Поиск
Алекс 9 лет

"Достижения" отечественной медицины - протаргол, деринат и -фероны

Как одевать ребенка
7 месяцев (итоги похода к врачу)
Юлия ЕКБ
интерфероны назначает только врач иммунолог и то после анализа интерфероновый статус и часто при герпетических инфекциях а не просто так от балды
6 лет
Сергей
Текст представляет собой поверхностную подборку отдельных фактов из области фармацевтики. Используя подобную методу можно с лёгкостью доказать всё что угодно. Вплоть до связи между дырками в сыре и пятнами на луне! Русмедсервис всего лишь частный сайт, пусть и с хорошей репутацией. Он может лишь давать ссылки на другие источники, и частные мнения специалистов. Есть и другие мнения. Зачем сваливать в кучу всю информацию по иммунитету и иммуномодуляторам. и профанировать это. И "прочие фероны.." и деринат и другие препараты, прежде, чем получить регистрацию в Фармакопее РФ, прошли длительные официальные испытания, которые подтвердили их эффективность. А тут, простой потребитель медицинских услуг, ничто же сумняшеся надергал отовсюду понемногу медицинскую информацию о выдаёт её за истину. Этак мы быстро в средневековье скатимся с бабушкиными рецептами. В отличие от автора не даю никому никаких рекомендаций, кроме одной - не выплёскивайте вместе с водой ребёнка. Достижения современной медицины покоятся на прочном научном фундаменте и лучше искать рекомендации в серьёзных изданиях, а не в субъективных писаниях различных блогеров.
6 лет
komareks
"прошли длительные официальные испытания, которые подтвердили их эффективность" вы, типа, можете показать эти испытания? двойные-слепые, плацебо-контролируемые? к вопросу о качестве исследований - http://stelazin.livejournal.com/95496.html
6 лет
Марина Воробьёва
Ух, как редко на ББ встретишь столь адекватных людей и посты!) Приятно познакомиться!
7 лет
Матильда
Как же мы целое поколение выросли в Советском Союзе без противовирусных имуномодулирующих и иже с ними средств. И никто не помер от зелёных соплей и прочего. Так зачем же мы пичкаем всякой хер...ней своих детей ,ещё и спорим об эффективности того или иного фармацевтического мусора. Спасибо за статью. Протаргол это вообще за гранью моего понимания после 15 лет жизни в Европе.
7 лет
Лесная
Здравствуйте! Может вы уже писали, но еще раз скажите, а как вы проверяете доказана или не доказана эффективность того или иного препарата? И есть ли вообще у нас в аптеках препараты с доказанной эффективностью?)
7 лет
Алекс
Можно самостоятельно поискать, а можно довериться врачам на тех ресурсах, которым доверяешь: если они пишут, что это лекарство с недоказанной эффективностью — значит, они уже это проверили.
7 лет
Наталия
Алекс, спасибо большое за пост. Подскажите, пожалуйста, на ваш взгля вообще нет НИ ОДНОГО более-менее эффективного противовирусного препарата для детей? как же лечат тогда людей с различными заболеваниями иммунитета? чем сами лечите своего ребенка, когда он болеет орви и орз? спасибо!
7 лет
Алекс
Здоровый ребенок и ребенок с ослабленным иммунитетом — это две большие разницы. Есть противовирусные препараты, эффективные в определенных ситуациях против конкретных вирусов. Например, осельтамивир и занамивир — против вирусов гриппа, ацикловир — против вируса герпеса. Тот же интерферон альфа используется в лечении вирусных гепатитов. Если интересно, почитайте инструкцию к препарату альтевир (особенно список побочек). ОРВИ у своего ребенка мы лечим прохладным влажным воздухом и обильным питьем.
7 лет
Наталия
Спасибо за ответ! я имела  ввиду не только деток, а иммунодефицитные состояния у людей, ведь существуют эффективные иммуномодулирующие (стимулирующие) препараты все-таки...?А насчет банальных ОРВИ просто так тяжело поверить, что все назначаемые анафероны, вифероны, кагоцелы, ремантадины — фуфло, что все это просто выкачивание денег...Неужели все врачи это знают и все равно назначают?Да, Комаровский пишет, что лечение орви — больше для успокоения самой мамы, но хочется как-то ребенку облегчить течение (меньше двух недель не получается). Увлажнитель хороший есть, питье — само собой, аквалор тоже...Алекс, а у Вас есть медицинское образование или просто глубоко копаете? 
7 лет
Алекс
Просто глубоко копаю.
7 лет
Наталия
а насчет остального? ВСЕ противовирусные — фуфло?
7 лет
Алекс
Наталия, в чем суть ваших вопросов? Насчет чего "остального"? По-моему, я выразился достаточно однозначно в своих постах: здоровому ребенку при ОРВИ не нужны те противовирусные препараты, которые обычно назначают врачи. 
7 лет
Наталия
"остальное" — я думала, вы как-то отреагируете на мои мысли вслух про то, что неужели все врачи знают и все равно прописывают...но я поняла вас, спасибоинтересно ваше мнение про противовирусный препарат протефлазид, мне его привозят из Украины, основная направленность тоже герпес, но я при затяжных орви даю...http://proteflazid.com.ua/
7 лет
Алекс
Фуфломицин
7 лет
Натали
привет! Алекс, читаю все твои посты, но редко комментирую, дабы времени в обрез. вот скажи мне тогда, у ребенка например ОРВИ или ОРЗ, температура высокая (больше 38) сбиваем, промываем нос физ раствором(наверное всякие аквамарисы это тот же физ р-р) обильно поим и все? ждем просто когда переболеет?или как? мне чтото не совсем понятно стало. я всегда даю фероны(  а что в них не так то?)
7 лет
Алекс
Неужели так сложно поверить в то, что организм способен сам справиться с вирусом, и в то, что лекарств от вирусов вообще пока не придумали?Я уже писал про -фероны, больше мне добавить нечего. Что из написанного непонятно?
