12 лет

Валить или не валить?

Это от людей зависит. Жадные есть везде. К тому же, французы славятся своей жадностью. У меня было несколько романов с иностранцами. Какие я сделала выводы: У них совсем другие приоритеты в распределениии денег. Как правило, много уходит на разнообразные выплаты за жильё, за машины, за образование и т.д. На путешествия. Как правило, средний клас европейцев одевается в простую одежду (за исключением итальянцев). Для обычного европейца дико купить себе брендовую вещь. Он не будет ходить с телефоном Vertu, для него это как для нас себе зубы золотые вставить. Во Франции очень жёсткое классовое деление. Узкая прослойка буржуазии, которые являются потребителями товаров класса люкс. Это закрытое общество и в него невозможно попасть, хоть с ног до головы обвешайся брендами. В России люди стремятся выглядеть богаче, чем они есть на смом деле. Отсюда страсть к брендам. Бренд как-бы даёт сигнал окружающим "Мой владелец крут", хотя, на самом деле, богатого человека видно по стилю жизни. Мой муж, например, ходит с телефоном за 7 тыс.рублей. А его менеджер с айфоном)) Я как-то писала пост на ББ про тягу выглядеть "круче", чем ты есть на самом деле. Про бесконечные публикации фото "из ресторана", "моя новая сумка LV" и т.д... Кстати, после этого поста я нажила смертельных врагов, которые узнали в посте себя)))
31.05.2012
))) это я про врагов))) есть же люди))) Мои вроде даже и не жмоты. Они живут в хорошем районе, где дом стоит в 2 раза дороже, чем в 5 км от них, например. Просто приоритеты другие, ты права. Но вот поговорив с ними, посмотрев на все, я поняла, что дом в Европе да, учеба для детей там - тоже да, но не постоянное местожительства и смена бизнеса и места работы. Это слишком непросто для меня, по крайней мере. У меня, кстати, тоже дизайнер с айфоном ходит)))
31.05.2012
поддерживаю и ставлю +1000! именно все так как вы написали Французы, с которыми я работаю  сейчас, хорошие люди и Москва чуть их раскрыла в плане трат)) Теперь могут за меня заплатить за кофе)))) 
31.05.2012
Лесь, ты опять работаешь??  
31.05.2012
Да, ну в свободном графике, но зарплату получила:) вот билеты в Испанию покупаю :)))
31.05.2012
Круто!! Молодец!!! Мож мы зря в Грецию собрались?... Может, все-таки надо было Испанию?... Теперь мучаюсь сомнениями)))  
31.05.2012
ну тут то не знаю)))) я тебе советовала, но тебе же климат нужен
31.05.2012
Да вот же...
31.05.2012
Не знаю, у меня тоже есть много знакомых, кто живет за границей, есть, кто шикует на мой взгляд, есть, кого смело могу назвать крохобором, думаю, все же многое от людей зависит.
30.05.2012
Во многом да. Но вот налоги и вохможности в каждой стране свои и их учитывать необходимо. Я например, психологически не смогу жить в кредит. В Канаде я не могла никак адаптироваться, потому что квартира была съемная))) У меня пунктик)))
30.05.2012
Про налоги согласна, в любом случае, в каждой стране свои заморочки... Я бывала по долгу в разных странах, честно говоря, чтоб прям жить, наверное, нет, привыкла к России...
31.05.2012
ВАЛИТЬ))) У людей ценности другие (были, есть и будут): стабильное будущее, хороший дом, путешествия.... Хотя, еще от нации зависит. Точно могу сказать, что испанцы и итальянцы (особенно последние) не скупятся на жизненные радости. Но никто из них, приезжая в Рашу, не могут понять, например, (пример из жизни) почему рашен пипл готов жить в 40 кв. м, но при этом ездит на доргущей BMW?))))
30.05.2012
Менталитет)))) Он не в 40 кв.м. жил, он в БМВ жил))))А в квартире только душ принимал)))))
30.05.2012
Ну, и это имеет место быть)))))))) Слу, ну вот прочитала я ниже переписку, вот, б*я, в Итальяшке можно за 100 евро купить тухли Гуччи.........(в аутлете, канеш, но тем не менее).Так о чем же мы тут можем рассуждать? Я вот покупаю себе джинсы в Levi's и думаю о том, что мне на лучшие денег не хватает))))))) Что это: социальное неравенство, избалованность или правда жизни в Раше и в цивилизованном мире. Они, простите, остаются людьми даже в ситуации полного хаоса и безработицы во время жесточайшего кризиса. Просто мы научились ТАК жить, выживать. Адаптировались. Живем на баррикадах. Блин, Надь, прям статью, эссе хочу написать нам сею тему. Нееее, не социологическое исследование, а покапаться в душе людей.
