планирую беременность
Москва
наткнулась тут на пост батюшки...
http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/813505
Я СТОЛЬКО не грешила! Требую адвоката и помилования!
вообще я в ужасе от этой этого поста...
кстати, вот: . ужасное окончания ужасной истории в Брянске. видимо они были не греховны...
Мама двоих (11 лет, 9 лет)
Новороссийск
прочитала по диагонали. боюсь даже вдумываться в такие тексты. иначе крыша поедет. с другой стороны, Библию можно толковать по-разному. и где истина в последней инстанции - неизвестно. к тому же, как написала одна девушка: "Есть такие стороны жизни и такие вопросы, ответы на которые ни один, даже самый просвященный и мудрый человек не сможет дать верный ответ..."
0
29.03.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
ну он же батюшка. а батюшка это еще и психолог. зачем он такое пишет???
вообще я ни разу не встречала хорошего батюшку... последний раз когда была на исповеди батюшка мне сказал: "у тебя столько смертных грехов, как, типа ты сюда вообще пришла...". гм. неужели другие ни разу не злились и не переедали, например? молодость была у меня бурная, но не бурнее молодости моих подруг, а по сравнению с нынешнем поколением вообще скучная. и количество моих секс.партнеров можно на пальцах одной руки уместить... и напивалась я до беспамятства всего один раз в жизни. КАЮСЬ! но тут вот случились проблемы с б. и в религии вместо утешения какой-то гнет - ты виновата, ты грешна, все из-за тебя... ну что за религия такая?
0
29.03.2012
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Санкт-Петербург
Катюш, невозможно увидеть какой-либо предмет целиком, мы всегда видим только одну грань. Не впадай ни в уныние, ни в осуждение. Меня привели в храм в 9 лет и почти все мои сверстники (окончившие, как и я православную гимназию) не ходят в храм и не связывают свою жизнь с Богом. Но, поверь мне, насмотревшись и наслушавшись всего в этой земной Церкви, я поняла одну главную истину веры: есть только ты и Бог, просто отпусти, просто поверь Ему, и он поведет тебя так, как лучше для тебя. Ты ведь знаешь, я тоже теряла. И когда мне была нужна помощь священника, в самый сложный момент, мне казалось, что Церкви плевать на таких, как я. Всё и так, и не так. У тебя твоя собственная дорога, твоя вера и твои секреты с Богом. Ни один священник не скажет тебе Истину, которая будет касаться тебя. Я верю Ему, и нет на свете счастливей меня. Хоть и грешна не как девочка :) в общем, в двух словах не объяснить. не читай того, что не согласно с твоим сердцем, не вызывает трепета и любви, значит это - не твой текст.
0
29.03.2012
Ответить
планирую беременность
Москва
Катя согласна с Вами, у каждого человека свои отношения с Богом.
Это очень важно, я это недавно только осознала, что есть ОН и есть я.
0
29.03.2012
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Санкт-Петербург
однажды я поняла, что нет никакого абстрактного Бога, потому что строить с Ним отношения, тем более любить Его, просить о чем-то было бы невозможным) тогда сердце подсказало, что надо так к Нему относится, как к самому близкому человеку, который любит тебя и которого любишь ты, даже если вы в ссоре, даже если не видетесь. И все встало на свои места.
0
30.03.2012
Ответить
планирую беременность
Москва
Катя, Вы очень мудрая, так все и есть)))
Любовь и все тут))
0
31.03.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
не поняла? че ее камнями завалили? т.е. все священники без греха? а в чем суть?
ааа, наверное в том, что кидать камень грех??? )))
0
29.03.2012
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Санкт-Петербург
это ирония) многие люди, посещающие храм считают вправе судить других,типо они без греха)
истинная суть обращения: кто без греха:
"Иисус же пошел на гору Елеонскую. А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Иоан.8:1-12)"
0
30.03.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Долгопрудный
Кать, не понимаю, как батюшка вообще может судить о "смертности" твоих тгрехов?