7 лет
Натали
  температура высокая (больше 38) сбиваем, промываем нос физ раствором(наверное всякие аквамарисы это тот же физ р-р) обильно поим.это и есть лечение? вот вопрос. и если организм способен справиться сам, тогда откуда же зеленые сопли после болезни? значит не справился?
7 лет
Алекс
А почему вас цвет соплей волнует? Он может означать как бактериальную инфекцию, так и последствия загустевания соплей при выздоровлении. Сам по себе он ни о чем не говорит.
7 лет
Наталья
Мой сынишка, как пошел в садик, так сразу и начал болеть (наверное, так происходит у всех). Педиатр посоветовала капли Деринат — помогли, потом стали капать в целях профилактики. Уже применяем второй год, никаких побочных эффектов, ребенок садик не пропускает.
7 лет
Алекс
Вот только заказных "отзывов" мне и не хватало )) У вас и сынишки-то никакого нет, и на сайте вы сидите только для того, чтобы такие отзывы за денежку писать.
7 лет
Валентина Волкова
Моему малышу 11 месяцев, так с мая зарядил болеть. С таким трудом дается его лечение — растирания, массажи, даже сироп дать проблема. Доктор прописала Деринат, попробовали капать носик — понравилось, ребенок не кричит, простуда прошла легче и быстрее.
7 лет
Алекс
Да-да-да )) До чего же заказные отзывы похожи один на другой
7 лет
Наталья Белецкая
Я о таких препаратах и не слышала даже...
7 лет
Марина
В общем понятно,вы против всех медикаментов. Но одним только увлажнением воздуха.и физраствором здоров не будешь. Это тогда нам нужно поселится далеко в горах и жить как пещерные люди,лечись только травками–муравками,так называемой гомеопатией. Я тоже против чрезмерного потребления лекарства детьми,но во всем надо знать меру. Вашими советами можно запустить болезни и тогда уже придется пить ещё более вредные лекарства.
9 лет
Алекс
Марина, вы меня абсолютно неправильно понимаете. Я за эффективные медикаменты. Я против их бездумного употребления и против того, чтобы в ребенка пихать что попало только потому, что соседка Марьиванна лечит этим своего ребенка. Я за то, чтобы ребенок выздоравливал максимально быстро и при этом с минимальным медикаментозным воздействием. Я за то, чтобы ребенка лечили тем, что а) доказанно эффективно б) необходимо в данном случае и в) безопасно (или по крайней мере, риск лечения многократно меньше риска болезни). И я также против гомеопатии, потому что в нее не верю, я сторонник аллопатической медицины. Я за разумный, трезвый и ответственный подход родителя к здоровью своего ребенка. Я за доказательную медицину, просто потому что ничего лучше человечество пока не придумало, и это стандарт лечения во всех развитых странах. И кстати, я против увлечения самолечением.  Если моя программа жизни и воспитания детей вас не устраивает - нам с вами не по пути.
9 лет
Марина
Нам с вами и так не по пути,что за бред. И как же вы интересно лечитесь если против всего что прописывают врачи? Уж точно занимаетесь этим самым самолечением. Сколько ходила к врачам,назначают они одни и те же препараты. При чем врачи.в разных странах. Такое количество квалифицирлванных специалистов не могут ошибаться и гнать то что им рекламируют. А Ваши посты уж очень похожи на проплаченные этим самым медсервером. Интересно,много мамочек клюнет на виртуальных «специалистов« и не пойдет к врачам,а начинается того что пишут на каком–то левом сайте якобы врачи?
9 лет
Алекс
Прям в разных странах? Ну тогда почитайте хотя бы вот это: http://www.healthychildren.org/English/health-issues/conditions/ear-nose-throat/Pages/Children-and-Colds.aspx http://www.mayoclinic.com/health/cold-remedies/ID00036 http://www.webmd.com/cold-and-flu/understanding-common-cold-treatment http://www.healthychildren.org/English/health-issues/conditions/ear-nose-throat/pages/Coughs-and-Colds-Medicines-or-Home-Remedies.aspx И почитайте блог русского врача, живущего в Чехии: http://matveyko.com/index.php/stati/140-orvi http://matveyko.com/index.php/moj-blog/164-i-snova-o-tom-zhe http://matveyko.com/index.php/moj-blog/154-vspomnilos-ob-orvi То, что вы называете самолечением, есть всего лишь цивилизованная медицина. Если вы думаете, что у нас нормальная и передовая медицина - слепо следуйте ее советам (собственно, вы уже это делаете). Успехов вам и здоровья вашему ребенку. Оно понадобится, если уж вы банальные сопли по два месяца не можете вылечить.
9 лет
Марина
Эти банальные сопли я и не могу вылечить потому что начиталась таких постов как Ваш. А как только перестала умничать и по совету врача начала капать носик ринофлуимуц. И делать ингаляции, То через два дня сопли прошли. Я предпочитаю доверять реальным врачам,а не проплаченным отзывам. И читать Ваши ссылки тоже не буду,ничего нового там точно нет. Ариведерчи!
9 лет
Алекс
Полузнание - хуже незнания. Слушайте врачей, если вы неспособны к самообучению.
9 лет
komareks
Абсурд :)"не читал но осуждаю" — очень старый подход, и вы сами должны понимать, как к такому подходу нужно относиться.
7 лет
Алекс
Объясняю, как мы лечимся. Ребенок заболел - кашель, сопли, температура. Уверен, что это ОРВИ, но для подстраховки вызываю врача. Он ставит диагноз и назначает кучу препаратов. Врачу говорю спасибо за диагноз, список препаратов летит в мусорку. Далее по списку: http://www.komarovskiy.net/navigator/orvi.html Максимум через неделю-полторы ребенок полностью здоров. Если ребенок заболеет чем-то, что я не могу вылечить сам или его состояние ухудшается, то сдаю кровь и еду к врачу. Не гадаю на кофейной гуще и не занимаюсь самолечением.
