А расскажите мне про Шабат,а?

Таллинн

тебе надо было в сообщество Израиль написать :)

А я в Америке как раз работала в еврейской коммуне. Те евреи, которые ортодоксальные, сильно верующие, разговаривают на идиш...

очень интересно! У них все по-другому. так необычно... Девочки у них, как девочки! всегда в платьях, в пальто... Женщины в платьях красивых (я в богатой коммуне работала), никаких брюк!

Мужчины правда, мне их не очень нравятся... Черные костюмы, пейсы кудрявые. Но по религии, они не имеют права разговаривать даже с чужой женщиной, особенно, если она чужеземка... Особенно странно мне было то, что мальчик из семьи где я работала до 13ти лет за мной хвостом ходил, болтал, рот не закрывался!

а вот исполнилось 13, все, даже не здоровался :) И так все мужчины :) Хотя несколько равинов было более лояльных. подходили, общались :) А женщины нормальные, мы много общались :)

в коммуне только кошерные магазины были. Несколько дороже, чем в обычных магазинах.. Но качество продуктов намного выше! Так что смело можешь атаковать кошерные магазины в Америке, там все хорошее :)

Кстати, когда в пятницу заходило солнце, и я задерживалась на Шабат с уборкой, то мне даже не платили. Нельзя деньги доставать :) платили в воскресенье :) вообще, интересный такой опыт!

но это именно с ортодоксальными евреями, где бы я еще о них столько узнала... У нас их нет вообще.

07.03.2012

Ответить

Москва

спасибо, Марика! Наверно, надо было писать в сообщество Израиль, но я ведь в нем не состою, но мне правда давно уже это интересно.

07.03.2012

Ответить

Оля

Москва

Ну, Марика, ты все про Таллин пишешь, я и не знала о такой инетересной странице в твоей биографии (или пропустила где-то?). Когда это ты успела? ))

08.03.2012

Ответить

Таллинн

я здесь и не писала об этом...

а то всем кажеьтся, что со мной кроме как о Таллинне и поговорить не о чем? :)))

здесь так много израильтянок,к торые, наверняка, об этом могут больше рассказать, если захотят. А я наверняка многого не поняла. Хотя светский израильтянин тоже редко сталкивается с ортодоксальным евреем...

хотя много интересного о них можно рассказать... наверное, точно, надо сесть и вспомнить и все рассказать...

08.03.2012

Ответить

Москва

расскажи, Марика, это все очень интересно.

Мы ведь знаем какие-то обрывки, кусочки мнений. А хочется правду.

08.03.2012

Ответить

Таллинн

ят не уверена, что сама знаю правду :) Я до сих пор не поняла, почему девочка после замужества налысо стрижется. И до конца жизни лысая в чалме (не помню, как она называется правильно )...

Кстати те женщины сами мне не могди обьяснить почему. Они не знали. Хотя есть точный ответ.

как-то я этим поинтересовалась, обидела какую-то девочку из Израиля. Хотя я никого не хотела обидеть. Я вообще с уважением отношусь к любой культуре. Стригуться ли они налысо, или носят бычье кольцо в носу.

а вообще, да.. надо рассказать. для себя даже. А то все забудется. :)

08.03.2012

Ответить

Москва

про то, что стригутся, я вообще не слышала никогда. Я ничего не знаю.

Буду сейчас читать в интернете, т.к. мне стало еще интереснее!

08.03.2012

Ответить

Торонто

Да, со стрижкой - жуть. Я долгое время думала, какие же у женщин аккуратные прически, но почему-то почти все одинаковые. Среднее такое каре. А потом с изумлением узнала, что это парик, а под ним они лысые или очень коротко постриженные. А представьте себе, что это при той жаре! Ведь это все равно, что в шапке ходить! Это тоже про религиозных.

Напиши, конечно. Очень интересен взгляд разных людей на одно и то же.

Кстати, а дома они тоже в париках?

10.03.2012

Ответить

Таллинн

net, doma kak-raz kakuju-to shtuchku napodobie chalmy odevali!!! a parik na ulicu!

10.03.2012

Ответить

Торонто

Мне тоже ортодоксы мужчины жутко не нравились. Даже на вид. Вот нас как раз на переучеты привозили в Иерусалим, когда шаббат кончался и все они дружной толпой шли из синагоги. Вид у молодежи какой-то полуумный, рот вечно полуоткрыт, у некоторых даже слюна течет. Б-е-е-е-е. И все одинаковые, как близнецы. Возможно это следствие близкородственных браков.

