Опять разговор о крещении
СыновьяБыли в выходные в гостях у моих родителей и были ещеьсвекры. Поднялся вопрос о крещении наших мальчиков.
Я сказала что я не против крещения, но убедите меня в чем смысл по вашему в крещении, дать ребенку только ангела хранителя??? Что наша семья может дать в культурном воспитании именно в этой вере???
На что свекровь отвечает, мол так просто надо и все.
Хорошо говорю, вот вы верующий человек, крещеный, что вы знаете какие посты соблюдаете ходите ли в церьковь??? Как можно быть крещеной и не соблюдать пусть не все законы, занть элементарные азы, этой веры??? Девочки кто крещен не кидайте тапками, но мое мнение если ты пришел в веру, нельзя быть котенком слепым, ты должен знать куда ты идешь и за кем. А просто тупо отдать дань традиции это для меня глупо.
Если я приведу сыновей в веру, чт оя как мать которая сама не пришла к этой вере, могу дать своим детям, как я могу воспитать их правильно с этой верой???Буду говорить мол так надо и все, мол есть бог и верь в него не смей сомневаться???
Мне дали право выбора, я тоже хочу дать это право своим детям. Я хочу чтобы они осознанно пришли к этому. А просто крестить и ничего про это не поведать, не считаете ли вы это неправльным???.
А не сказали мне потом, мол зачем мне крест на шею повесили, я совсем другую веру исповедую.
Понимаю чт оесть традиции которые шли из древне, но вед там все знали, всю библию, все посты, все праздники, все законы и т.д. и передавали из поколения в поколение, чего моя семья сделать не может.
oks
Тоде не понимаю смысла крещения малышей. Если по Библии, то крещение это обещание Богу доброй совести ! А какое может дать обещание младенец?!..И людей, слепо исполняющих эти ритуалы, тоде не понимаю. Надо знать, что это, откуда и зачем..
28.04.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Я не понимаю сути вопроса.Если вы хотите сказать что человек сам выберет свое предназначение. Нет. увы в нашей современности это очень опасно. Лучше изначально с детства вложить в ребенка понятие что такое БОГ. Крестить его нужно чтобы он стал сыном Божьим. Тоесть как вы дали имя ему на земле-так и для Господа нужно это имя. Также когда будете в храм ходить -о здравии подавать- можно только о крещенных . Иначе никак. Я могу вам сказать со своей колокольни.Я была крещена. (не по своей воли- в 6-7 месяцев) . Потом родители меня таскали в храм. Было ощущение насильственного таскания. но теперь вспоминаю об этом с ностальгией-ибо там я чувствовала себя очень хорошо! И потом спустя годы я вновь вернулась в храм.Дело в том что у каждого человека есть душа и ее надо чем то заполнить.если нет Бога-то увы ее заполняют безбожными вещами. Вера в Бога как и крещение никогда вреда не приносили.Я таких не встречала.Встречала наоборот- брат воцерковлен. у него примерная семья. 8 языков знает. своя компания.жене не изменяет. детки все умненькие здоровенькие и воспитанные. Я также-если мой сын заболевает я молюсь Боженьке-день-два и сын выздоравливает. Когда была беременна мне что только по здоровью не говорили. Я молилась. ходила на молебны для беременных. На роды взяла иконки и воду святую. Не поверите- я родила очень быстро и легко-хотя быстрые роды-это как правило сильная боль. у меня не было разрывов что мне пророчили и прочей гадости. И ребенок не скажет вам -мол зачем мне крест на шею повесили, я совсем другую веру исповедую. Это я вам точно говорю. Также могу рассказать о том со сколькими трудностями я сталкивалась когда теряла крестик и свою веру ( именно тогда и теряла крестик)... болела. были страшные депрессии ..охх...Вообщем самое лучшее для вас почитать для чего вообще существует Таинство крещения. ) а то мы то конечно можем многое сказать. Но мы субъективны..
13.03.2014
Ответить
Маргарита
в этом то все и дело, что я не смогу дать своему ребнку веру и объяснить всю суть,т.к. сама не пришла к этому, Наш папа крещен, но он крещен без воли,он верит. но глубокой сути всего этого он тоже не знает. так зачем для галочки крестить если не сможешь дать эту веру???