9 лет
Марина
Я тоже всегда доверяла Комаровскому,но никогда не слышала от него что отказываться надо от лечения врачей. Зачем же вы тогда вызываете их,если все–равно из не слушаете?
9 лет
Алекс
Потому что вот это: http://www.mayoclinic.com/health/cold-remedies/ID00036 http://www.healthychildren.org/English/health-issues/conditions/ear-nose-throat/pages/Coughs-and-Colds-Medicines-or-Home-Remedies.aspx http://matveyko.com/index.php/stati/140-orvi Написано ВРАЧАМИ. И это и есть ПРАВИЛЬНОЕ лечение ОРВИ. И везде все врачи пишут одно и то же. Поэтому я не следую заведомо неадекватному лечению. И врач бесплатной медицины заинтересован не столько в правильном лечении вашего ребенка, сколько в том, чтобы вы в любом случае на него не пожаловались. Отсюда и списки лекарств на два листа, и антибиотики при первом же чихе. Только вы об этом и не догадываетесь, а тот же Комаровский об этом пишет и говорит уже несколько лет на всех углах. 
9 лет
Марина
Самообучение то же самое что и самолечение!!! Умному вы не научитесь,да и не расскажете другим. Да если бы нас лечили врачи которые САМООБУЧАЮТСЯ,мы бы уже давно все вымерли. Врач видит состояние человека,признаки болезни и диагноз,а Комаровский дал общие рекомендации и нельзя всю жизнь полагаться на них,угробите и себя и ребенка. В меру надо все делать. Я из кучи лекарств,выписанных врачом,даю один или два безопасных препарата и все. В итоге ребенок старший вообще ни разу не переносил ни грипп,ни орви (тьфу,тьфу,тьфу) А дочка за 2 дня от орви вылечилась. Только сопли ещё дня три потекли. Так что делайте выводы и не вводите народ в заблуждение. А сейчас у нас скорее всего аллергия,и я опять вызову врача и послушаю его совета,чем.буду читать всякий «умный« бред. И не надо думать что вы тут один такой умный,а остальные дураки и ни о чем не догадываются. Я ещё раз повторю,из всего списка врачей выбираю самый необходимый и безопасный препарат. А антибиотики мои дети вообще ещё не принимали,нам их не прописывали да и без них мы прекрасно справляемся. Всего хорошего.
9 лет
komareks
Что если вы не сможете выбрать "самый эффективный и безопасный", потому как при ОРВИ вам не назначат самый эффективный и безопасный?
7 лет
Виолетта
А вы тогда можете написать список лекарств которые вы считаете эффективными)) 
8 лет
Алекс
Эффективными от чего?
8 лет
Виолетта
От простуды например или зеленых соплей
8 лет
Алекс
Что такое "простуда"?
8 лет
Виолетта
Орви например, или что нибудь от соплей и кашля..
8 лет
Алекс
Задам встречный вопрос - а вы какие лекарства знаете от вирусов?
8 лет
Виолетта
Я даю то что говорит врач))Если насморк, то аквамарис, потом отсасываю и иногда применять изофру, если уже совсем все течет до колен, она помогает, но это местный антибиотикЕсли горло- лизобакт, в дозировке для ребенка или сто даль сироп, лазолван и тантум Верде не люблю, уж очень много химии мне кажется там, опрыскивав мираместином при красном горлеОт температуры парабол или нимулид, другие не сбивают или обтирание спиртом или водкойНу и естественно обильное питье, один ребенок пьет ромашку, другой нет Свечи вице рог и прочие не применяю, предпочитаю на этапе заболевания вибуркол
8 лет
Алекс
Если вы даете лекарства не задумываясь, безопасно ли это, эффективно ли, то можете не читать мои статьи со ссылками на медицинские ресурсы. Я подробно пишу, почему эти лекарства неэффективны. При ОРВИ ребенку нужны прохладный влажный воздух, обильное теплое питье - необязательно ромашка, а вообще любое питье (вода, компот, чай, морс). Если температура, то жаропонижающее (детям разрешено давать безрецептурно только два препарата - парацетамол и ибупрофен), но жаропонижающее - это не лечение, это облегчение состояния, парацетамол никак не уменьшит сроки выздоровления, скорее наоборот. 
8 лет
Виолетта
А если ребенка тошнит от кашля, все так же воздух и увлажнение?)))
8 лет
Алекс
А вы думаете, ему от лазолвана, например, легче станет?
8 лет
Виолетта
Все ясно, я не думаю, я написала что не даю лазолван... Вы сами меня закидываете вопросами и не можете мне дать от вет на вопрос кроме ссылок на комаровского или еще какой нибудь сайт, ребенка тоже лечите показывая ей ссылки?))
8 лет
Алекс
Я уже много раз писал - мы ребенка лечим именно так, как я и описываю. Включаем увлажнитель, даем много пить, часто проветриваем, не кутаем. В нос капает физраствор. Жаропонижающее - если высокая температура (выше 38,5). Не даем ничего из того, что любят прописывать наши педиатры - проспан, геделикс, виферон, мирамистин, тантум верде и иже с ними. Не даем запрещенные детям в нормальных странах препараты - коолоидное серебро, нимесулид, анальгин и прочие небезопасные препараты. И вообще в лечении стараемся следовать принципу "не навреди". Ребенок периодически приносит вирусы из садика, болеет, так что о соплях и кашле я знаю не понаслышке. 
8 лет
алена
Алекс, а почему не даете мирамистин?
8 лет
Алекс
Потому что он не подействует на вирус, а родную микрофлору носоглотки нарушит. 
8 лет
Olga_1986
Влезу... А если кашель не откашливается и мокрота загустела и легкие спазмированы и из легких не может мокрота выйти, то что вы ребенку даете?Я в таких случаях ингаляции с Лазолваном и Бородуалом делаю. Эреспал так же не плохой препарат для разжижения мокроты.Мы так недавно сразу 2 вируса за раз + микоплазму подхватили и естественно организм сам не справился и все перешло в пневмонию, которая не прослушивалась, без кашля и без температуры (поднялась один раз). Неужели вы бы не стали антивирусными препаратами лечить Вирус Энштейна Бара? Или к примеру не дали бы КИП при  ротовирусе?