30.05.2012
Даш, напиши, а? Интересно почитать подобные размышления. По поводу того, почему у нас так? Не знаааюю.... Но сдается мне, что это культура, заложенная еще Екатериной, когда последние деньги шли на то, чтобы показать всей Европе, что мы не мужик в лаптях))) Да и Петр постарался - один Петергоф чего стоит. Мои французы просто выпадали от роскоши. Петр хотел переплюнуть Версаль и у него получилось))) Думаю, что во многом это оттуда. Французы говорят, что в брендовую одежду одеваются у них в двух городах Канны и Ницца. Есть люди, которые свою обычную, повседневную одежду покупают у дизайнеров. Но это особый класс людей и это я могу понять, когда твои доходы такие, что для тебя цены на брендовые одежду и вещи не имеют значения. Но вот так, чтобы идти и выискивать что-то с лейблом... это не про простых французов. Другие нации не знаю настолько близко, поэтому и не говорю за них. А в Париже практически все в грязном метро ездящие, ездят с брендовыми сумками и очками))) Но это эммигранты. Мне было смешно)))
31.05.2012
Даш, напиши, а? Интересно почитать подобные размышления. По поводу того, почему у нас так? Не знаааюю.... Но сдается мне, что это культура, заложенная еще Екатериной, когда последние деньги шли на то, чтобы показать всей Европе, что мы не мужик в лаптях))) Да и Петр постарался - один Петергоф чего стоит. Мои французы просто выпадали от роскоши. Петр хотел переплюнуть Версаль и у него получилось))) Думаю, что во многом это оттуда. Французы говорят, что в брендовую одежду одеваются у них в двух городах Канны и Ницца. Есть люди, которые свою обычную, повседневную одежду покупают у дизайнеров. Но это особый класс людей и это я могу понять, когда твои доходы такие, что для тебя цены на брендовые одежду и вещи не имеют значения. Но вот так, чтобы идти и выискивать что-то с лейблом... это не про простых французов. Другие нации не знаю настолько близко, поэтому и не говорю за них. А в Париже практически все в грязном метро ездящие, ездят с брендовыми сумками и очками))) Но это эммигранты. Мне было смешно)))
31.05.2012
Обязательно напишу. Тема большая, можно пока над рашен пипл поработать)
31.05.2012
Ну хз. Все по разному живут:) моя тетя в германии живет 15 лет, уезжала по программе беженцев евреев. Родила троих детей, как беженцам им дали квартиру(тк трое детей- 4хкомнатную), они жили на пособия, поэтому не шиковали, но накопили на дом загороднфй и машину(ауди!). Они вот прижимстые только потому, что беженцы. Старший брат мой живет в стране, где средняя зп в столице-500евро. Его жена получает 4000, брат 2-3. Копят на дом в другой стране, но летают отдыхать регулярно и тп. Двоюродная тетя живет в Бельгии, она еврейка, замужем за французским евреем- живут в роскошном доме, ни в чем себе не отказывают. Она не работает, он оч не хило зарабатывает. Девушка переводчица, через которую я операции делала в Германии- живет там 12 лет, жених немец, живут в центре Мюнхена(цены там как в Москве:) ), носит гуччи и тп:) так что просто от человека зависит, а не от страны:)
30.05.2012
:))) Хорошие примеры для раздумий)))
30.05.2012
Ага:)) все по разному живут, как кому нравится:)  у нас качественный вещи в разы дороже, чем у них. У них можно за 10 евро купить пальто неплохое, а у нас за 10 евро даже самую сраную футболку не найти))) 
30.05.2012
Для меня это вообще вечная проблема))) Люблю качественные, но простые, а с этим вообще бЯдааа)))
30.05.2012
Ага и причем чем проще- тем дороже стотт))))
30.05.2012
о да!)))  
30.05.2012
ну и тут похоже. Я тоже себе в Levi's  не покупаю, по мне так это дорого. Так же как и обувь за 100 долларов и выше это дорого. Качественную можно и за 30-50 найти и носить потом долго.Просто немного разные понятия что дорого и что нет, особенно сравнивая с тем, что еще имеется. Сравнить даже ваш Мазеркер,  я там ничего не купила детям когда были в России потому что для меня это дорого, т.к. за те же деньги которые я там заплачу за 1 платье, я тут смогу  5 разных купить ничуть не худшего качества. Все познается в сравнении.
