая) гражданин(ка);
- есть дети с немецким гражданством, и семья хорошо интегрирована;
- вы уже долго проживаете в Германии, участвуете в жизни общества и пр.
Что делать:
Перед подачей на гражданство важно:
- получить индивидуальную консультацию в Einbürgerungsbehörde (ведомстве по гражданству);
- возможно — дождаться выхода на работу или стабилизации доходов;
- собрать документы, подтверждающие интеграцию, мотивацию и исключительность ситуации.
Ekaterina
Моему свекру дали гражданство просто так. Он приехал в 59, ни дня не работал и совсем не знает немецкого, несмотря на несколько бесплатных курсов. Вот зачем это Германии? Мне не понять. Но он, правда, по еврейской линии приехал.
20.05.2025
Ответить
Homaaxel
Ekaterina, с 1993 г. в Германию переехало жить почти 200 тыс. евреев. Их специально пригласили в рамках социальной помощи жителям бывшего СССР. 2/3 их них приехали с территории Украины. Интеграционный прогноз по евреям строился не только на основе возраста мигрантов и их уровня знания немецкого, также были важны общий уровень образования, т.е. высокая квалификация, связь с семьей, когда родственников нельзя разъединять, связь с еврейской общиной, которую соискателю важно поддерживать. Об этом можно прочитать в документе BAMF по итогам еврейской миграции - https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/MigrationAufenthalt/juedische-zuwanderer/juedische-zuwanderung-broschuere.pdf?__blob=publicationFile&;v=2&utm_source=chatgpt.com. Пенсионный возраст в Германии обычно начинается в 67 лет. 44% евреев из стран СССР приехали в Германию в возрасте 50 лет и старше. Ваш родственник не одинок в желании получения соцпособия. В отчёте BAMF «Jüdische Zuwanderer in Deutschland» (Working Paper 3/2005) указано, что к 2004 году около 85 % еврейских беженцев из стран бывшего СССР были постоянными получателями социальной помощи. Основными причинами этого назывались пожилой возраст и недостаточное знание немецкого языка, что затрудняло интеграцию на рынке труда. Когда проводили в разные годы опросы среди евреев из СССР, выяснили, что 68% из них имеют высшее образование, но при этом 43% среди тех, кто младше 65 лет - не работают. Среди тех, кто всё же работал, 75% устроились не по своей квалификации. Например, в Берлине в 1995 г. 80% советских евреев не работали. Об этом можно прочитать в документе BAMF - https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Forschung/WorkingPapers/wp03-juedische-zuwanderer.pdf?__blob=publicationFile&;v=3.
20.05.2025
Ответить
Ekaterina
Homaaxel, я не понимаю, зачем при этом еще давать гражданство тем, кто не потрудился выучить язык и считают, что им все должны.
21.05.2025
Ответить
Homaaxel
Ekaterina, потому что в начале 1990-х Германии важно было укрепить свою еврейскую общину. Без обещания перспективы гражданства иностранцы в Германию не поедут.
21.05.2025
Ответить
Ekaterina
Homaaxel, уже укрепили так, что от страны почти ничего не осталось. Не евреев имею ввиду, а вообще иностранцев, которые легко получают гражданство, ничего не делая для страны.
21.05.2025
Ответить
Ekaterina
Я наверное кажусь противной, но у меня тоже были плохие шансы и я переучилась и пошла сперва работать не по специальности. И сейчас я работаю уже по профилю, но получаю 45% от зарплаты, так как мы с мужем оба работаем, а кому-то просто оплачивают жилье и медпомощь, а они дома сидят и курсы бесплатные прогуливают. Заедает порой, знаете ли.