7 лет
Алекс
Ольга, если вы довели ребенка до пневмонии, то это не из-за вируса — одного, двух, трех — а из-за неправильного лечения. Если ребенок будет много пить, в квартире прохладный влажный воздух, то ничего подобного тому, что вы описываете, не должно произойти. Что касается ингаляций, то ингалировать мы будем тем, что назначит врач, если его назначения адекватны. Если нет — сменим врача.
7 лет
Olga_1986
Я довела? Вы в своем уме? Я выполняла все рекомендации врачей, но так бывает когда много дней у ребенка температура 39 и эта температура ничем не сбивается и поверьте от этой температуры никакое питье и никакакой прохладный воздух не спасет и в конечном итоге у ребенка организм ослабевает и внутренних резервов может не хватить для того, чтобы вирус победить и он переходит в осложнение в пневмонию, а особенно если микоплазма попала в легкие и особенно если ребенок заболел одновременно Вирусом Энштейна Бара и Герпесом 6 типа. Вы реально думаете что вот эти два вируса  плюс микоплазму может победить прохладный воздух и питье? И скажу вам я отпаивала деток компотами из свежих фруктов и чаем и воздух был прохладный. Нельзя быть такой твердолобой. Вы врач? Вы знаете что такой вирус Энштейна Бара? Это такой вирус от которого все внутренние органы восполются и все лимфоузлы воспалены и увеличены и температура очень высока очень долго не падает и ни каждый доктор сразу может распознать этот вирус. Этот вирус может приводить даже к онкологическим заболеваниям... Это вам не просто обычное сезонное ОРВИ. 
7 лет
komareks
Мокрота "густеет" от недостатка воды. Забыли напоить — загустела. Долго поили недостаточно — повышаются шансы на воспаление лёгких.Поэтому компот сварили, и упражняйтесь. А лазолван детям до 3 лет вообще опасен, тем более что эффективность его не превосходит эффективности своевременного обильного питья.
7 лет
Olga_1986
Я понимаю что вы хотите сказать. Ребенок не робот и больше чем он хочет я в него не волью. Поверьте компот варю и постоянно предлагаю и пою, когда болеют. Чем интересно Лазолван опасен детям до 3 лет? На сколько я знаю главное правильно дозировку подобрать и не думаю что вы умнее врачей с многолетним опытом из ЦКБ или НИИ Педиатрии )) уж извините...  Думаю в Мононуклеозом вы не сталкивались и с Вирусом Энштейна Бара раз рассуждаете о том, что эти вирусы можно победить обильным питьем. Почитайте ради интереса в интернете что это такое и как влияет на организм ребенка и поверьте одним обильным питьем тут не справиться, а тем более если еще в добавок ко всем присоединилась микоплазма. При том вы не поверите какая коварная штука... кашля не было и пневмонию ни один врач из наверное 7, которые нас слушали не услышали...вот так тоже бывает. Не все можно водой лечить.
7 лет
komareks
Ольга, я не говорю что я умнее каких-то-там врачей. Мне такая слава и даром не нужна :) я обычный средний специалист в другой области. Который при этом пытается разобраться, "как лечить правильно", раз уж некоторое количество "старых коней" назначают люголь и серебро. Я несколько современнее некоторых врачей, застывших в прошлом где-то на уровне 80 года. Современнее тем, что я предпочту современную доказательную медицинскую науку, а не "раньше так делали".Тут уже цитировали известного врача, поклонника доказательной современной медицины. Правда цитировали чуть не десятилетней давности статью. Всё меняется быстро, и современная статья (часть) выглядит так: "в подавляющем большинстве случаев лекарства от кашля противопоказаны при любых вариантах ОРЗ; • применять противокашлевые средства у детей до двух лет опасно и нерационально; • использовать лекарства от кашля у детей старше двух лет можно лишь при наличии четких и конкретных показаний, лишь по назначению врача и под постоянным врачебным контролем. Последнее. Чем больше мокроты — тем, что вполне очевидно, выше риск от применения противокашлевых средств. Улучшать кашель, т. е. использовать отхаркивающие препараты, в большинстве случаев эквивалентно понятию «увеличивать количество мокроты».Важнейший и очевидный вывод:сочетание противокашлевых и отхаркивающих средств недопустимо!"(с) http://www.komarovskiy.net/knigi/simptomaticheskaya-terapiya-kashel.htmlПро лазолван и питьё. И это, если что, часть весьма современной книги... И, раз уж вам так "мил" ВЭБ, или инфекционный мононуклеоз, то ответьте пожалуйста, какие лекарства "от него" вы знаете? Как именно "его лечат"?
7 лет
Olga_1986
На сколько я знаю противокашлевые средство это именно те лекарства, которые действую на определенный участок в мозгу и тем самым отключают кашель....   Нам таких лекарств никогда и не прописывали,т.к. на столько тяжело мы не болели. Другое дело для разжижения мокроты лекарства. Я не буду спорить, что от того что мокрота разжижается ее количество увеличивается, это логично, но и бесспорно то что разжиженную мокроту ребенку маленькому (это не взрослый который будет напрягаться чтобы все откашлить) легче откашлить чем густую и меньше вероятность что будет застой. Я не выступаю против питья, я только за! За увлажнители, за проветривание, за аквамарис в нос! Но это все не всегда помогает и зачастую нужны лекарства, а иногда и без антибиотиков не обойтись. Да и про кашель.... мокрота может не выходить не только из-за отсутсвия питья или увлажнения или жары в комнаты, но и от спазма бронхов ,на сколько я помню из того что мне врач объяснял, и тогда вот нужны препараты для снятия этого спазма. И конечно все лекарства только по назначению доктора и под строгим контролем, я не занимаюсь самодеятельностью, всегда врача вызываю. ВЭБ не мил совсем. Много крови попортил. О нем мы к сожалению узнали уже тогда, когда началась пневмония, т.е. пошло бактериальное осложнение (болели на тот момент уже 2 недели) и сейчас не могу к сожалению вспомнить какую дозу нам Виферона назначили...могу обмануть. Но обычно ВЭБ лечат высокими дозами противовирусных препаратов типа Виферона. Когда я в детстве болела Мононуклеозом и температура 2 недели не спадала, то меня спасло только то что маме профессор сказал снимать гнойники из горла, а иначе меня обещал положить под капельницы гормональные. Возможно если бы сразу моим детям диагностировали ВЭБ и дали положенные дозы противовирусных, то ВЭБ протекал бы легче.....понятное дело что его по волшебству не вылечить. 
