Наташа gottobe.fit_ng
А как меня это радует)) не далее как сегодня снова косо смотрели на наш целый пинес ." ты что так и не обрезала ребенка?". Вокруг все еврейские дети обрезаны, а вы. Мне, как бы пофиг, доказывать что либо не хочется. Люди уже обрезали своих детей.
05.07.2012
Ответить
ОВВ
А мне безумно жалко обрезанных таким образом, в детстве... Меня больше потрясает, что родители не способны увидеть, какие повреждения практически собственноручно наносят на тела детей....
05.07.2012
Ответить
Котег_Мурыска
Лучше бы себе мозги обрезали!Придурки!Как у этих упырей вообще рука на детей поднимается?Таким надо в ГЕТТО работать.
06.07.2012
Ответить
ОВВ
Как ты и муж пришли к решению против обрезания? У вас было обоюдное, или же были разногласия? Просто любопытсвую...
Лично мне хватило одного наглядного пособия, чтобы возненавидеть это всей душой... С тех пор не могу понять родителей (да и не просто не могу понять, а в шоке), которые спокойно это делают всем своим детям, и даже находят что-то милое и позитивное.
16.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Решение было обаюдное. Нас не поняли ни друзья ,ни родители мужа. Мои родители, не смотря на то, что мой папа достаточно верующий человек, поняли нас легко.
Муж проходил обрезание во взрослом возрасте
Всем эмигрантам рассказывали страшные истории про издевательства над необрезанными в Армии. Все наши друзья приехавшие в 16 лет сделали обрезание, как раз перед Армией. Кроме одного,с черным поясом по карате который сказал:" пусть меня кто то тронет". Никто его не трогал
В Израиле еденицы задумывается над вопросом стоит ли не делать обрезание ребенку . Я не знаю никого кроме нас кто не сделал. Все мамы плачут,умные люди понимают все варварство процедуры и все равно делают. Есть движение" целых детей" которые не обрезают своих детей. Я поо них только читала, но не разу не встречала этих людей в жизни.
Все походы к врачу, садик и просто купания ребенка вызывали бурную реакцию со стороны. Как вы не обрезаете???? Он болен??? Вы гои
16.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Само неприятное было то, если бы эти люди были религиозны, соблюдали традиции, а то же нет. Ничего, но не обрезать ребенка не дай то Бог. Даже все наши русскоизраильские друзья, которые уехали из Израиля в штаты по прежнему обрезают своих детей. Есть более продвинутые, что платят хирургу и хотя бы делают анастезию. Обычно же приглашают на 8 день, полный ресторан гостей,( семья больше занята тем кто же будет сандак- как бы крестный, какой из дедушек( обычно целые войны из за этого)
Приходит равин моэль- обрезатель, дает 8 дневному малышу немного вина и без всякой анестезии обрезает крайнюю плоть. Все вокруг хлопают и радуются. А ребенок, так он же ничего не чувствует!!!! Кто это придумал??!! И это не племя в Африке, а развития страна, передовик в области высоких технологий!!!! Как такое возможно ???!! Евреи обожают своих детей, балуют страшно, но обрезание??
Прости за абсурд пара родителей геев тоже делает обрезание своему ребенку рожденному, в какой нибудь Индии от суррогатной матери.
Как ты можешь понять одна из причин переезда в штаты , была связанна именно с религиозным насилием. Я, на свое счастье, не знаю, что такое антисемитизм. Но что такое Анти... Даже не знаю такого слова, знаю очень хорошо. В штатах мне легко и действительно свободно. Никто к тебе ни с чем не лезет. Израильтяне же отличаються тем, что дадут тебе совет даже если ничего не понимают в вопросе о котором говорят.
Прошлым летом, когда я была там в гостях, мне это мешало больше всего. На пляже, тетя Фрося мне- одень ребенку шапку-, ну шо ты за ним бегаешь , шо ты его еще грудью кормишь и.т.д. Я тебя знаю??? По какому праву ты ко мне пристаешь??
16.07.2012
Ответить
ОВВ
Да... Если бы я была еврейкой, я бы тоже не стала делать обрезание, и если бы потребовалось драться с когтями и зубами за ребенка, я бы дралась. Я живу в таком штате, где и сейчас 9 из 10 новорожденных обрезают, не успеет он еще обсохнуть от околоплодных вод. Но мне повезло, что и муж, и его родственники против...
Про группу, я знаю, что существует организация, вроде называется Jews Against Circumcision... Никогда сильно не интересовалась, но была приятно удивлена, узнав, что есть евреи, которые против диких обычаев.
