Ужасы опять)
Про бытие залюбленных мамами детей. Внезапно поняла, чего я так спешила убежать хоть куда в 18 лет, меня тоже мама пыталась контролировать, ограничивать, волновалась вечно... Хотя конечно у меня прекрасная семья и замечательная мама и вообще легкий вариант.
Сам текст не впечатлил. Но комменты...
Ольга Gorokha
у нас кстати недавно в иснте школы был пост на эту тему... почему "этого" делать нельзя — даже с маленькими малышами...
24.11.2014
Ответить
Ольга Gorokha
нет никакой черты — есть любовь, а есть проявление эгоизма (всегда, кстати, чем-то обусловленное, нельзя так оп и отказаться от своей личности, мы же тоже чьи-то дети, нас тоже как-то вопситывали)... это вообще совершенно не связанные вещи, любовь любовью, а гиперопека отдельно
24.11.2014
Ответить
Мусик
Гиперопека очень часто бывает обоснована увы, а свобода самостоятельность детская часто чревата в нашем обществе. Все очень относительно. То что в первобытном обществе гиперопека-в современном уже преступная халатность. И эту грань нужно определять ежедневно и только конкретный родитель ее может провести. Именно поэтому так много ошибок, было бы четко да просто, не было бы столько порушенных жизней.
24.11.2014
Ответить
Ольга Gorokha
Да, надо чуствовать конечно. И — самое главное — слушать своих детей. Моя мама, например, до сих пор за меня отвечает на вопросы, представляешь? Это дикость какая-то. Чем бы она это не объясняла. И, да, она бросается поднимать детей, если они упали, пытается подстелить пакетЕГ возле горки, чтобы они не на "грязь" скатывались. Это реально вредно, очень вредно для детей. Это неадекватно, а она реализует какие-то свои заморочки.
25.11.2014
Ответить
Naranja
Я любовь по-другому понимаю, чем автор текста:) И выражаю тоже по-другому. Но мне повезло — мои родители тоже иначе понимали и выражали любовь. У нас любовь — помочь, когда просят о помощи, и отойти, когда просят отойти.
24.11.2014
Ответить
Та еще стерва
мне проще было — меня с рождения хрен ограничишь)))) когда мамы в мои неполные 18 не стало, отец резко решил меня воспитывать начать. это было примерно как разговор со стеной: я слушала. что в 10 должна быть дома, а приходила в три утра и в слюни))) на истерику отвечала "отстань, я взрослая баба и сама решу, где, когда и с кем должна быть..."
24.11.2014
Ответить
Мусик
Это зависит от родителей во многом. Я вот отца боялась по объективным причинам. Я же не дура, понимала что его максимализм и упрямство может мне лихо жизнь подкорректировать пока я от них завишу. Если бы я отцу ответила в 18 хоть раз так, на утро были бы сменены замки и чемодан у порога с минимум наличности. И мать с инфарктом. Ну или лайт вариант-отказ платить за учебу. Взрослая баба-вперед зарабатывать сама.
24.11.2014
Ответить
Та еще стерва
я зарабатывала сама с 15 лет. чтобы никто меня ничем попрекнуть бы не смог. а если бы сменили бы замки, я вернулась бы через час с милицией — батя это отлично знал! я ж прописана и вообще собственник жилья) но я такая родилась, я и 7 лет в школе права качала. меня все учителя ненавидели...
24.11.2014
Ответить
Мусик
На каком основании вернулась бы с милицией?) Квартира то не моя, я на нее не заработала гыгы Чувство вот это, что ты пока ничем свою самостоятельность по факту не подтвердил кроме понтов меня серьезно сдерживало от не обдуманных поступков. Плюс я понимала четко-родители тоже люди со своими задвигами и слабостями, и тоже могут ошибиться (а ценой их гордыни или ошибки будет моя жизнь). Короче я так не могла по ряду причин, основной конечно финансовый: я не зарабатывала, не имела никакого морального права на квартиру родителей, не имела никакого морального права заставлять предков себя обеспечивать и быть при этом не благодарной... Да, вот это чувство и сдерживало-мне было не все равно. Мне было не все равно что подумает отец, как он отнесется к моим задвигам, не все равно было что мать будет переживать. Такая....самоцензура что ли. При этом я не давала собой манипулировать и у матери в общем то не получалось меня шантажировать "я же волнуюсь, будь хорошей дочерью", паинькой я тоже не была. Ох как бы так дочь воспитать то)))
24.11.2014
Ответить
Анюта
Марин, как редко и как ценно в людях самоцензура. Я в шоке порой, когда понимаю, что у человека этого нет-никаких прям внутренних границ. По моему, это очень страшно. С этим рождаются, я почти убедилась уже. Смотрю на своих детей и не понимаю как можно быть настолько разными в отношении "жизенной философии" и с разными внутренними ценностостями у одних родителях и при одинаковом воспитании
24.11.2014
Ответить
Мусик
Мне кажется самоцензура это внутренние ориентиры и как следствие-границы. Их не может не быть, вопрос только в колличестве)
24.11.2014
Ответить
Анюта
Ну да, ты права. Даже не столько в кол-ве, сколько в границах того, что входит в сферу интересов))) кто что считает подлежащим вниманию
24.11.2014
Ответить
Naranja
Да ну, это от воспитания зависит все-таки очень сильно. Характер — да, но таки пока человек — ребенок, можно всегда найти способы управлять его дейтсвиями в той или иной степени(другой вопрос — как это делается — через любовь и отношения или черед давление и манипуляции). Полностью неограничиваемые дети — это уже с физиологическими нарушениями.