7 лет
komareks
Ольга, не обижайтесь. Не зря я пишу "мил" в кавычках — я понимаю, что это такое.Насчёт лечения ВЭБ есть очень правильная статья на русмедсервере. Процитирую малую часть и дам ссылку на полный текст:"Как лечить мононуклеоз? Специфического противовирусного лечения возбудителей инфекционного мононуклеоза, эффективность и безопасность которого была бы подтверждена с позиций доказательной медицины, не существует. В острый период проводится симптоматическое лечение. Рекомендовано: прием достаточного количества жидкости и ограничение двигательной активности, при болях в горле – частое теплое питье, при лихорадке – прием жаропонижающих. Использование — виферона, циклоферона, гропринозина, протефлазида и других «противовирусных» средств не имеет доказательной эффективности при мононуклеозе. В клинических исследованиях было доказано, что использование ацикловира уменьшало выделение вируса со слюной, но НЕ приводило к снижению клинических проявлений или более скорому выздоровлению, следовательно, нецелесообразно в применении."http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=270938вы понимаете, что значит "с позиций доказательной медицины"? я рекомендовал бы ориентироваться именно на эту статью.вот ещё две ссылки по ВЭБ:http://www.komarovskiy.net/faq/virus-epshtejn-barr-kak-i-chem-lechit.htmlhttp://video.komarovskiy.net/infekcionnyj-mononukleoz-24-07-2011.html
7 лет
Olga_1986
Нет, я не обижаюсь. Просто утверждаю, что не мил, т.к. после мононуклеоза (ВЭБ) очень сильно падет иммунитет и ребенок очень болеет часто и со мной тоже самое было и вот в этом году с дочкой. Об этом нас предупреждали врачи. По поводу ВЭБ знаю, что нет специального никакого лечения, в основном лечат последствия, как и со мной и с моим горлом было или же с легкими моей дочки. К противовирусным отношусь спокойно, но иногда думаю они нужны, а особенно когда вирус вот такой суровый как ВЭБ. При обычном ОРВИ можно и без них. Знаю что эффективность не доказана и все это не исследовано до конца и последствий применения таких лекарств еще никто не знает. Есть врачи которые из своего опыта могут видеть эффективен препарат или нет, но тут тоже врач должен быть хороший и тоже все спорно, но это уже другая тема...  Наш доктор говорил что мононуклеоз лучше все же стараться лечить противовирусными (хоть оно и не доказано), т.к. в будущем он может приводить к раку....но я не врач и тоже не могу судить что тут и как связано....я уверена что этот доктор знает о том что все эти фероны не исследованы и до конца не изучены, т.к. занимает высокий пост. По ссылкам что про ВЭБ это все знакомо мне иммунитет на всю жизнь и все такое...это все мы уже давно знаем.  По своему личному опыту могу ответить только за один препарат —  Грипферон, вот он как раз помогает и с ним болезнь легче протекает. И если я не ошибаюсь как раз он изучен. 
7 лет
komareks
"Есть врачи которые из своего опыта могут видеть эффективен препарат или нет"именно это и называется "доказательная медицина". только вот не "врач видит", а проводится исследование, исключающее вольное или невольное влияние экспериментаторов на результат. исследование сравнивает эффект исследуемого препарата с эффектом пустышки — плацебо.это называется как-то вроде "двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование". этот результат научен и точен...."я уверена что этот доктор знает о том что все эти фероны не исследованы и до конца не изучены, т.к. занимает высокий пост"мне известны случаи, когда профессора не могли распознать коклюш. путая его по анализу крови с тем, чего родителям лучше никогда не слышать...."Грипферон, вот он как раз помогает и с ним болезнь легче протекает. И если я не ошибаюсь как раз он изучен. "не изучен. не применяется в современной доказательной медицинской науке.
7 лет
komareks
Добавлю насчёт "больше чем он хочет я в него не волью".Что значит "хочет"? Если ребёнок не хочет жаропонижающий сироп — что скажете ребёнку?
7 лет
Olga_1986
Жаропонижающий сироп очень сладкий и доза совсем маленькая. Характер у всех деток разный. Одна из моих дочек если не хочет пить и ей это в голосу втемяшилось, то как ты её не упрашивай и не уговаривай она не станет пить до тех пор пока ей этого реально не захочется.
7 лет
komareks
Это проблема воспитания, полагаю. Слово родителя должно быть законом для ребёнка. У нас (я про себя) эти проблемы равнозначны :) "не хочу сироп" и "не хочу пить" одинаково ярко выражены :) заставляем, уговариваем, заливаем, идём на хитрости... ведь альтернатива — угодить в инфекционку с обезвоживанием — весьма неприятна.Верный путь лечения должен выбирать родитель, а не ребёнок, верно ведь?Я вам предложу самостоятельно предположить развитие ситуации "ребёнок отказывается пить" и "мы используем отхаркивающие". Ребёнок не пьёт — это приводит к обезвоживанию, более или менее. Мы даём средство, которое "здесь и сейчас" таки сделает мокроту более жидкой и позволит её откашлять. Но напоить ведь нужно? Ведь ребёнок теряет жидкость с потом, с дыханием (выдыхаемый воздух имеет влажность близкую к 100%), с походами на горшок тоже теряется вода. Как быстро наступит момент, когда "разжижать мокроту" будет уже нечем? Пить необходимо? Похоже, что да. И объём выпитого должны определять родители, а не ребёнок.Далее. Раз уж "пить необходимо", то так ли необходимы "отхаркивающие"? Ведь эффективность их не превосходит эффективности потребления достаточного количества жидкости.