Кстати, знаю по Ютьюбу пару, они тоже евреи, и тоже ребенку не стали этого делать...
А некоторые на них кидаются, мол они преступники, огоили ребенка, или что-то в этом роде))) Но им наплевать, у них полно поддержки)))
А вы учите деток, что такое обрезание?)
16.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Самое обидное что собакам не купируют хвосты и уши, так как не гуманно, а младенцам...мы никому ничего не доказываем, посто я считаю, что если человек рожден в крайней плотью , то она , как и все остальное необходима. Наши дети отлично знают , что такое обрезание, так как вокруг все обрезаны. Но рады что у них все на месте.
17.07.2012
Ответить
ОВВ
И слава богу!, что на месте. Один из моих племянников обрезан, так его так покалечили, что теперь только пересадка нового органа его спасет от импотенции и постоянной боли.... Там вместо нормального писюна кнопочка наружу торчит, остальное втянулось внутрь, плюс отстаки крайней плоти приросли к головке, и края головки частично удалены... Причем его дважды обрезали, чтобы иправить, но стало только хуже (именно после второй операции писюн втянулся внутрь тела)... Врачи не предупреждали, что бывают осложнения, в том числе и очень серьезные. А ребенок теперь стардает... Надеюсь, что когда он вырастет, он высудит из госпиталя все до последнего цента.
17.07.2012
Ответить
ОВВ
Интересно, что многие заявляют, что, мол, все вокруг такие, и ни у кого проблем... А как они проверяли?.. Ignorance, complete ignorance...
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
С 99 года американская ассоциация педиаторов не рекомендует обрезания. Все истории про гигиену тоже один из мифов.
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Меня еще поражают врачи, все еще рекомендующие обрезание как оздоровительную процедуру... Другому племяннику настойчиво рекомендовали раз 20, пока у матери терпение не кончилось и она чуть не разнесла весь госпиталь... Словно им премию платят за обрезание.
А вам предлагали так настырно?
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
В Израиле по больницам ходят моэли( раввины обрезатели) . Спрашивают кто родился если девочка уходят, если мальчик дают карточки и предлагают услуги. И так бесконечно. Ари я рожала за деньги и лежала в платном блоке. Там никто не приходил. Никто не настаивает, до людей просто не доходит что ты не делаешь обрезания. Постоянно спрашивают когда ??? Может ты просто не хочешь сразу. Но до людей не доходит что ты вообще не собираешься. ))
18.07.2012
Ответить
ОВВ
А моэли это делают бесплатно? Или такой бизнес? И что делается с плотью? Ее хоронят? Если так... то как, это словно закапывают в землю часть своего ребенка...
И почему плоть с писюна? Почему не проколят ухо, или даже просто сбреют новорожденные волосы... Куда гуманнее, чем отрезать самую чувствительную часть полового органа...
Это уже, наверное как рассуждения...
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Моэли делают саму процедуру бесплатно, у них это миссия. Но не один не уйдет без типов. И обычно они немалые. )) хирурги берут большие деньги. Но можешь в центрах хабада сделать бесплатно. Правда они попросят пожертвование. Но все равно это не бизнесс. На обрезаниях гораздо больше зарабатывают залы торжеств
Крайнюю плоть обрезают по примеру про отца Абраама, которому так повелел Бог. Еще раз многие обычаи хранили евреев в пустыне и в древние времена. Но сейчас???
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Я понимаю, там посты соблюдать, молиться, праздники всякие, чтобы сохранить культуру... Но как обрезание младенцев нестерильным инструментом, в жару и без антисептиков спасало евреев в пустыне? Ни повязок, ни воды, и в случае заражения крови никаких антибиотиков, и мать должна наблюдать, как ее ребенок умирает... И зачем соблюдать традицию, которая доказанно убивала в прошлом при всей этой антисанитарии, маленьких детей? Сейчас днем с огнем не сыщешь арийцев, которые врагов приносят в жертву, хотя это был такой обычай. Но люди и мир меняются, морали меняются...
зы. У вас хоть не берут деньги за миссию, только чаевые))) А в христианстве нужно заплатить, чтобы покрестили....
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Я не знаю как спасало, лишь пытаюсь понять почему сохранился обычай. По поводу антисептиков тоже не знаю. Тут нужно прочитать нужные главы и что там пишут. Я о других традициях. Примеру обязательная генеральная уборка перед пасхой в поисках квасного. Хошь не хошь а хоть раз в год убери дом до самого последнего уголка. Кашрут
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Ну дык... неплохие чаевые))) Почти как хирурги берут))) Но наверное можно и вообще не платить, если семья бедная... или если дядя моэль, то наверное ни копейки не возьмет... А в христианстве часто приходилось слышать от православных, что им советуют обратиться в другую церковь для крещения, если они не в состоянии заплатить.