Мы приехали туда по программе "Первый дом на родине", кстати она существовала на деньги американских евреев (деньги несчитанные!). Было нас 16 семей. Все с детками. Жили в мошаве (такая небольшая деревенька), пока язык учили. Весело было, как в институтские времена в колхозе.

Кстати, мои дети - абсолютно городские - считают год, проведенный в этой деревне, чуть ли не самым лучшим в своем детстве. Полная свобода, апельсиновые плантации - красота, экзотика!

Было много хорошего в нашей жизни в Израиле, но и плохого немало, как везде, наверное.

Кстати, возили всей программой на экскурсию в Иерусалим. Три дня жили в первоклассной гостинице, нам все об истории рассказывали, на экскурсии возили, кормили-поили - все бесплатно. В том числе водили в самую большую синагогу на вечернюю службу. Так интересно было! Совсем-совсем другая жизнь! Такое ощущение необычное, будто ты в кино каком-то! Женщины и мужчины отдельно. Женщины на верхотуре, мужчины внизу. Мне почему-то это Тома Сойера напомнило. Сцену в церкви. Может потому, что девчушки (лет 13-15) хихикали, перешептывались, записочки друг другу посылали.

На всех мужчинах кипы. Если нет своей - дают бумажную. Там наш сын - ему 6 лет тогда было, всю службу кидал ее вверх и ловил, кидал и ловил, а если на пол падала, то подолгу ползал ее искал. А когда папа отобрал, то стал хлопать откидной крышкой впереди (как на наших партах старых). Что-то ему там не климатило, хотя обычно ведет себя вполне прилично. Мы с дочкой это сверху наблюдали, буквально со смеху умирали.

А потом нас по ночному городу довели до очень религиозного района (перекрытого шлагбаумом), но вовнутрь идти не посоветовали тем женщинам, кто был в брюках. Могут и камнями закидать. Вот такие воспоминания.

10.03.2012

Ответить

Торонто

Если сильно религиозные - ничего нельзя. Кнопку лифта нажимать нельзя (у лифтов режим есть шаббатний, на каждом этаже останавливается), печка в аналогичном режиме весь день подогретыми блюда держит.

Кашрут чтобы соблюдать - для мясного-молочного разная посуда. Но это некоторые и не очень религиозные делают.

Магазины не работают, машины не ходят. Скорая, полиция - исключение.

Но мы в Израиле жили в светском районе. Там все не так. Причем мы жили там 6 лет и с каждым годом послаблений было все больше и больше. Русскоязычных там сейчас (в стране) 1/4 - это не могло не повлиять. Не ходил общественный транспорт, но на своих все ездили. К концу нашего там пребывания открылся магазин, который работал в шаббат.

Хлебом перед Песахом (Пасхой местной) все затариваются, в морозилку кладут. Все - я имею ввиду, кто не придерживается...

А вообще, с кашрутом этим все какое-то несерьезное. Я перед Канадой подрабатывала в супермаркете. Так вот, перед Песахом нам раздавали наклейки на которых написано "Кошерно для Песаха" (то бишь очень кошерно) и мы их наклеивали на ВСЕ продукты, которые сто лет уже были в магазине и были самыми обычными. То бишь, дурят, как и везде.

И вообще, мне непонятно было, ну ладно, продукты кошерные. Но почему те же самые надписи на туалетной бумаге, бытовой химии и всем таком прочем?

Так, чтобы для сведения, я сама русская, в Израиль мы попали через мужа. У него в семье традиций не было никаких. Поэтому мы не показатель.

Но многое меня там в этом смысле раздражало. Прямо нашу советскую действительность напоминало. Все кричат "Кошерно", а на деле вот такаяя ерунда с этикетками.

И еще я долгое время, пока дети были маленькие, подрабатывала на переучетах в магазинах. Такая вечерне-ночная работа. Возили по всей стране. Были в Иерусалиме в очень религиозном районе в 2-х супермаркетах. Такой грязи, пыли и антисанитарии, как там я больше нигде не видела. Зато нам в этот день футболки открытые нельзя было надевать.

Естественно, есть люди. которые ко всему относятся серьезно и верят искренне. Я с большим уважением к этому отношусь. Но очень большой срез - то, что я видела, все для галочки.