7 лет
Olga_1986
Я же не говорю что ребенок совсем отказывается от питься, но она как и мы с вами если уже напилась и чувство жажды не ощущает, то пить я её заставить насильно не смогу. Как можно ребенку залит кружку воды или компота? Чайную ложку лекарства да или пару глотков компота возможно, но если напилась то уже нет.  А как вы определяете то количество жидкости которое должен выпить ребенок в день когда болеет?  Для здорового взрослого говорят нужно 2 литра в день, но тоже много споров, т.к. вес и рост у всех разный и в еде так же содержится вода, да и излишним колличеством жидкости можно перегрузить почки и повысить давление. А как вы определяете то колличество, которое должен выпить ребенок или вы считаете чем больше тем лучше или возможно стоит довериться чувству жажды самого ребенка? Я не убеждаю...рассуждаю... Ведь в примеру, когда ребенок болеет, то аппетит почти пропадает и есть не хочется и это заложено организмом не просто так, а специально чтобы было больше сил на борьбу с вирусом, а не на переваривание пищи. Может и с жидкостью так же и ребенок сам чувствует сколько нужно пить и стоит просто предлагать почаще и не принуждать в этом вопросе? С лекарствами конечно дело другое, тут принуждать надо. С ротовирусом тоже другое, но там целая система питься по чайной ложке каждые 3-5 минут, т.к. иначе просто рвота будет если больше дать.Я соглашусь что питье имеет большое значение и без него никак, но все же это не лечение, а скорее  вспомогательный элемент во всем комплексе лечения. Мы с вами не врачи и возможно чего-то не знаем, но смею предположить что не в одно воде причина загустения мокроты, возможно еще дело в вирусе самом и в тех бактериальных осложнениях которые он может нести. Можно поинтересоваться сколько у вас детей и какого возраста?
7 лет
komareks
"Как можно ребенку залит кружку воды или компота?"для какого возраста нужен ответ?"питье имеет большое значение и без него никак, но все же это не лечение, а скорее  вспомогательный элемент"Я бы несколько иначе определял. сказал бы, что это один из базовых элементов, которые позволяют минимизировать риски и дают возможность организму восстановиться максимально быстро. К этим элементам же — достаточно влажный прохладный воздух. отсутствие перегрева. не заставлять есть. Оказывать правильно и вовремя симптоматическую помощь.Лечение вирусной инфекции. В чём оно заключается для вас лично? Лютое множество современных "постсоветских" фуфлоферонов абсолютно не имеют доказанной эффективности (как не имеют и доказанной безопасности, кстати)."Можно поинтересоваться сколько у вас детей и какого возраста?"ребёнок один, возраст 4+
7 лет
Алекс
Вы интересно рассуждаете: лекарства — пить надо заставлять, а пить — нет. Однако обильное питье и есть основное лекарство при ОРВИ.
7 лет
Алекс
И еще прочтите вот это: http://www.babyblog.ru/user/Lu0001/2996948
9 лет
Марина
интересно а вы кто ?по образованию врач? Проторгол только что выкинула,но теперь мучает вопрос чем лечить насморк у дочки. Ей год и 4 месяца и насморк у нас по два месяца не проходит. Помогает ринофлуимуцил вроде. И купила деринат чтоб начать капать но теперь задумалась сильно. Если нельзя то что врачи прописывают то чем же насморк вылечить?
9 лет
Алекс
Какой насморк, вирусный (простудный)? У нас насморк прекрасно проходит за неделю, как только организм справляется с вирусом. Я уже писал, чем лечить насморк при вирусной инфекции - обильное питье, прохладный влажный воздух, физраствор в нос для увлажнения слизистой, если нормально себя чувствует - прогулки на свежем воздухе и вечернее купание. Именно так мы всегда лечим ребенка. Аллергический насморк - другое дело, там лечение совсем другое.
9 лет
Марина
В том то и дело что я не знаю какой насморк. Дочку ничего не беспокоит,температуры нет,кашля как такового тоже нет,только когда сопли стекают по задней стенке. Зубы лезут. Старший сын вообще здоров как бычок и дочь его не заражает пока (т.т.т) Может и аллергический,не знаю (((
9 лет
Алекс
Исключите вариант аллергии. Если на зубы, то лечение такое же, как и при вирусном насморке.
9 лет
Марина
Почему аллергию исключить?
9 лет
Алекс
Исключить - в смысле, проверьте, нет ли у ребенка аллергии.
9 лет
Марина
Три дня.назад ходили к неврологу на комиссию и я между делом спросила про насморк долгий и про аллергию,но она сказала что это не аллергия. Не знаю как она определила.
9 лет
Марина
А вот про ринофлуимуцил что сказать можете? Кроме того что противопоказан до 2 лет?
9 лет
Алекс
Фуфломицин. Препарат с недоказанной эффективностью
9 лет
Марина
Почему ринофлутмуцил недоказан? Мне помогает,мужу,свекрови и всем.знакомым кто им пользуется.
9 лет
Алекс
Потому что эффективность препарата проверяется не на знакомых, а по правилам - международными клиническими испытаниями - на однородной группе исследуемых, двойным слепым плавало-контролируемым методом. Я знаю людей, которые успешно лечат болячки мочой. Это не значит, что нужно всех лечить мочой.
9 лет
VesnUchkA
Я фильтрую мнение врачей русмедсервера....Они ориентированы на западную медицину, а там и беременность до 12 недель не сохраняют и если ребенок не говорит в 4 года и не ходит в 2 - это норма, потом инвалидность дадут да и все...
9 лет
Алекс
Они ориентированы на доказательную медицину. Фильтруйте, конечно. Мне только интересно, что у вас выступает в качестве фильтра?