Мне тоже многое в иудаизме непонятно, но это просто вообще не моя религия ни по какой линии)))
Хоть убей, не могу понять кашрут, это ритуальный забой кошерных животных, да?.. И плюс разделение мяса на кошерное и нет... Ну и если там, допустим, пусть не едят себе свинину и кроликов, хрен с ним... хотя вкусно... Но индусы воробще мясо не едят, хоть и нет запретов... но все равно идентифицируют себя как вегетарианцы, и что это часть их культуры. Это все-таки безобидная традиция...
Но вот перерезать глотку живой корове, не прикасаясь к ней, чтобы она очистилась, прежде чем мясо можно есть... А ждивотное все чувствует и страшно страдает... Это ужасно :( Даже знаю, что в некоторых странах такой забой запрещен законом...
Блин, я наверное, такой бред молочу...
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
У вас какая то путаница в голове)))
Кашрут это правила питания. Что можно есть и как. Основное и более известное что не мешать мясное с молочным. С точки зрения диетологии у двух продуктов разные скорости расложения и с точки зрения здоровья какой то смысл с этом есть. Я особенно этого не придерживаюсь и легко лопаю мясо с сыром, если хочу))но я вообще км мало мяса. Вообще мало ем)) сказала я поедая бутерброд. ))просто готовить себе самой мне лень. Если муж приготовит, как сейчас то здорово, а если нет то поп))
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Свинину нельзя есть так же как и дичь. Но никто их не убевает. Свинину отлично разводят и продают в некрашеных магазинах,где закупается большинство израильтян, так как там мясо не кошерное и оно вкуснее и дешевле, всякие криветки , колбасы и прочее. И они открыты в субботу в то время как все обычные суперы закрыты))все эти магазины прямая заслуга 1000000 русских эмигрантов, приехавших в90е. До них ничего этого не было. По поводу забоя скота, я не спец совсем. То что я помню что наоборот шохет
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Дожжем убить животное так, чтобы оно не испугалось.кровь вытаскивают потом с помощью соли. Я спрошу у знающих людей. Но мне трудно поверить чтобы общество защиты животных допустило такие зверства. Я всегда покупала не кошерное мясо, так оно проходит ветеринарый контроль, а кошерное нет. И оно намного дешевле.
18.07.2012
Ответить
ОВВ
У, я и не знала... Я избегаю покупать кошерное мясо, потому что видела в интернете коммерческий кошерный забой...
Мы сами забиваем курицу, но я ни разу не видела как это происходит. Только слышу, как они страшно охают... Но знаю точно, что муж никогда не допустит жестокого мучения... Сам не убивает, но курирует нашего садовника, чтобы как можно меньше страданий было...
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Ну вот))) Не блещу я знаниями в иудаизме))) А почему в субботу нельзя работать?
Кстати, по поводу уборки к праздникам... Я тоже всегда все убираю на праздники так, словно боги лично явятся в гости))) И так тоже, конечно, стараюсь, чтобы дом был чистым, но могу схалтурить.
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Представь как это важно в средние века, когда люди мало что знали и гигиене. Евреи мыли руки перед едой, после походов в туалет. Умывались утром, так как все это правила, которые они обязаны собдсоблюдать. Правила совукупления. Как раз посреди цикла, чтобы забеременеть. И много всего подобного. ))
Сейчас подобная уборка спасает ультра религиозные семьи , где в 3 комнатах живут 15 человек.
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Ну да))) Про гигиену-то) Правда такие обычаи соблюдали не только евреи))) Но не суть важна, главное, что правило-то умное и обоснованное. И не только тогда, но и сейчас. хОть и вода в кранах есть, но бактерии и паразитов никто не отменял.
А можешь представить, что многие филлипины даже сейчас подтираются левой ладонью вместо бумаги, как дань традиции, и поэтому никогда не протягивают эту руку при знакомствах, ведь негигиенично!