14.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Вы просто не очень понимаете суть Таинства крещения наверное.Крестят не для галочки, а для того чтобы пред Богом обозначить рождение ребенка. Также как венчание. И ангел-хранитель который прикрепляется к ребенку в день крещения бережет его всю жизнь. Моя мама была крещена моим отцом (мужем своим) до этого она постоянно ломала ноги руки и была очень болезненной. ни одна беда не проходила мимо нее и также ее любимы муж погиб. крестилась-все кардинально изменилось. Поддержка от Бога-это очень важно.
14.03.2014
Ответить
Маргарита
вот видите. эта вера должна быть внутри себя, а ко мне это не пришло, и как я могу дать это своим детям, если сама этого не ведаю. Вот о чем разговор, я не против христианства, веры в бога, т .д., я говорю что не могу дать этого, поэтому не хочу крестить только потому что кто то мне так велит.
14.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Тогда зачем вы написали этот пост? Все таки внутри души у вас есть тяга к вере и Богу. Никто не знает кем станет ваш ребенок и в кого будет верить. Но если крестить его-хуже не будет. Убийцами и наркоманами не делаются дети от крещения. Напротив если они будут знать заповеди- то с большей вероятностью из них вырастет хороший человек. А вот если у человека внутри пустота- то ее как правило пытаются потом заполнить чем то- отсюда и возникают увлечения субкультурами-эмо готы и прочее. к чему это может привести -знаете сами. смотрите статистику детских суицидов.
14.03.2014
Ответить
Оксана-Массажист. Косметолог. Ламинирование ресниц
Не могу не вклиниться.Большинство русского населения крещенные - что не мешает им пить водку, быть наркоманами, воровать и убивать людей. Практически все эмо-готы и сатанисты - крещеные люди.Я сама была крещенная, по папиной бабушкиной линии все были верующие - что не помешало мне всю юность пробегать в качестве эмо-гота)) - и продолжать свои духовные поиски изучая все религии мира, пытаясь определиться "как выглядит мой Бог?"....У меня было несколько мужей. Скоты и пьяницы ещё те. Все крещеные. Даж детей от них 8 лет не получалось родить.Нынешний мой муж не крещеный. Он безгранично порядочный человек, верный, преданный, хороший друг, возвышенный музыкант, трудяга и весёлый мечтатель... У нас родилось двое детей. Он самый лучший отец на свете. Он даже рожал вместе со мной и реально мне помог родить детей быстро и без проблем:)И он даже не думает креститься. На этот вопрос много думал...и как-то сказал что если и принял бы какую-то веру...то наверно буддийскую - как самую соответствующую его моральным принципам. Но увы буддиская вера свободна от обрядов:)Первого ребенка крестили.Вторую не крестим. Потому что за эти несколько лет моё понимание что такое вера а что такое религия сильно усовершенствовалось.Моё мнение - никакое крещение не гарантирует хороших душевных качеств человека.Но крещение без продолжения....??...без дальнейшего религиозного воспитания - это как вступить в пионеры и не помогать бабушкам, не участвовать в советском облагораживании территории, не собирать мукулатуру и пр. А просто одеть галстук/крестик и пойти заниматься своими привычными делами.....
14.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
У меня было несколько мужей.---это уже следствие вашей расхлябанности. Потому что за эти несколько лет моё понимание что такое вера а что такое религия сильно усовершенствовалось.-- с чего вы взяли что оно усовершенствовалось? Верующий человек никогда не скажет что он мега верующий и всем верующим пример. В вас говорит гордыня.Со временем вы поймете как не правы. Еще не вечер как говорится. И дети ваши не выросли чтобы рассуждать об этом.