24.11.2014
Ответить
Мусик
А через любовь и отношения это не через давление и манипуляции? Можно конкретно пример одной ситуации когда через любовь и отношение, и когда через давление и манипуляции? Я правда разницы особой не вижу, кроме формулировок и степени агрессии
24.11.2014
Ответить
Naranja
Ну скажем любовь и отношения — это когда слышишь ребенка, выбираешь что ему хорошо исходя из его мнения, своего мнения, голоса своей интуиции и общих представлений науки по теме. Это когда в результате открытых и доверительных отношений ребенок хочет сделать приятно родителям и подчиняется их авторитету не из страха наказания, а просто потому, что они для него авторитет. Что они не обманывали, поддерживали, слышали и понимали и принимали — он не ждет подвоха, верит им. Это не пустые слова и работает не только со своими детьми. Я так строила и строю отношения с учениками — без запугивания оценками или далекоидущими последствиями, я строю с ними отношения доверительные, не подвожу, признаю ошибки, беру на себя ответственность, на меня можно положиться. Подбираю задания по возрасту и возможностям, учитываю состояние детей. Поэтому они выполняют задания из двух мотиваций: интереса и желания сделать мне приятно. Плюс мои границы четкие и понятные, постоянные. Если можно — то можно, если нет — то нет. И без драмы. Но четко. Это дает детям надежность и возможность быть хорошими. Дети вообще обычно хотят быть хорошими и не хотят быть плохими, в них это зашито на уровне инстинктов — чтоб в стае остаться. И если проблем серьезных в отношениях нет, то не нужны манипуляции и шантаж, угрозы. Ну это в идеале. Хотя я знаю немало людей, реально строящих так отношения в 99 % случаев. У меня процент поменьше со своим ребенком, иногда манипулирую еще и шантажирую. Но как правило это дает хороший результат тактический, но плохой стратегический. Когда же я в это не скатываюсь, а не экономлю время и строю отношения — тактический результат хуже, но стратегический — лучше.Путь отношений требует постоянного интуиченья, видения конкретного человека рядом в конкретный момент времени. Требует больших вложений энергии. Но отдача прекрасна. Дети реально раскрываются — это надо видеть. Мои ученики проверяли меня на прочность от месяца до полугода(это был самый стойкий) — но когда поняли, что это реально так — с ними стало легко. Никто не верил из коллег, но так было. Самые бесшабашные и "неуправляемые" при таком подходе нормально работают и не создают больших проблем.
24.11.2014
Ответить
Мусик
Ну я в общем то поэтому и не вижу разницы) В том смысле что это тоже манипулирование конечно же, но однозначно отношения и вот такое мягкое манипулирование предпочтительнее тирании или грубого шантажа. Просто Вы так это красиво называете, что я подумала есть что то волшебное))) Я не шантажирую ребенка, категорически. Но у нас есть жесткие провалила. При этом дочь неуклюже пытается шантажировать меня. А я не понимаю откуда это в ней, хотя вроде тоже и отношения у нас, и запретов ради запретов нет, все объясняю... Но она выдает регулярно что типа "если ты мне не дашь мороженное я буду громко плакать"
Никогда я не использовала конструкцию "если-то"! Откуда?((
Никогда я не использовала конструкцию "если-то"! Откуда?((
24.11.2014
Ответить
Naranja
Ну не знаю, я наоборот очень четко вижу отличие четких правил от шантажа и манипуляций. Четкие правила понятные, однозначные и неизменные, учитывающие интересы всех. Про шантаж и манипуляции такого не скажешь. Я поэтому и писала раздельно, что мне грань очевидна. И я про себя четко знаю, когда ее перехожу.
24.11.2014
Ответить