07.03.2012

Ответить

Москва

Комментарий удален

08.03.2012

Ответить

Таллинн

Комментарий удален

08.03.2012

Ответить

Москва

Комментарий удален

08.03.2012

Ответить

Торонто

Ты знаешь, я в первый раз тоже была в шоке, как и твой муж. Но в целом впечатление было неприятное. Было такое ощущение, что все играют в какую-то игру. Положено быть религиозными (пусть до определенной степени), вот они это и делают. Я ловила себя на том, что почти никому в этом смысле не верю.

Я, как и твой муж, тоже считаю, что это незаконно и обман. В самом деле, ну хоть помолились бы над продуктами, что ли, чтобы их "окошерить". Но ничего этого не было. Небольшое количество всего до праздника привозилось с уже напечатанными надписями "Кошерно для Песаха" на этикетках, может где-то в месте изготовления что-то с ними и делали, а потом все просто выставлялось из запасов, находящихся в подсобках. Просто наклейки добавочные лепились.

Но я работала в русскоязычном районе, в супермаркете, где средним уровнем начальства были бухарцы. И 90% работников были наши соотечественники. Ну приехал народ без традиций, без ничего. О других местах ничего не говорю. Но это была целая сеть больших супермаркетов.

Вот мне тоже казалось - или они доверчивы, как дети или все это игра, которая всех устраивает.

10.03.2012

Ответить

Таллинн

Комментарий удален

08.03.2012

Ответить

Торонто

Да, я думаю, что в багатых районах так. А тот, о котором я говорю - религиозный, но совсем небогатый. По магазину видно было.

Их мужики по большинству не работают. Вот этого я вообще не понимаю! К женщинам у меня огромное уважение - куча детей, попробуй-ка с ними... А она всегда или беременная, или только родила или опять беременная. А мужики в это время учатся в религиозных заведениях чуть ли не до 40 лет. В армии тоже не служат (в то время, как служат даже девушки - там всеобщая воинская обязанность). Налоги не платят. А пособия они получают приличные (там как-то, по-моему, с каждым ребенком растет цифра). То бишь живут за счет остальных налогоплатильщиков, а налоги в Израиле ого-го! Это все касается ну очень религиозных.

И еду многим из них давали бесплатно - основной набор. Я работала как-то в соседнем городе, там на подземной парковке супермаркета по определенным дням недели им выдавали эти наборы. Так с самого утра уже сидят на стульях, как в кино - общаются, тоже в основном взрослые мужики. На обед идешь - все еще сидят, часть уже с сумками. Вот как на это можно спокойно смотреть, зная, как многие из наших пашут, чтобы в том числе на такой же набор продуктов заработать. Я на них просто смотреть не могла.

Они объясняют это тем, что зато молятся за всех.

Поэтому к ортодоксам у меня отношение скажем прямо...

А вообще, я считала, что поскольку я русская - это не моя страна и не мои законы. И поэтому что-то осуждать мне не совсем этично. Кстати, я заметила, что такие вот неевреи были гораздо более лояльны ко всему (может по той же причине, что и я). А смотреть и слушать, как некоторые из евреев наших все там поносят было не очень приятно.

Мне муж говорил, что я не в том кругу общалась. Но я работала в огромном супере, где 90% было наших. И считаю, что это приличный срез общества.

09.03.2012

Ответить

Абердин

Интересно, а зачем тебе это?))))

10.03.2012

Ответить

Москва

много слышала, но многое, наверняка, не правда. Поэтому и интересно . Неужели правда, что ничего делать нельзя в субботу?

Просто хотелось знать, что же на самом деле.

11.03.2012

Ответить

Абердин

Так заповедовано в Торе. в Новом Завете Иисус осмеял и оспорил эту заповедь.

13.03.2012

Ответить

Москва

То есть, это не так? Как в Израиле живут? Следуют Торе или Новому Завету?

15.03.2012

Ответить

Абердин

Новый Завет для христиан, евреи следуют Торе... Как сказать следуют... Так же как и христиане в общем-то: соблюдают только то, что удобно.... А то так и с ума сойти можно... По крайней мере так поступает подавляющее большинство.

15.03.2012

Ответить

Москва

ясно, спасибо! Это точно, мало, кто действительно следует правилам

15.03.2012

Ответить