14.03.2014
Ответить
Оксана-Массажист. Косметолог. Ламинирование ресниц
**несколько мужей - это следствие моей доверчивости и наивности)) и вера в то что негодяй обязательно станет хорошим потому что любовь его преобразит)) Увы, реальность жестока и в жизни таких чудес не бывает))**усовершенствовалось понимание - это совершенно не гордыня, а констатация факта: раньше я нифига вообще не знала о религии и вере, истории, эволюции религии... -- а спустя несколько лет моё позорное образование улучшилось. И при чем тут гордыня я вас умоляю)) **Вера и религия это две совершенно разные вещи.Вера - это вера. А религия - это попытки человека выразить свою веру при помощи обрядов, заключить свою веру в символы и обряды.тот кто ВЕРИТ в нечто Высшее, сотворившее Вселенную - ему всё равно выразится его вера в виде христианства, или выразить свою веру в виде мусульмаства, или в виде кришнаидства... и т.п. - потому что ОСНОВА всех вер она едина. И простые истины во всех писаниях повторяются.Такой человек обычно ничего не боится, ко всем сложностям в жизни относится с улыбкой. Ничего у неба не просит, доволен всему что у него есть - и плохому и хорошему.А РЕЛИГИОЗНЫЙ человек - как и всякий сектант, будет до усрачки тянуть в свои ряды, лая на всех вокруг какие они безбожники)Эти люди глубоко боятся всего вокруг, очень часто ходят в церковь поклянчить чего нибудь у святых. Здоровье клянчат вместо того чтобы лечиться у грамотных врачей, благ клянчат, за близких дрожат... Боятся смерти.Но это моё как говорится ИМХО :) Написала из личного нескудного опыта:)П.С. я лишь разделяю позицию автора поста. Считаю крещение без дальнейшего религиозного образования ребенка - НЕПОРЯДОЧНЫМ плевком в адрес религии христианства. Позёрством, стадным бездумным рефлексом оскорбляющим истинную веру.Я - не религиозный человек. Но я очень верующая. И с большим уважением отношусь к любой религии, в частности к христианству. Поэтому свою дочь я передумала крестить - потому что поняла что не буду вести с ней глубокое христианское образование, ходить на причастия, исповеди и соблюдать все посты.
14.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
ну зачем вы так о людях...Эти люди глубоко боятся всего вокруг, очень часто ходят в церковь поклянчить чего нибудь у святых.между прочим они и о вас молятся..(грустно читать ваши комментарии.
14.03.2014
Ответить
Оксана-Массажист. Косметолог. Ламинирование ресниц
между прочим они и о вас молятся.. - не выдумывайте)) ага, все вот эти бабки за меня а не за свою подагру и чтоб муж не пил молятся нуну)) ну допустим за меня кто-то молится - зачем?:) я просила?? я согласия не давала(!)Более того я считаю что в небесной канцелярии достаточно хлопот и не хотела бы их беспокоить по своему пустышковому поводу. Мне мои трудности не мешают - мне с ними между прочим жить интересней:) Я не ищу лёгких путей, я не клянчу здоровья - я сама о нём забочусь и имею что имею и т.д. и т.п. меня не нужно ни спасать ни охранять.я сама себя спасу и сама за свою душу перед плохим постою)) А Всевышнего беспокою только когда радостью большой поделиться хочу - а то он бедный целыми днями от всех одно нытьё слушает))))
14.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Я не выдумываю. Я знаю много верующих, монахов, просто прихожан и они молятся за всех людей в мире.-ну допустим за меня кто-то молится - зачем?:) я просила?? я согласия не давала(!)опять гордыня у вас.... ( Ох как вы заблуждаетесь утверждая что все от вас зависит. Спросите тех кто вел ЗОЖ и внезапно заболел раком или попал в автокатастрофу. На все воля Божья. И если мы идем против Бога-то не удивляйтесь потом - почему все наперекосяк ..
14.03.2014
Ответить
Оксана-Массажист. Косметолог. Ламинирование ресниц
давайте поговорим в деталях о ваших отношениях с вашим мужем?вот прям тут, на глазах миллионов пообсуждаем в каких позах вам больше нравится и прочие тонкости?нет? почему? - потому что это ИНТИМНО? - вот и отношения Души с Богом каждого человека это ещё более интимно! Вот и я думаю что мои отношения с Богом должны касаться только меня и его - не стоит своими молитвами вмешиваться.... так было бы логичней...НО человек, в погоне напридумывать кучу себе обрядов решил что будет молиться за всех во всём мире.... ни в каком писании не написаны все эти обряды. причем и веток христианства не мало. оно не просто раскололось на католичество и провославие(!) (а католичество ещё на стопятьдесят веток) - это всего лишь ОБРЯДЫ.Вы сами себе противоречите в своей религиозности.