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Бог создал мир за 6 дней, а субботу шабат( сидел и оттуда и название) и отдыхал. Вот потому и нельзя работать. Нельзя зажигать свет, готовить, включать телевизор, водить машину и ездить на ней тоже. Религиозные люди ходят 3 раза в синагогу. Светские в лучшем случае зажигают свечи. Но автобусы не ходят, магазины закрыты, те что открыты платят штраф, рестораны тоже самое. Поезд не ездит и если у тебя нет машины то с 5 вечера в пятницу до 8 в субботу ты в полной попе. Можешь брать такси, но это дороже чем в обычный день. Страна терпит огромные убытки из за этого , но религиозное лобби очень сильное и против него не попоешь. В Израиле невозможно пожениться не будучи евреем ( национальность идет по матери) но он признает браки заключенные зарубежом. Все у кого мама не еврейка или просто не хотят проходит религиозную процедуру едут женится за границу , снова убытки для страны.
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Ооо... понятно... А как сама думаешь, традиции стоят этих убытков?
Я пытаюсь примерить на себя подобное, как бы относилась, и я бы не согласилась не убирать в доме раз в неделю как... это как уважение к богу? Я бы не смогла так проявлять к богу уважение, оставляя посуду на следующий день, и ничего не делая... Странно получается... Надо мыться перед едой, но раз в неделю нужно ничего не делать, кроме походов в синагогу... И надо в идеале на субботу готовить заранее?
Я не осуждаю, это ведь в общем-то просто традиция народа... Но... умом иудаизм не понять)))
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Ясно... Да, у меня каша в голове))) А я вымачиваю курицу в кефире перед жаркой, и свинину на шашлык))) Тому подобное. Вкусно получается)))
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Я уверенна что вкусно. Обязательно попробую. Скажи как ты делаешь?
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Я обычно без пропорций. Покупаю Buttermilk, добавляю к мясу, плюс соль, свежий лук, чеснок, луковую и чесночную пудру, перец, и прочие специи... Например, для курицы паприку, для свинины - sage, или же больше ничего. Иногда еще и соевый соус. Можно добавить чуть-чуть растительного масла, если buttermilk нежирный.
Перемешиваю и на ночь в холодильник. Использую посуду из нержавеющей стали, либо керамику, но не пластик... А то пластик может дать гадкий омерзительный привкус.
Потом просто на шампуры и в духовку, или просто запекаю, или жарю, или гриль...
Не пробовала с говяжкой и рыбой. Но мне говядина не нравится вообще, кроме как в гамбургерах и митлоф, а рыбу едим очень редко.
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
А что такое buttermilk? Это просто молоко или скорее сливки?
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Конечно же я против. Религиозное лобби тормозитстрану. Я за разделение религии и государства. Пока у меня не появилась машина шабат для меня был полным кошмаром. В религиозных семьях женщиныубирают и готовят на целый шабат. Можешь себе представить какой это для нее отдых. )) мужчиныв еврейской традициимужчина изучает тору( Библию) а женщиныработают, убирают,бесконечно рожают детей( пред охраняются нельзя). Семьи живут в страшной бедности, но они получают пособия от государства. За это их еще больше не переносят светские.но большинство населения светское,не соблюдает всего выше описанного и страдаетот религиозного насилия
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Правила разделения молока и мяса. Не употребление свинины. Я ничего из этого не соблюдаю, что смысл за этим есть. А за обрезанием я его даже с натяжкой не вижу(((
Чаевые за обрезание в районе 500$ и выше))
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Интересно, что многие заявляют, что, мол, все вокруг такие, и ни у кого проблем... А как они проверяли?.. Ignorance, complete ignorance...
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Интересно, что многие заявляют, что, мол, все вокруг такие, и ни у кого проблем... А как они проверяли?.. Ignorance, complete ignorance...
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Интересно, что многие заявляют, что, мол, все вокруг такие, и ни у кого проблем... А как они проверяли?.. Ignorance, complete ignorance...
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Зато все сторонники бьют себя пяткой в грудь, что у всех друзей и знакомых так, и никаких проблем, будто каждого лично проверили... А расскажу про племянника, так сразу же отмахиваться "ой, ну это один на миллион" (на самом деле у 10% всякого рода осложнения, согласно публикации британского журнала)... А где гарантия, что твой ребенок не будет этим малышом на миллион?... :(
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Зато все сторонники бьют себя пяткой в грудь, что у всех друзей и знакомых так, и никаких проблем, будто каждого лично проверили... А расскажу про племянника, так сразу же отмахиваться "ой, ну это один на миллион" (на самом деле у 10% всякого рода осложнения, согласно публикации британского журнала)... А где гарантия, что твой ребенок не будет этим малышом на миллион?... :(
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Зато все сторонники бьют себя пяткой в грудь, что у всех друзей и знакомых так, и никаких проблем, будто каждого лично проверили... А расскажу про племянника, так сразу же отмахиваться "ой, ну это один на миллион" (на самом деле у 10% всякого рода осложнения, согласно публикации британского журнала)... А где гарантия, что твой ребенок не будет этим малышом на миллион?... :(
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Зато все сторонники бьют себя пяткой в грудь, что у всех друзей и знакомых так, и никаких проблем, будто каждого лично проверили... А расскажу про племянника, так сразу же отмахиваться "ой, ну это один на миллион" (на самом деле у 10% всякого рода осложнения, согласно публикации британского журнала)... А где гарантия, что твой ребенок не будет этим малышом на миллион?... :(
18.07.2012
Ответить
ОВВ
Сюда, а то вскоре по букве будет на строку)))
Согласна полностью, что государство и религия должны быть раздельными органами... А уж штрафовать за работу в Шаббат.... безумие...