30.05.2012
Маш  я полностью ( кроме обуви) покупаю одежду себе и детям в Штатах, но мы ездим в ваши обалденные оутлеты, кде со скидкой вещи которые в Европе ЕЩЕНЕ ПРОДАЮТ. Москва это катастрофа ( в смысле цен), в Чехии средненько так - а у вас Рай на любой вкус и кошелек За джинсы обычно плачу около 120 -150, люблю я двух дизайнеров  НО это ж ДЖИНСЫ года на три, которые ы Чехии стоят раза в 4 дороже
30.05.2012
вот и я так же, 99% вещей покупается именно в аутлетах или же в обычном молле, но на скидках и при наличии какого нибудь купона на 20% скидку. Мне себе подобрать одежду тяжело, на данный момент покупаю многое в Олд Неви, джинсы у меня так вообще размер 14 детский! Да они на пол года максимум и стоят около 20-ти доллларов, но пока ничего другого не подобрала 
30.05.2012
 Тебе во Францию надо - там такие детские размеры.
30.05.2012
надо :)))) Только вот детский верх на меня в груди не сходится, только низ нужен из детского отдела
30.05.2012
Может стоит поправиться на пару-тройку кг?
30.05.2012
да я бы не сказала что я прям такой дрищ худой. 48 кг при росте 156 получается и не много и не мало, плюс небольшой живот так и есть после Эшли, там где шов от КС ничего вокруг не убирается. а если вес набирать, то у меня все в бока идет
30.05.2012
Ещи итальянские вещи небольшие по размеру.... но опять же в Штатах их немного. Интересно где Катя из Чикага вещи покупает? Вы ж с ней по росту и весу один в один
30.05.2012
она вроде повыше меня немного, но не уверена. 
30.05.2012
Блин, а я себе меньше, чем за 100 баксов не покупаю((( И те разваливаливаются не через год, а через неделю активной носки((( Ты права, Маш. В России приходится за вещи переплачивать. Но тут есть черные з/платы))))
30.05.2012
тут пусть зарплата и выше, но и месячные траты тоже больше. Вот у нас в месяц счета получаются на чуть больше 3-х тысяч. В России счета и коммуналка намного ниже.
30.05.2012
3 тыс!!!! Охренеть! А мы еще жалуемся на свои 200 евро))))
30.05.2012
И я еще добавлю- вот наша з.п израильская вместе с мужем после вычета налогов около 3 тыс.долларов. 2,500 уходит на комунальные+ съем квартиры. хорошо машина от работы,но свою мы себе позволить не можем.остается 500 на еду и ребенка,это еле еле хватает. а у него очень высокооплачиваемая работа по местным меркам.кстати,декрет 3 месяца, я работу бросила после родов т.к садик 800$ в месяц,отдавать с трех месяцев малыша. я не решилась.
30.05.2012
Да вообще((( Про декрет знаю - у меня одноклассница в Кфар-Сабе... Я не представляю, как это в принципе возможно((
30.05.2012
вот и тут тоже 3 месяца декрет, его обычно берут полтора месяца перед родами и полтора после. потом или сад и на работу или сидеть дома, но потерять работу. ну или же няня
31.05.2012
интересно, а 3 тыс. это, например, кредит, коммуналка, там... еще какие-то бытовые траты, продукты? или что?
30.05.2012
нет не продукты.это оплата дома, машин, счет за газ, электричество, воду,  интернет и телефон, страховка медицинская и на машины.всякие там еда, бензин, развлекаловка, одежда, игрушки и прочее это уже отдельно. 
30.05.2012
да, прилично, если это без кредита и без бытовых расходов.
30.05.2012
да никакие бытовые расходы сюда не включены
31.05.2012
за 20 долларов в США купишь прекрасные джинсы, а тут.... разваливаются Слов нет
30.05.2012
только сегодня выкинула макасы, купленные 2 недели назад((((
30.05.2012
Надь.... это не зарплата среднего класса, а скорее богатых людей, смотри в Штатах - если ты больше 100 000 долларов в год зарабатываешь это приличный средний класс. А тут - в разы больше.  Насколько я знаю Запад, люди с такой зарплатой уже НМ не ходят. так что думаю ваши французы большое исключение из правил А эммигрировать если  и муж и жена неместные очень тяжело. 