У моей родственницы была такая история, которая полностью отвернула ее от церкви. Она сделала аборт по мед. показаниям на 12-й неделе. (у малыша неправильно развился головной мозг, и он все равно бы умер как сказали врачи) Но после этого ей было очень не спокойно, и ей родственники посоветовали сходить в церковь на исповедь. Она вообще в церковь ходила не часто... Но тут пошла. И что ты думаешь? Она стала рассказывать батюшке об этом своем главном грехе...и он ей сказал что она вообще недостойна даже чтоб на порог церкви ступить!!! Прям почти выгнал ее оттуда... Она в слезах оттуда ушла! Ну вот это как? Как батюшка может решать достойна она прощения Бога или нет?
0
30.03.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
я когда готивилась к исповеди купила в церковной лавке книжечку со списком грехов. когда я ее читала, что была в ужасе. потому что по ней все, что мы не делаем, это грех. объедаешься когда-нибудь? - грех. секса хотела когда-нибудь? - грех. прибавку к ЗП просила - грех. злилась на кого-нить - грех. грустила? - грех. ну и далее... в общем каждый день в повседневной жизни мы совершаем массу грехов... в этом всем есть зерно истины и в целом та же библия и книги зеланда, например, об одном, просто разными словами... надо жить ровнее, меньше эмоций проявлять и беспристрастно ко всему относиться... ) только это зерно из той же религии (по крайней мере в православной интрепретации) тяжеловато выцепить, потому что давит она очень...
0
30.03.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Долгопрудный
Кать, у меня тоже такая брошюрка есть. Я когда к исповеди готоилась ТОЖЕ поразиралась что все практически что мы делаем в этой жизни - грех... Я тогда даже себе некий список составила своих грехов, и на исповеди когда меня батюшка спрашивал я ему перечисляла. Но меня исповедовал хороший батюшка. Он про каждый грех спрашивал, его суть... И не смотря на то что список у меня был ого-го, он сказал что все не так плохо в итоге... что раз я понимаю суть греха, значит каюсь... А про то что эти грехи - смертные и речи не было...
И кстати именно этот батюшка сказал мне тогда, что он просто посредник между мной и Богом, и ОН (батюшка) не может меня простить или нет... прощает Бог...
0
30.03.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
и я себе список составила. он у меня на одну сторону бумажки не поместился. и батюшка удивился длине моей бумажки. )
0
30.03.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Долгопрудный
Ты знаешь, я эту брошюрку с грехами дала почитать своей бабушке, (82 года) которая сделала 7 абортов за всю жизнь и родила 2-х детей... она простмотрела...и сказала что "это все к ней не относится". Я спросила, ну ладно там зависть и обжорство... но а как-же аборты? Ты ж детей своих УБИЛА!!! А она ответила что у нее тогда выхода не было. Время тяжелое, контрацептивов не было...
Потом посмотрела на свой список, который тоже на листе с одной стороны не поместился...и ужаснулась...
Я думаю сейчас что мы слишком "загоняемся" этим...Может я не правильно конечно мыслю, но мне кажется что мы просто пытаемся искать причины наших неудач в себе, и составляем такие вот "списки"... А такие вот статьи (про которую ты пишешь) нам еще больше помогают загнать себя в угол!
Надо попроще ко всему относится, в общем...
0
30.03.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
я с тобой полностью согласна!!!
в советское время аборт был способом контрацепции. я после своих неудач много разговаривала со старшим поколением и ужасалась сколько оказывется бабушки и тетушки абортов переделали. )
я про эту статью поэтому и написала, она в такую депрессию вводит, что мне просто необходимо стало ее обсудить. иначе просто кердык.
и зачем ее только написали...
0
30.03.2012
Ответить
Мама двоих (11 лет, 9 лет)
Новороссийск
беда в том, что батюшка такой тебе попался, у нас церковь недалеко от дома, так наш батюшка фотографу своим крестом голову разбил. когда тот хотел купола сфотографировать... на исповедь я поеду в другую церковь, на другой конец города.