Если на всё воля Божья (а она допустим действительно предопределена) - то просто так никто раком не заболеет - а исключительно по воле Божьей. И когда Вы начинаете со своим раков ходить во всем святым и клянчить у них выздоровления -- вы и ПРЁТЕ ПРОТИВ ВОЛИ БОЖЬЕЙ)))Вот чем мне религиозность христианства не по Душе - в этих вот противоречиях в поведениях людей) Всё предопределено. Бог сидел и старательно писал сценарий каждой жизни. А вам всё не нравится! Вы каждый день прёте и прёте против воли Божьей, пытаясь ангелами-хранителями избежать предопределенного столкновения с Камазом.Вы каждый день , заболев по воле Божьей ибо вот он может придумал чтобы Вы через болезнь в себе какие-то сильные душевные качества открыли, или научились побольше уделять внимания близким пока они живы ... - а вы не согласны!:) вы опять в церковь, опять названиваете в круглосуточную операторскую службу со своим канюченьем "исцели Господи, ДАЙ сил..."Всё вам дал Бог: руки, ноги, мозги, душевные качетва - иди! живи! совершенствуйся! --- нееет, нет довольства. Всегда только и слышно ДАЙ да ДАЙ! ДАЙ ангела-хранителя моему ребенку - чтобы когда он на красный свет будет бежать через дорогу его б машина не сбила - чтобы чудо было (и вся "Матрица" событий что ты придумал кувырком бы пошла зато своя задница цела) ДАЙ сил пережить это. ДАЙ здоровья. ДАЙ всем всего. и в конце концов ДАЙ покоя Душе его грешной. От рождения до смерти только и слышно от православных христиан ДАЙ-ДАЙ-ДАЙ...... и только единицы их всех этих просящих что-то сами ДАЮТ в этой жизни. Единицы помогают приютам, ЕДИНИЦЫ участвуют в благотворительных акциях в помощь инвалидам, ЕДИНИЦЫ сдают свою кровь, ЕДИНИЦЫ готовы что-то делать просто так за бесплатно. Зато осуждать налево и направо всех вокруг "вооот не постится - грешник, воооот не молится - грешник!" - это ж прям на каждом шагу жужжат ВСЕ!:))И попы жирные на мерсах ездят. И верующие в любовь и сострадание люди идут в магазин после церкви и покупают труп ребенка свинки - приносят его домой и вскармливают своего ребенка плотью детеныша свинки.
14.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Помоему вас несет... столько агрессии вылили в адрес верующих. И вопрос прр интимность вероисповедания страннен. Перечитайте еще раз пост автора))) и внимательно посмртрите где он находится и в каком доступе.)
15.03.2014
Ответить
Оксана-Массажист. Косметолог. Ламинирование ресниц
ну простите если агрессивно показалось...просто меня окружает так много людей, от которых многое слышишь. слышишь как они по всякому своему поводу бегают в церковь клянчится, как они игарют в религию...А есть несколько людей перед которыми приклоняешься, которые вызывают огромное уважение - иногда мы с мужем ездим играть благотворительные концерты в монастырь, который взял и устроил на своей территории детский приют. И дети живут там такие облюбованные, такие счастливые.И те верующие кто ими занимается - почему-то совершенно иначе выглядят и мыслят, и веет от них чем-то таким настоящим в отличие от первых...Это застявляет сильно задуматься где игра в религию а где вера воплощенная в религии.Автор поста так высокоразвито, с полной ответственностью к религии и вере, спрашивает надо ли крестить если она сомневается в том что сможет дать достойное православное образование своему ребенку.... - а вы ей в ответ "Крестите а то готом станет" - ну это что за средневековая логика то)Я вас поправляю мол сколько знаю готов - не видела ни одного некрещенного)) они все как раз крещенные, как раз по принципу "крестить крестили, а рассказать зачем забыли" - с недостатком православного образования.Вы тут же как обезьяна с ветки на ветку скачите - а вот мы за вас молимся, постоянно с темы спрыгиваете на новую тему... Оттого и демагогия с моей стороны)Ладно, пора завершать спор:)Обижать не хотела.
15.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
И вы так четко знаете кто какое ДАЙ просит . Боюсь спросить. Уж не Вы ли бог?))
15.03.2014
Ответить
Ольга
А при чем здесь посты и хождение в церковь? ВЕРА - В ДУШЕ, а не в постах и походах в церковь!Воспитывать в вере? Можно подумать речь идет о церковноприходской школе - не смешите))))Покажите мне родителей крещеных детей, которые говорят о Боге с ребенком, о вере и т.д. и т.п. - это опять же происходит в семьях, где кто-то из родителей работает в этой сфере.Крестить и ничего не поведать - так можно сказать о чем угодно.... Прокалывают уши девочкам, которые еще ползать не умеют - у них спросили? НЕТ - так мама решила. Делают стрижку ребенку - а с ним посоветовались? Одежду выбирают - а с ребенком посоветовались, выбор отдыха - у ребенка кто-нить спросил :"Вот смотри, можно опехать в Испанию, Канары или Кубу, ты куда хочешь?"....Традиции не все знали и знают, это все очередные сказки!