30.05.2012
мне кажется тут еще и речь про 420 в год без учета налогов.... а значит на руки около половины получат. так же как и в штатах, чем выше доход, тем больше налог платить надо
30.05.2012
Понимаю, но согласись даже с налогами это высокая зарплата
30.05.2012
да даже с налогами это намнооооого выше среднего
30.05.2012
Да, это без налогов. Она говорит, что если будет з/плата больше, то и налоги становятся выше... Я не оч. поняла их систему, но она говорит, что они не хотят ее увеличивать, потому что на руки выйдет не многим больше.
30.05.2012
да тут так же, чем выше зарплата, тем выше налог. иногда выгодней официальную зарплату иметь ниже, т.к. на руки получишь или столько же как с большей зарплатой или даже немного побольше, т.к. за налог там много не снимут. Поэтому тут еще пожертвования распространены, ты пожертвуешь кому нибудь несколько тысяч и у тебя их с налогов снимут.
30.05.2012
Жан, кредит, путешествие раз в год, хорошее питание. Со Штатами сравнивать не возьмусь - все-таки очень разные континенты. Я в Канаде жила одно непродолжительное время - там все-таки несколько иначе. Может, конечно, они и исключение из правил, не могу судить только на их примере.  Но детям купить кораблик в Петергофе за 20 евро она категорически не хотела...  Это просто мои  наблюдения. А иммиграция да. тяжелый вопрос...
30.05.2012
Канаду я люблю.... но муж не хочет туда. А насчет подарков Ох ты бы видела, что нам очень состоятельные бабушка с дедушкой из Америки присылают.... Моя бедная мамочка с зарплатой 200 долларов ( Беларусь) покупает игрушки лучше. МЕНТАЛИТЕТ Но я смотри на вещи позитивно, если оттуда подарки за 2-5 долларов - так и туда особо можно не раскашеливаться.
30.05.2012
Ну, все-таки, у нас принято дарить подарки))) Это особенность культуры, я думаю)) Но она СВОИМ детям не хотела покупать, потому что дорого...
30.05.2012
Свекровь своему сыну (моему мужу) на день рожденья  может послать пластмассовую кружку или носки. НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЮ, Сегодня посылка из Америки пришла на ДР Дилана. А насчет традиций - я первые 2-3 года живя в Чехии и особо не имея денег всем возила подарки, конфеты ( от мамы) и т.д. Как  тогда тяжело было найти конфеты в Союзе! Потом смотрю у них в кладовке лежит по 4-к разных коробок, а когда я еду к маме никто и не подумает передать ей конфеты или шоколадки Короче Надь, завязала я с этим делом. Дарю только на роелство и максимум на 10-15% дороже, чем получаю от чешских или американских родственников.  Они все далеко не бедные.
30.05.2012
Пипец.... Это клиника... С такими да, только в ту же цену или ниже.. В моем случае с этой девочкой все немного иначе. Она как бы не скупердяйка, просто менталитет такой. Она после поездки этой хочет всем подарков наслать)))) не знаю, чтоо из ее этой идеи доедет до Франции, но все равно приятно))))
30.05.2012
Ну..... я не 100% конечно  изменилась, конфеты частенько вожу  парню, который обувь ремонтирует. У него жена из белоруссии, дети маленкие - денег всегда мало. НО представь этот парень принципиально никогда не хочет потом денег за ремонт. Европейцы и американцы по нашим понятиям жадноваты, но в принципе они просто экономнее.Когда привыкнешь - сам начинаешь в чем-то с них брать пример. Не думаю, что это большая проблема для эммиграции. Проблема - войти в их среду и чувствовать себя там комфортно.Именно тут очень помогает наличие местного мужа.
30.05.2012
Местным мужем мне уже обзавестись не придется)) Знаешь, Жан, один из сыновей моей франц. подруги (ему 4 года), в последний день их поездки выдал: когда я вырасту, я найду себе русскую жену (не знаю. какая она будет, но точно русская) и приеду в Россию жить! )))) О как! 
30.05.2012
Ха, помнится на Кипре купила сарафан за 85 евро. Ну по нашему не космические вроде деньги. С девочой из Москвы встречаемся в кафе, она мол оо, прикольный сарафан где взяла да почем. После того как я сказала сумму выкатила глаза и типа ты че мать, мы не в Москве, цены то не сравивай, это же дорого тут! Я ржала, но ведь это реально у них дорого! Потому что есть средний сегмент, есть средний класс. А у нас крайности...
30.05.2012
у меня такая же история была в Париже)))) Но вот сейчас Стеф моя рассказывала, что у них появились клиники для богатых и бедных. Раньше были единые.... Похоже, у них начинается такая же фигня, как у нас...