9 лет
VesnUchkA
Опыт нашей медицины, недоказательной, типа:) Девочки приезжают в Россию, чтобы сохранить беременность...к счастью, удачно:) после несколький прерванных за границей. Да, там очень хорошая реабилитация инвалидов, с нашей рядом даже не стояла, при минимуме лекарств, НО можно было бы избежать инвалидности, пролечив ребенка до года у хорошего невролога (не с русмедсервера) в т.ч. лекарствами с недоказанной эффективностью, наши врачи  из ж... деток вытаскивают.
9 лет
MathildaSpb
Не знаю ни одной девочки приехавшей в РФ, чтобы сохранить беременность, поэтому об этой стороне вопроса мне трудно судить. Знаю, что и там беременность сохраняют, только не с первого раза. Знаю беременных девочек в РФ, которым чуть  ли не поголовно ставят угрозу, выписывают Дюфастон, профилактически, без каких-либо анализов и заставляют полежать недельку в стационаре, чтоб магнезию прокапать По стандартам ВОЗ ребенок должен самостоятельно пойти к 17ти месяцам, что совпадает с мнением наших врачей. Откуда сведения про 2 года - непонятно. Не знаю ни одного ребенка спасенного от инвалидности, благодаря лекаствам с недоказанной эффективностью. Хотя знаю несколько детей-инвалидов, которых матери лечили, всем, что предлагали врачи. А ведь  Пантогам, Диакарб и фенибут назначаются с завидной частотой и "вылечивают" детей, которые скорее всего выздоровели бы и от питья воды из под крана.  Да и вообще - продолжительность жизни сильно выше, младенческая и материнская смертность сильно ниже и после этого говорить о неоспоримых преимуществах нашей медицины, которая в советские времена, возможно была и "на уровне", а сейчас, как и вся наша наука, кроме "нанотехнологий"....  
9 лет
Светлана
того же мнения относительно русмедсерва. Особенно 'понравилась' фраза "Единственное средство, которое должно применяться для профилактики ОРВИ – это ежегодная прививка от гриппа" Кстати, Алекс, а можно услышать Ваше мнение по поводу прививок календарных вообще и против гриппа в частности?
8 лет
Алекс
Делаем все прививки по графику. Отношение простое: прививки - меньшее зло.
8 лет
komareks
А какие есть "средства профилактики"? :)(с доказанной эффективностью)
7 лет
Виктория
Респект! Очень хорошо и убедительно написано.
9 лет
Ярослава
классная статья, спасибо мы еще пользуемся аспиратором baby-vac чтобы откачать сопельки 
9 лет
Julie
А как Вы относитесь к лечению носоглотки небулайзером? В качестве вспомогательных средств тот же физраствор или боржоми?
9 лет
Алекс
Если знаете, как лечить, что лечить и зачем лечить - то ради бога. А вот если лечить по принципу "а вдруг поможет", "соседскому ребенку помогло, значит, и нам поможет" - то плохо.
9 лет
Алекс
Небулайзер создает мельчайшие частицы жидкости, которые проникают глубоко в дыхательные пути. Он используется для лечения болезней нижних дыхательных путей. Каким образом вы хотите вылечить носоглотку с использованием небулайзера?
9 лет
Неоника
Алекс, спасибо за подборку. Возможно вы разобрались в следующем и сможете мне разъяснить. По ссылке на русмедсерв прочла, что муколитики для приема детьми опасны, в то время как Комаровский называет единственно верным лечение кашля путем разжижения и вывода мокроты. Запуталась...
9 лет
Алекс
Где вы такое читали или слышали у Комаровского??? Ссылку в студию! Наоборот, он в этом вопросе вполне солидарен с РМС:  http://www.komarovskiy.net/blog/eshhe-raz-pro-otxarkivayushhie-sredstva.html
9 лет
Катюша
блин,почитала ссылку...мороз по коже!только собиралась в аптеку за отхаркивающим....пошла включу увлажнитель и приготовлю соленый спрей. а как бы эту ссылочку,а лучше пост целиком, распространить по ленте всех возрастов а то как не откроешь так почти все кормят малышей лекарствами.
9 лет
Алекс
Можно сделать перепост. Только мне кажется, от этого мало толку. Я уже год пишу это во всех постах на тему лечения детей - большинство это тупо не в состоянии осознать и принять. Им кажется, что если включить увлажнитель, сделать влажную уборку и наварить компота ребенку и это все - то это не лечение. Нужно обязательно что-то закапать, в попу что-нибудь засунуть, горло чем-нибудь прополоскать и т.д.
9 лет
Неоника
Мне тоже кажется бесполезно. Мне беременной врач, которая вела мою беременность, прописала протаргол. Я очень сильно заболела на последних сроках. Причем этот протаргол нужно заказывать в аптеке, я стала его искать в инете и узнала, что он содержит ионы серебра, которые иеютмсвойства накапливаться у плода и вызывать необратимые последствия. Покупать я не стала и через неделю пришла к ней на прием все еще с соплями, и еще через неделю снова. Она меня ругала и критиковала интернет, стращала, что меня не примут ни в одном роддоме, а отправят в какой-то инфекционный для бомжей. Вот пока есть такие врачи, а также те, чья зарплата зависит от объема выписанной фармпродукции, толку от таких постов будет мало.
9 лет
Катюша
вода камень точит!я например первый ваш пост вижу про лекарства и на меня,как на нормальную маму,подействовало!думаю если на перепост хотя бы одна мама отреагирует и то будет хорошо!а по комментам ниже я вижу что таких больше. :)
9 лет
Неоника
Про детей до двух лет не знала. Данный материал Комаровского читала летом, когда мы заболели и нам назначили лазолван, а мне муколтин. Я не храню все прочитанные ссылки, но вот нашла (пункт номер пять в резюмирующем блоке внизу) http://articles.komarovskiy.net/lekarstva-ot-kashlya.html
9 лет
Алекс
Скорее всего он на тот момент тоже об этом не знал. Но надо читать Комаровского внимательно, он всегда говорит о том, что на первом месте - создание нормальных условий, а уже потом лекарства. 