13.03.2014
Ответить
Маргарита
Вера в душе, расскажите мне тогда во что вы верите, в бога??? и вы считаете что достаточно??? Просто верить в бога , не зная сути, не зная, истоков законов??А про стрижку одежду это вообще бред, по воле ребнка ему лучше всего с голой попкой и лохматым, но мы живем в обществе, мы не дикари. А если вы приравниваете стрижку и материальные ценности с верой, тогда пожалуй я больше понимаю в этом чем вы крещшеный человек. Спасибо за ваш коммент, я теперь окончательно все поняла ,что крест на шее и крещение прсто от того так все далают, во тсовременность, безосознанность, дань моде, без понимания.
14.03.2014
Ответить
Ольга
Да, в душе вера в Бога, а по Вашему вера должна быть где?)))Достаточность определяет каждый сам для себя, кому-то хочется ходить в церковь, кому-то молиться по утрам и вечерам, кто-то поститься. Но у истинноверующего человека - вера в душе, а не на показ - это однозначно и он никогда не будет кичиться этим и упрекать другого в том, что он делает больше, нежели другой верующий.Ну если Вашему ребенку лучше с голой попой и быть лохватым, то мой ребенок любит быть опрятным и причесанным и красиво одетым и всегда если что сам говорит, что пора стичься, что надо купить новую одежду, т.к. ему что-то мало и тд. и т.п.! И дело не в дикарстве - а в ВОСПИТАНИИ)Я где-то поставила знак равенства?)))Увы и ах - Вы ничего не поняли. И кстати крест я не ношу, т.к. вера - в душе! И никогда не следовала моде)))Я рада, что я крещеная, и что муж крещеный, мы ходим под Богом и у нас есть ангелы хранители, а наши дети тоже, и в дальнейшем мы сможем обвеньчаться и мужем и будем састливы всегда!
14.03.2014
Ответить
Maria
Обычные простые люди и в деревнях не все знают, все знают только священнослужители, для этого они учатся не один год.У нас вот ситуация в семье противоположная, свекровь и муж...атеисты, хотя она крещеная. Они орут как полоумные, что не верят и что никого там на небе нет. И покрестить не дают мне ребенка, а я верю и хочу покрестить. Никому ХУЖЕ от этого не будет, это не клеймо на всю жизнь.
13.03.2014
Ответить
Лель
ой я вообще не верю в церковь. в Бога верю своего) крестить не собираюсь. надо самим решать свои проблемы) если захочит сына я и слова не скажу
13.03.2014
Ответить
Ирина Водопьянова
Мы крестили дочку в месяц,да именно дать Ангела хранителя,дать возможность в будущем венчаться(ну это я ооочень далеко и широко махнула)Не понравится поменяет веру. Я не таскаю ее в церковь конечно каждые выхи и тем более посты она не соблюдает(сама первый раз только) Но крестик она носит,не как украшение.Я ей рассказываю что это Боженька,он ее охраняет.А у вас мне кажется просто как отторжение того что вам Навязывают!
13.03.2014
Ответить
Лянка
Я не крещенная , пока не пришла к этому и детей крестить просто для галочки или потому что все так делают я тоже пока не хочу. Может постепенно приду к этому, но пока этот момент не настал.
13.03.2014
Ответить
Ольга
Может я чего-то недопонимаю, а может проще к этому отношусь. У нас в семье все крещенные, Антона мы тоже крестили. Но мы не соблюдаем посты, редко посещаем церковь и т.п. Да, я буду рассказывать ему про Бога, но не собираюсь навязывать ему веру насильственно. То есть у нас это выглядит больше как дань традициям, чем внутренняя потребность. И я лично не вижу в этом ничего плохого. В любом случае выбор останется за человеком (в данном случае, если говорить о детях, то за Антоном) насколько ему углубляться в веру - крещение его ни к чему не обязывает.И еще, насколько мне известно, в христианстве нигде не говорится, что при крещении человек обретает ангела-хранителя - скорее покровителя-святого, чьим именем он крещен... Ангел-хранитель это скорее из эзотерики... Но в этом вопросе я не претендую на истину.
13.03.2014
Ответить
Ирина
Вот и я такого же мнения. Поэтому своих не крестим. Не хочу просто отдавать дань моде/традиции(?).
13.03.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.