30.05.2012
:) я мило улыбаюсь, когда люди, пару раз от силы выезжавшие за рубеж и уж точно не жившие там говорят, мол я уеду, здесь нельзя жить! Трава всегда зеленее по ту сторону забора, пока ты на ней не оказался. Я много путешествовала, был опыт не длительной эмиграции, после чего я поняла, да, пару лет пожить где-то я готова, но где родился, там и сгодился.
30.05.2012
Я вот тоже к этому пришла. Жилье для отдыха там - это одно дело, другое дело жить... Да и потом, мои друзья уезжали в таком восторге, что я и представить себе не могла. Уметь уважать свое родное - это, видмио, не врожденное))) Этому учиться надо))
30.05.2012
Ой стесняюсь спросить это не про меня ли? А то я грешна иногда, ага(
30.05.2012
Не))) Я сама тут по весне в депрес впала по многим поводам))) Просто они помогли на все посмотреть с другой стороны и жить стало веселее)))А еще потом про медицину напишу. Вот там грустно...
30.05.2012
Грустно, я наслышана;(
30.05.2012
Согласна с вами полностью! Я хоть и не в Европпе живу,а в Израиле,но вот та же фигня. К местному менталитету не могу привыкнуть. Раздельный бютжет у супругов, экономия,но в тоже время все в кредитах сидят...
30.05.2012
она говорит, что очень много денег уходит на налоги и кредиты. У нее короткий (!!) кредит на дом - всего 20 лет))).... По мне так, если и уезжать, то бизнес надо сохранять в России. Они вообще не представляют, что дом может быть в полной собственности не к 60 годам, а раньше... Менталитет - это еще одна тема. Не однозначная)) Я писала пока про чисто прагматические вопросы))
30.05.2012
Да да! я вот пожив тут 11 лет, и мы неплохо стоим на ногах,возвращаемся в Белоруссию. многие с нас смеются. а меня весь этот капитализм просто достал!!! и скряжничество,и кредиты на кредите, короче не мое. Если таки решитесь уехать-не сжигайте все мосты! Оставьте квартиру,бизнесс,гражданство само собой. Всякое может произойти.
30.05.2012
В Белоруссии - Хорошо! Есть конечно пар тараканов, но мне там вольготнее, чем в России или Украине. Минск очень люблю да и Брест, гле родители живут
30.05.2012
Я тоже из Минска. У нас там своя квартира, в Израиле не хочу влазить в 20-и летний кредит...Садик с 8 до 6 , бесплатный...работу я там нашла по специальности,а тут с местным высшим образованием (правда гуманитарным)работала где придется....и зарплата тут выше,в разы,но и жизнь дороже в разы. Именно пожив заграницей стала подругому смотреть на свою бывшую жизнь в Беларуси.... и чего уезжала)))) но! и в израиле есть плюсы . 1)климат(жара и 3 моря), 2) бесплатное эко (включено в базовую мед страховку). Эко почти начала протокол,потом естественно получилось,для меня актуально было.
30.05.2012
Да похоже мы не будем уезжать. Просто дом где-нибудь купим, чтобы отдыхать и потом детям было учиться проще было в Европе. А бизнес пока крепко держит в России. Его не перенести, если только закрывать. Но это глупо - столько сил уже вложено...
30.05.2012
А налоги у нас тоже пипец. муж получает 4,5 тыс.долларов. 2 уходит на налог. (страховки, налог на машину,подоходный налог)
30.05.2012
больше, чем у нас даже в белую....
30.05.2012
Надь, подожди, ну че больше то. У нас работодатели выплачивает государству 30% с каждой официальной зарплаты, ты из своей зарплаты-13%, с любой покупки на остаток от той зарплаты ты отдаешь 18% НДС. Итого 61/130=46,9% Или проще: со 130 ре зарплаты государству уходит 61 рубль. Это гарантированные налоги, обязательные, без учета прочих на имущество, акцизы и прочая белиберда. Мой муж как экономист совершенно уверено заявил что нихера у нас низкие налоги в сравнении то. Но они хитроорганизованые, так что бы рядовой обыватель не чувствовал СКОЛЬКО реально отдает из кармана.
30.05.2012
Мы платим 24%, а не 30... А в остальном, а че, круто типа  обманули)))  
30.05.2012
Хм... На счет 30 уточню завтра у мужа:)) а все остальное сейчас подотри:))))
30.05.2012
ужО))))  
30.05.2012
О доверии детей Ничто так не радует