А конституцией Израиля является Тора?
18.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
В Израиле нет конституции. Первый примьер министр заигрывав с религиозными и сказал, Тора у нас есть НАХ конституцию)) теперь есть поправки к законам , а законов нет. Таких парадоксов очень много. Например есть только замминистра здравоохранения, но нет министра. Почему ? А потому что этот самый замминистра о ультрарелигиозной партии, которая вообще не признает государства Израиль. Они жгут флаг, пишут thank you письма террористам после терактов и ждут миссию. Вот когда он прийдет, то тогда и будет государство. А пока я буду получать вестям неплохую зарплату от государства и продвигать в парламенте интересы своей общины, которая государства не признает , а пособия от него получает.
18.07.2012
Ответить
ОВВ
С другой же стороны в России есть конституция, но само правительство использует ее в качестве туалетной бумаги и делает что хочет.
19.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
В ситуации в России я вообще плохо разбираюсь. Вернее не думаю, что имею право вставлять свои 5 копеек.
Разоралась со шхитой( тем самым кошерным забоем).
Таки вы правы очень острым ножом по горлу, чтобы сразу перезать все и животное не почувствовало боли. Кровь резко уходит от головы и животное за две секунды теряет сознание. Считается, что это гуманный способ и более гуманный чем электрошок, и другие. Запрещено причинитьживотному страдания.
Ч даже не знаю, что сказать по этому поводу.
19.07.2012
Ответить
ОВВ
По поводу России я переживаю, потому что там живут все мои кровные родственники, и страдают из-за сволочного правительства... Мало ли что они еще выкинут...
По поводу шхиты... я осуждаю то, что видела, а не то, как должно быть... Вот... И это хорошо, что должно причиняться минимум страданий жертвенному животному... Да и вообще любому, которое пойдет в пищу...
19.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Переживать то я переживаю. Мне очень больно от того что там происходит. Один крымск сейчас чего стоит. Правительство которое ворует, жуткая коррупция, разбазаривание резусов
Бесконечная пьянка. Когда я вижу что пишут девочки про ЖК и роды , то вообще делается страшно от уровня медицины. Но я не была в России уже 19 лет и мне сложно рассуждать только на основании прессы, Инета и рассказов друзей.
19.07.2012
Ответить
ОВВ
Мне кажется, что этого достаточно... А как еще судить... Не все, конечно, плохо в России, но то, что есть, ужасно :(
Реально, ощущение такое, что просто хотят уничтожить страну и людей в ней... А по новостям российского телевиденья в России все хорошо, и правительство заботится изо всех сил.
19.07.2012
Ответить
Наташа gottobe.fit_ng
Вот и у меня точно такое же ощущение. Один Крымск сейчас чего стоит. Не помню в каком источники американском вычитала, что российское правительство обвиняет оппозицию что та в твитерре специально дает неправильную информацию о жертвах. А на самом деле, по словам правительства,Путин- царь батюшка, с трагедией разорался , все довольны и рады. И все происки оппозиции. Меня удивляет другое. В Снобе snob.ru. Умные люди говорят как все плохо и как здесь растить детей и.т.д. Когда же их спрашивают почему вы не уезжаете. Отвечают вот здесь плохо но наше. А там чужое. И будем мы здесь страдать. Я понимаю что уехать сложно и тд, но по моему нужно что то менять, если вокруг все плохо.
19.07.2012
Ответить
ОВВ
Когда Путин вдруг неожиданно был единогласно избран опять президентом, огромное кол-во людей повыходило на демонстрации протеста. Я сидела, потирала руки, что люди начали шевелиться... А муж сидит спокойно и говорит, ну пошумят, и успокоятся, и ничего не изменится... К сожалению, слова оказались пророческими...
Не так уж просто все изменить...
19.07.2012
Ответить