9 лет
Неоника
Нет, это понятно. Но поймите и вы, как поступить матери без медобразования, у которой ребенок загибается от кашля, а ребенку пять месяцев, а тут педиатр дает назначение и обещает, что все будет хорошо. А тут еще и комаровский подтвердил (почему-то именно эти сведения попались мне тогда как на зло). Принимали лазолван пять дней, кашель не ушел, отменили и кашель постепенно ушел сам через две недели. Педиатр сама и назначала и отменяла, я даже помню, что она посетовала, что в порыве назначила лазолван, поэтому отменила.
9 лет
komareks
информация 2010 года(с) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432Детям младше 2-х лет давать муколитики ( средства, разжижающие мокроту) запрещено. Риск побочных эффектов превышает возможные преимущества. После того, как они были запрещены во Франции ( апрель 2010) в связи с возникновением тяжёлых осложнений в дыхательных путях и их установленной связи с приёмом данных препаратов, мы проинформировали итальянские власти о необходимости принять меры и в нашей стране.плохо, что устаревшая информация наравне с новой остаётся на сайте и создаёт противоречия. но вы можете повышать ваш уровень знаний на http://video.komarovskiy.net
7 лет
komareks
знал, возможно, всё что нужно.просто проводятся новые исследования. вот, посмотрите:"Итальянский журнал “Test Salute” февраль 2011Mуколитики : не давайте их детям. Детям младше 2-х лет давать муколитики ( средства, разжижающие мокроту) запрещено. Риск побочных эффектов превышает возможные преимущества. После того, как они были запрещены во Франции ( апрель 2010) в связи с возникновением тяжёлых осложнений в дыхательных путях и их установленной связи с приёмом данных препаратов, мы проинформировали итальянские власти о необходимости принять меры и в нашей стране. В конце прошлого года AIFA ( Итальянское Фармакологическое Агенство) сдалало это: муколитики, как в сиропе, так и в свечах, больше не должны применяться у маленьких детей. Это относится к следующим действующим веществам: ацетилцистеин,карбоцистеин, амброксол, бромгексин, собрерол, нелтенексин, эрдостеин и телместеин. Они содержатся прежде всего во многих препаратах, продающихся без рецепта, рекомендуемых и принимаемых в случае кашля, особенно влажного, для разжижения мокроты ( некоторые названия: Флуимуцил, Солмукол, Лизомуцил, Флуифорт, Синекод). Они не должны применяться у детей младше 2-х лет, и вообще не рекомендуются никому: на самом деле, доказательств их эффективности недостаточно. Обильное питьё, промывание носа, увлажнение воздуха позволяет получить те же эффекты безо всякого риска."http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432
7 лет
Алекс
И опасны муколитики не вообще, а детям до 2-х лет
9 лет
Екатерина
нам еще месяца вроде не было, на щечках что то высыпало. (увенена сейчас что не аллергия). пришла дежурная медсестра,ибо суббота. достаточно молода и я сделала вывод что своих детей нет.. и вот она нам навыписывала. от аллергии четвертинку супрастина. увидела красное горло: свечи виферон и что то еще. и ребенок поел, а она заявила что это молочница и сказала то ли нистатин то ли кандид купить. в общем супрастин я с дуру дала. бедный малыш! проспал часа 2 а потом вялый как тряпочка был. никогда больше никого не слушаю после этого. через день пришла наш врач, горло не красное. хорошо, что мама мне вдалбливала: ничего не давай!хочешь себе вставь ему с молоком придет. и вот уже нам почти 8, мы пьем воду не подогревая, после купания обливания холодной водой и ттт мы ни разу не болели. я и сама в детстве почти не болела. в школе грипп а я чуть ли не одна в школу ходила. мама меня быстро реанимировала если что отправляла парить ноги, растирала водкой, йодовую сетку, звездочкой растереть пальцы ног, теплые носки и спать. вот интересно, можно ли так малышей лечить?
9 лет
Алекс
Медики это называют отвлекающими процедурами - они отвлекают родителей от дурных мыслей)) Это не вредно, если использовать безопасные методы. Эффективность этих методов не доказана. Если бы хоть один из этих методов гарантированно и безопасно работал, он бы вошел в протоколы лечения официальной медицины. Парите ноги - не ошпарьте. Водкой и спиртом растирать ребенка нельзя! И вообще физические методы сбивания температуры неэффективны, если не используются медикаментозные.  http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44763 Мое мнение - водкой можно растирать только в пиковом случае (например, при температуре 41) и делать это должна бригада скорой помощи или квалифицированный врач, но никак не мама.
9 лет
Екатерина
меня больше применение звездочки интересует..и эффективность йодовой сетки) а парить ноги... я думала, что это делается для ускорения кровотоков, а не для сброса температуры
9 лет
Алекс
Это тоже средства с недоказанной эффективностью.
9 лет
Мария
мне всё детство мазали горло люголем..(йод)..в один прекрасны момент,мне было лет 14..мама нарисовала йодистую сетку..спасли меня в больнице.На утро у меня почти не открывались глаза и дышала с трудом..Врачи сказали-пришли бы на пару часов позже и мы бы уже не спасли...Был отёк квинки..Аллергическая реакция на йод...Так что осторожнее с этим...
9 лет
Екатерина
у меня так сестра щитовидку посадила...
9 лет
komareks
https://www.youtube.com/watch?v=qcqJUrUtuQY
6 лет
komareks
Йод — потенциально опасен.
7 лет
Irinka
О, можно подробней про Йодовую сетку - т/к/ муж лечит так все - и ушибы и от кашля.
6 лет
komareks
https://www.youtube.com/watch?v=qcqJUrUtuQY
6 лет
~Натуля~
а у нас бронхит и кипферон уже 7 дней вставляем....а протаргол капали 3 дня и от него толку нет((((
9 лет