да, все это грехи, считает церковь. обжорство, злость, зависть... человек заведомо грешен, даже если еще не родился. но выразить это мнение можно разными словами. как приятными, обнадеживающими, так и злыми, ранящими. как в жизни. можно жене сказать: "Милая, ты такой симпотный пончик. ты что-то говорила о лишнем весе? давай вместе сядем на диету", а можно по-другому: "Сколько жрать можно? посмотри на себя в зеркало, корова жирная"
возможно, цель данной статьи - попугать, притянуть больше заблудших овечек в стадо. я как-то посмотрела "битву экстрассенсов" про солистку "ленинграда", у которой была ЗБ. ей посоветовали обратить внимание на образ жизни, слишком много мата, льющегося из ее уст. не то чтобы передача была для меня эталоном подражания...но желание сказать крепкое словцо пропало, я задумалась... а раньше в выражениях особо не стеснялась. и в обыденной жизни, и во время ссор... а сейчас приличная такая ( или легковнушаемая?)))
0
30.03.2012
Ответить
планирую беременность
Москва
Катя, знаешь, у меня вот все на ощущениях, я много читаю святых (Феофана Затворника, про Серафима Саровского) и у меня душа поет и даже когда реально начинаешь видеть свои какие то ошибки (или грехи) то это как бы во благость, т.е. ты реально понимаешь так и так, с этим надо работать, но эта статья, она какая то... меня тошнить стало, вообще в любом тексте главное посыл человека, я чувствую посыл нехороший. После прочтения тоже испытала какое то уныние и вообще очень неприятно. Вот что могу сказать по посту.
а вообще я давно уже верю только Ему и говорю только с Ним, а батюшки обычные люди, Иисус сказал апостолам - кто поставит среди вас себя первым, для меня станет последним, батюшки этим и занимаются, ставят себя первыми, руку протягивают целовать, это вообще как? хм... создали свой институт с иерархиями и вперед... что у нас в Москве творится, какая важность на лицах, просто так подойти нельзя к некоторым, они сами все в грехах, горыдыне и т.д., да ну, и у них что то там слушать?? ахаха)) мне просто смешно
мое сердце и любовь принадлежит Богу, а не церкви
Иисус сказал - подними камень там я, Он нас любит и слышит независимо от каких-то там батюшек или церковных уставов, принятых на собраниях тех же самых людей
короче я могу долго об этом писать конечно)))
Короче забей, это просто мнение отдельного человека и все, свои скорей всего проблемы или думки написал...
0
29.03.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
я много читаю святых (Феофана Затворника, про Серафима Саровского) - а где ты их читаешь?
ага, у нас тоже такие батюшки, жирные и важные и все бегут к ним и с таким раболепием начинают руки целовать, просто атас. я этого не понимаю. а когда я причащалась у него мобила зазвонила. ахахаха.
ниче не почувствовала ни от исповеди ни от причастия кроме недоумения...
0
29.03.2012
Ответить
планирую беременность
Москва
в книгах, Феофан он же тоже решил под конец жизни отказаться от всех своих регалий, он был выского чина в церкви и ушел в затвор, из затвора отвечал на письма (по 40 в день) обычных людей поддерживая их, эти письма я и читала.
его кстати осудила церковь за этот поступок, но он не вернулся, сказва, что так он будет служить Господу... видимо понял что к чему
я Кать была на полной исповеди, когда я об этом сказал батюшке, он недовольно сморщился...
вообще для меня регалии ничего не значат
0
29.03.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
Лена, извините, что тоже подключаюсь к Вашей беседе. Но не смогла пройти мимо. Для меня Церковь - это то,что очень дорого моему сердцу. Это основа моей жизни. Поэтому хочется выскать мое мнение.
Согласна, что от статьи подташнивает. Много умных слов, по отдельности правильных, а вот как их принять человеку, котрый столкнулся с потерей. Сама имела три неразвивающиеся беременности. Вы правильно пишите, что священники тоже люди, поэтому не надо относиться к этой статье как к единому церковному мнению. это частное мнение батюшки, он думает так, другой священник будет думать иначе. Мы слушаем аргументы, но сами решаем что нам близко, а что нет. И если так оказалось, что мнение этого священника нам режет сердце, это не значит, что мы должны думать о Церкви как о чужой нам.
На счет иерархии в Церки. Здесь Вы ошибаетесь. Она была создана еще во времена апостольские и с тех самых пор передается из поколения в поколоние. ну а на счет священников, к которым не подойдешь, есть и такие. Они же тоже люди, как и везде, есть разные представители. но если есть желание, всегда можно найти внимательного и отзывчивого человека.