21.05.2025
Ответить
Homaaxel
Ekaterina, если посмотреть, как именно живут получатели соцпособий, там нечему завидовать. Им дают квартиры в городах, в многоквартирных домах, где соседи - такие же социальщики, т.е. социально-культурный уровень очень так себе. Эти многоквартирные дома находятся в районах, где по доброй воле люди жить не будут - на крупных перекрестках автодорог, возле ж/д вокзалов, возле автобанов, где вечно ночью свет, днем шум, вибрация, много пыли, суматоха. Они не могут позволить купить себе водительские права, это не компенсируется государством. Поэтому пользуются общественным транспортом и очень ограничены в передвижениях по стране и по Европе в целом. Ради поездок в другие страны им нужно отпрашиваться у чиновников и поездки разрешены только в течение 3 недель в год. Питаются они посредственно, стараясь покупать продукты с высокой калорийностью и при этом дешевые. Избыток жира и углеводов здоровья не прибавляет. Среди людей на соцпособии многие с ожирением и с проблемами опорно-двигательного аппарата. Они никогда не смогут себе купить дом или квартиру там, где они хотят, с именно тем пейзажем, в том самом климате. Они живут там, где им указали чиновники. И они считают каждую копейку, потраченную на оплату жилья и на коммунальные расходы, поскольку государство оплачивает только необходимый минимум, а не все жилищные расходы. Можно вздохнуть и посочувствовать этим людям. Их постоянно проверяют и контролируют чиновники. Вы можете спонтанно купить себе клубнику или бутылку игристого, они - нет. Вы можете купить себе тот велосипед, который хотите, они - только тот, который могут себе позволить по деньгам, например, старый, разбитый, за 50 евро.
21.05.2025
Ответить
Homaaxel
Ekaterina, как раз сейчас я изучаю документы по занятости в Германии. И количество людей, которые работают и при этом платят налоги и страховые взносы только растет. Данные по занятости в Германии с 2009 по 2025 г., в тысячах, источник - https://statistik.arbeitsagentur.de/DE/Navigation/Statistiken/Statistiken-aktuell/Zeitreihengrafiken/Zeitreihengrafiken-Nav.html.Верхняя жирная линия - число тех, кто работает и платит налоги и страховые взносы, линия чуть ниже - число тех, кто работает за минимальный доход, это примерно 560 евро/мес, это настолько маленький доход, что с него не платят налоги. Самая нижняя серая линия - безработные.
Германии нужны иностранцы по 300 тыс. человек в год, поскольку именно это число людей работающего возраста она теряет каждый год. Сейчас в Германии проживает более 84 млн. человек и при этом сальдо людей трудоспособного возраста за год, с учетом всех въезжающих новых людей - 0. Если не принимать иностранцев, экономика страны будет стагнировать. Уже 50 лет как смертность в Германии превышает рождаемость.
Германии нужны иностранцы по 300 тыс. человек в год, поскольку именно это число людей работающего возраста она теряет каждый год. Сейчас в Германии проживает более 84 млн. человек и при этом сальдо людей трудоспособного возраста за год, с учетом всех въезжающих новых людей - 0. Если не принимать иностранцев, экономика страны будет стагнировать. Уже 50 лет как смертность в Германии превышает рождаемость.
21.05.2025
Ответить
Ekaterina
Homaaxel, у нас много молодых знакомых на социале, обычно они нелегально подрабатывают или сдают недвижимость на родине. Ну или работают официально на минималку для доплат, остальное по-черному. В то же время получают бесплатную недвижимость, их дети бесплатно ходят в детские сады (мы платили около 500 евро в месяц). Они оплачивают поездки и покупки через карты знакомых или через револют и отлично себя чувствуют. У нас таких знакомых много, это не исключение. И все они теперь немецкие граждане, кстати.
22.05.2025
Ответить
Homaaxel
Ekaterina, да, и это всё известно немецким чиновникам. Поэтому Бундесбанк никогда не перейдет на преимущественно карточные расчеты между физлицами. И продолжит печатать денежные банкноты и чеканить монеты (чуть ли не единственный в Европе). Чтобы жила, развивалась экономика, нужно много покупателей. Основная масса покупателей в Германии - как раз небогатые люди. Их очень много и поэтому они своей массой важны для экономики. Они приносят доход немецким компаниям по продаже товаров и оказанию услуг. Немецким компаниям выгодно платить минималку с точки зрения налогов и конечной стоимости своего товара/услуги. На дешевой оплате труда выстроена вся экономика Германии. Именно поэтому в 19 в. в Рурский регион в качестве шахтеров приглашали поляков, итальянцев и бедных фермеров из Баварии. Именно поэтому в середине 1950-х для развития экономики Германия приглашала гастарбайтеров (им можно было платить меньше) и именно поэтому с конца 1980-х пригласили массу людей из стран бывшего СССР. Приехали в основном те, кто занял низкооплачиваемые рабочие места, куда не шли коренные немцы. И страна выиграла, потому что каждый сектор экономики стал работать, а конечные товары и услуги при этом не подорожали. Потому что удалось сохранить низкую оплату труда.
