Ураааа! Свершилось!!!! А было так:
В понедельник и вторник безрезультатно пытались встретиться с Зав. нашей поликлиникой. Звоним сегодня, спрашиваем есть ли на месте, говорим по вопросу карты в сад -они бросают трубку...Звоним опять, подходит к телефону сразу Зав, не спрашивая даже ФИО и собственно кто мы (судя по всему уже всей поликлинике известны) говорит что ничего нам не подпишет...напишет отказ и мы можем приехать и забрать его...Я поникла, муж едет один, т.к. я честно была уверена что говорить с нами уже никто там не будет...Мужа нет 1,5 часа, я уже неслабо нервничаю...путем переговоров, нам карту подписали без Манту и рентгена соответственно, без фтизиатра и без к-л альтернативных методов диагностики)))Как сказал муж, Зав. оказалась не такой уж и больной на голову и вела разговор очень спокойно и обстоятельно, пыталась очень усиленно нас "вразумить"))) Первый этап поступления в сад пройден! Впереди Зав. садом...Честно, особо лучшей ситуации я не жду...Готовлюсь к повторению переговоров...
Новости-Новости. Уже 2 дня (вчера и сегодня) пытаемся безрезультатно встретиться с Зав. нашей поликлиники...То она в отгуле, то должна приехать и её "всё нет, ждем"...Теперь сказали , что звоните завтра...В общем завтра либо встречаемся с Зав. нашей поликлиники или если её опять не будет, с Главврачом всего комплекса поликлиник (наша поликлиника является филиалом). Думаю, что сразу напишу жалобу - сил уже нет((
Новости. Вчера сходили в поликлинику, попали сначала к женщине по комплектованию в сад-шк., кот. как раз в 1 раз и отказала. Начали разговор с того, что она не подпишет без фтизиатра, т.к.
ребенок может быть носителем болезни
определить признаки заболевания может только фтизиатр (СанПин где указано что осмотр на признаки проводит любой персонал для неё не аргумент)
Аргумент 109 статья, когда попросили найти что -она копалась и не нашла нужных строк
Моя просьба написать письменный отказ с указанием причин: сначала начала громко утверждать:- Вы хотите запись в карте???? -Да, хочу. -Я не компетентна подписывать карту и писать отказ. В мои обязанности входит беседа. Идите к Зав.
Зав. педиатрическим отделением. Аргументы: Несколько заболевших в нашем районе именно сейчас и общая ухудшившаяся ситуация с туберкулезом по городу. Когда я раскрала рот и сказала буквально 1 предложение (про что то из ФЗ), мне отдали карту и сказали что карту нашу не смотрели и она подобные случаи вообще не решает...Идите обратно к дошкольн.
Пришли обратно. Продолжилась разъяснительная беседе с аргументами:
мы заразим всю группу (Как? если там все привиты и ведь нам доказывают что это 100%защита)
Скрытая форма туберкулеза заразна (мне казалось наоборот!)
Ответственность на себя брать не будут если мы к-л заразим и родители заболевшего подадут в суд на подписавшего карту в сад ( жаль что не подают в суд те, кто сделал прививки и заболел после этого или получил осложнения)
Итог идите к Глав. вр. Её не было. Предварительно идем в понедельник. Потратили 1,5часа, результата 0...
Ощущаю себя говном, не знаю почему, будто я в чем то виновата, муж настроен на отстаивание прав, у меня руки опускаются(((Пошла читать 109 приказ МЗ
Девочки, кто писал жалобы к-л, направьте куда писать(Минздрав, Прокуратура)? Думаю, может в понедельник прийти прям сразу с написанной жалобой и показать? Или для этого нужно иметь подписанный отказ в подписании карты?
Ах, ну да... первый же ответ и очень в тему) Так вот: если ВЫ ярый сторонник Манту и Прививок, просьба просто не читать, Вам будет не интересно!)С уважением, ко всем людям, меня окружающим в реальном и виртуальном мире)
Кратко ситуация: делаем карту дочке в ГКП, прошли врачей, указанных в карте, плюс педиатр дописала психолога и психиатра, анализы, ЭКГ, педиатр подписал и поставил печать, карту сдала Зав на подпись. Ответ по телефону:
1.нет осмотра и заключения фтизиатра, т.к. не делаем Манту
2. нет флюорографии окружения
3 и 4 нет гинеколога и пересдать все анализы, т.к. устарели за время нашей болезни в январе
Пытаюсь разобраться в правомерности первых 2-х пунктов и понять КАК МАКСИМАЛЬНО убедительно провести защиту своих прав на отказ. Почитайте плизз, может что не верно или что-то добавить можно убедительное!)))
Мы не делаем Манту, соответственно я прикладываю Форму отказа от Противотуберкулезной помощи.
Согласно части 5 статьи 2 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ
(ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской
Федерации", как туберкулин-диагностика (любыми способами), так и
обследование фтизиатра являются разновидностью медицинского
вмешательства, на основании статьи 1 Федерального закона от 18.06.2001 N
77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О предупреждении распространения
туберкулеза в Российской Федерации" они относятся к противотуберкулезной
помощи, а соответственно должны оказываться только при условии
получения предварительного информированного добровольного согласия на
такое медицинское вмешательство.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»
Таких признаков у ребенка выявлено не было. В карте нет отметок о возможных признаках заболевания, педиатр уже подписал согласие на посещение сада!
Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»
В разделе V санитарных правил прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие.
"Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей..."
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.»
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.
Получается, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3- больны туберкулезом
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8-При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.
Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
Требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.) "Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
Рутинное назначение рентгенологического обследования не допустимо. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:
«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
«Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся».
Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству. Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования. Соответственно недопуск в детское учреждение ребенка,
не имеющего подозрений на туберкулез, не прошедшего
туберкулинодиагностику в виду отказа от противотуберкулезной помощи, без
заключения фтизиатра об отсутствии заболевания, нарушает
конституционное право на образование.
На основании статьи 26 Всеобщей декларации прав человека каждый человек имеет право на образование.
Спасибо что дочитали до конца) Тут соединила много разной инфы из этого сообщества и что-то добавила. Цветом выделили инфу, по кот. особенно хочется услышать комментарии! Если про фтизиатра мне понятно что говорить, то как отстаивать право не делать флюорографию всему окружению...