И, конечно, нельзя забывать, что "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец".
0
30.03.2012
Ответить
планирую беременность
Москва
Аня, я поняла ваше мнение, спорить ни с чем не буду, у вас такое мнение у меня свое мнение.
я знаю цитату св. каприана и узучала историю церкви...
0
30.03.2012
Ответить
Калининград
неоднократно слышала, что дети ,рождённые и нет расплачиваются за грехи родителей........Ну да, грешна я ,не буду скрывать....а кто святой???Почему то алкашки-наркоманки-убийцы преспокойненько беременеют...для чего? Чтобы потом ребёнок отвечал за поступки мамаши??какой то круговорот ........ну тогда конечно получается, что у всех нас, у кого была неудачная Б,просто тем самым спасли своих детей от ответа??? Не грешить совсем практически невозможно.....и что теперь? все обречены? Как то всё это сложно .....и просто одновременно, не греши-всё путём будет....а не грешить ....ох как тяжело, потому что грехом считается ооочень многие вещи)
0
30.03.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
мне кажется, что задавая себе вопрос почему так произошло, в ряд ли или редко получишь ответ. Жизнь заставляет просто смириться и принять то, что послано пережить. у каждого свой крест и свои переживания. Безусловно мы о них думаем, но в ряд ли мы когда получаем четкий ответ.
я бы все эти вопросы и дискуссию переадресовала бы батюшке к его посту. а то получается, что мы удивляемся его словам, но говорим об этом в стороне...
я, например, спросила его сталкивался ли он сам с подобной проблемой.
0
30.03.2012
Ответить
Калининград
ответа не будет никогда на эти вопросы.........к сожалению.
0
30.03.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
ответа почему так произошло наверное действительно не будет. Как в одной христианской притчи "Сказка о трех царях" говорилось: "Бог знает, но молчит".
я о других вопросах, о не согласии такой прямолинейной интерпретации событий...
0
30.03.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
я такую религию не понимаю... религия должна помогать жить, а не доводить до самоубийства. а мне после этого поста так уныло стало, хоть из окна сигай. не, я не хочу такой религии.
0
29.03.2012
Ответить
Барановичи
на тему религии можно рассуждать долго. Возможно, мое мнение когда-то изменится, но мне тоже не нравится такая религия, которая заведомо считает меня недостойной, грешной и заставляет каяться и всю жизнь отрабатывать грехи. Тоже разочаровалась. Особенно после книжки Зеланда. (просьба не путать с моими высказываниями насчет прошлых Б - там я не о греховности)
0
29.03.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
я Зеланда прошлым летом читала, ну вумные мысли, но не новые, читала это до него... сильно не впечатлил, но полезно для меня было. И как-то потихоньку из разных мест что-то цепляется: что-то из псих. книг, что-то из религии, что-то из йоги ... и как-то характер что ли меняется... Особенно сейчас, когда у меня куча свободного времени все это осознать... )
но я прочитала комменты под постом этого батюшки и мне еще страшнее стало - пишут - спасибо за пост и правильные слова... мамадорогая, ЭТО правильные слова??? мда. ну не в моем мировозрении видимо...
0
29.03.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Долгопрудный
м-да...
я прочитала и ужаснулась...
Получается что те три ребенка, которые у меня не родились тоже расплатились за какие-то МОИ грехи?...
0
30.03.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Сочи
Кать, я когда этот пост прочитала, вообще дар речи потеряла. сидела и думала, что такого в этой жизни сделала, чтоб наказать меня гибелью моего ребенка. ну думаю, ему же виднее, божественный же человек. у нас на даче есть женский монастырь. там я пообщалась с матушкой, и она сказала: бог никогда не наказывает. бог - есть любовь. просто так сложились обстоятельства. и теперь бог заботиться о малыше. так что не бери в голову, бредни все это. я вообще особо в церковь не верю, вернее её служителяи и каким-то нелепым законам. особенно, когда вижу батющку во время поста, сидящем в ресторане и жрущим мясо и запивающим его коньяком))))))
0
30.03.2012
Ответить