22.05.2025
Ответить
Ekaterina
Homaaxel, я не вижу, что страна как-то выиграла то того, что здесь живет куча людей, уходящих от налогообложения. Цены идут вверх, жилье не найдешь, так как огромная его часть идет как социальное. Мне не надо читать статьи, чтобы видеть, что творится вокруг, я общаюсь с коллегами-немцами и с коллегами из других стран.
22.05.2025
Ответить
Homaaxel
Ekaterina, если посмотреть на график ВВП Германии, то за последние 35 лет с ним всё стабильно хорошо. Если смотреть индекс производительности и индекс инвестиций в страну, то в этом плане у Германии замедление после ковида, как и у всех стран, которые вводили локдаун. Т.е. последствия вот такого масштаба отражаются на рынке труда и стагнации экономики, а ежегодное вливание иностранцев по 300 тысяч в год - нет. Инфляция должна быть на свободном рынке, так устроена экономика. Масса дешевого жилья есть в Восточной Германии, в городах и в сельской местности. Сдают и продают по смешным ценам, если сравнивать с дорогим Югом. Если кому-то из коренных немцев не нравится жить в Германии, тогда вопрос, почему они всё еще не переехали? Что останавливает? Например, за последний год из Германии уехали 74 тысячи владельцев немецких паспортов (к сожалению, нет открытой статистики, коренные это жители или с миграционным прошлым), за последние 30 лет совсем уехали из Германии около 800 тысяч владельцев немецких паспортов. Это могут быть люди рабочего возраста, которые уезжают в Штаты или в Швейцарию за более высоким доходом, пенсионеры, которые переезжают жить с немецкой пенсией в более дешевые страны (например, в Испанию) и дети с немецким гражданством, которых с собой увезли родители (им продолжают в других странах выплачивать Kindergeld). Т.е. люди постоянно выбирают, где лучше.
22.05.2025
Ответить
Ekaterina
Homaaxel, почему не уезжают, очень даже. Из знакомых за последние три года уехало 3 семьи. Останавливает большинство то же, что и в России людей, которые сидят там и молча ждут смены ветра.
22.05.2025
Ответить
Homaaxel
Ekaterina, это очень странная стратегия, не делать для себя ничего, ожидая, что мир вокруг должен измениться. Молодцы те, кто сам активно выстраивает свою жизнь.
22.05.2025
Ответить
Ekaterina
Homaaxel, не у всех есть возможности для этого. Начальный капитал, возраст, здоровье, престарелые родственники, дети...
22.05.2025
Ответить
Homaaxel
Ekaterina, про собственное образование и профессию каждый заботиться сам, тут уже никто не мешает учиться, менять профессию, зарабатывать больше, существенно больше, чтобы это было выгодно после повышения налоговой ставки. Здоровье - это тоже личная ответственность каждого. Престарелые родственники - это вероятность получения наследства, т.е. доход в семье. Наличие детей - личный выбор каждого. Т.е. люди очень многое делают для себя сами, самостоятельно, странно чего-то пассивно ждать от государства.
22.05.2025
Ответить
Ekaterina
Homaaxel, не согласна. Здоровье - существуют врожденные болезни, а также приобретенные с возрастом. Профессии в разных странах не всегда взаимозаменяемы, те же юристы, приехав в Германию, становятся лицами без профессии. Если приезжают в возрасте около пятидесяти и без языка, вероятность работать по профессии стремится к нулю. И какая связь между любимыми роственниками, которых не хотят бросать одних и получением после их смерти наследства??
Опять же, какая связь между людьми, которые приехали поневоле, из-за политики, не стремясь в другую страну и состоявшись в собственной, и пиханием им денег, льгот и гражданства в Германии? Людей жаль, но гражданство должны получать люди, приносящие пользу стране.
22.05.2025
Ответить