что должен назначить-сделать врач чтобы назначить антибиотики?
скоро придет участковый педиатор. Но вот боюсь, что скажет антибиотики. Нужно ли сдавать какие анализы и иметь результаты для назначения лечения?
Вкратце: 4ый день температура и кашель, со вчера влажный. Был врач вчера со скорой сказала, что легкие чистые, ну и на сегодня вызовут педиатора.
Оак? Оам? Мазок какой? Или достаточно осмотра?
светлана
Достаточно осмотра, с осмотром слизистых, пальпация лимфоузлов, аускультация легких... Не должны зря назначать.
19.04.2013
Ответить
Анна
На 4 день температура должна быть меньше, чем в первые 3. Была например 39, а стала 38. У нас антибиотики назначают без анализов. Ну кто с 38 поедет их сдавать. Мы лечились микстурками и обильным питьем лечились, а теперь пневмония..
16.04.2013
Ответить
Мумзелька
общий анализ крови. потому как если инфекция небактериальная, то толку от антибиотиков нет.
16.04.2013
Ответить
светлана
С чего вы взяли). Анализ никак не отличит вирус от бактерий...На каждую ситуацию есть стандарты лечения, антибиотики назначаются по стандартам которые знает каждый врач.
19.04.2013
Ответить
Мумзелька
ну прям тогда интересно послушать, о чем говорит анализ крови? нейтрофилы и лимфоциты просто так природа, видимо, придумала... другой вопрос, что у вирусной инфекции может быть бактериальное осложнение. да - может. врачи, чаще всего назначают, к сожалению, препараты без анализов каких бы то ни было, и для своей перестраховки. конечно, не все врачи такие. но очень и очень многие.
19.04.2013
Ответить
светлана
далеко не всегда они повышаются на практике к сожалению.Да и если врач уже подозревает пневмонию при аускультациии то смысл ждать анализ, его и так придется сдать, но уже на фоне приема антибиотика. А лимфоцитоз на практике мы вообще встречаем редко...Как правило это показатель хронической инфекции. и как вирусной и так же бактериальной. Антитела начинают продуцироватся при любой инфекции а их именно лимфоциты и продуцируют...
19.04.2013
Ответить
Мумзелька
ну, скажем так, понятно, что есть случаи, когда врачу и без анализа все понятно. и он назначает. описанный вами случай с пневмонией логичен. и вам, конечно, виднее, что бывает на практике. у меня только теория и практика по моему ребенку. ну и некие возможные советы от врача-сестры. тогда вот вопрос - что же делать родителям, и что делаете вы сами, если врач назначает антибиотики и в качестве причины указывает длительную температуру например? насколько я понимаю, у значительной части врачей есть алгоритм - высокая температура у маленького ребенка больше трех дней - привет, антибиотик. и какова ваша статистика о реальной небходимости антибиотиков? условно говоря, сколько среднестатистический ребенок раз принимает антибиотики к 2м годам? к трем? к пяти?
19.04.2013
Ответить
светлана
Я не сталкивалась что бы назначали моим детям антибиотики необосновано...а свое образование я стараюсь не афишировать перед педиатрами, поняла уже что это не выгодно). С температурой все довольнотаки просто хотя полно индивидуальных случаев... Естественно если тепература больше 5-7 дней на фоне ОРЗ и она только повышается лучше начать пить антибиотики, опять же ребенку и горло надо посмотреть и послушать, как правило все ясно становится,тут нет ничего хитрого, но три дня температуры вполне нормално, мне кажется никто не будет тут антибиотики назначать. А вот чем педиатры грешат... так это необдуманным назначением иммуномодуляторов и иммуностимуляторов. А так если температура долго тут надо и кровь смтреть и биохимию и мочу обязательно и рентген делать...Потому что пневмоний много сейчас и менингиты нередко случаются.
По моей специальности антибиотики назначаем как можно реже...Все это благодаря обилию местных антибиотиков(я дерматолог). А практики педиатров я не знаю.. но не думаю что зря назначают, сейчас стаховые проверяют и проверяют так что все стараются работать по стандартам и анализы лишний раз тоже педиатры не выписывают потому что теже стараховые будут иметь кучу вопросов, сейчас врачам запрещают думать страховые))).
19.04.2013
Ответить
Мумзелька
это так печально про страховые =( собственно, во многом по причине того, что мне хочется, чтобы врач думал головой, смотрел моего ребенка столько, сколько надо, а не отведенные 10 минут, мы по важным уж точно вопосам наблюдаемся платно. но вот, к сожалению, прям "нашего педиатра " не нашли. к сожалению, приходится все перепроверять, читать, вникать, потому как уже были прецеденты невнимательности и странных решений с моим ребенком. а к вам куда-нить можно попасть на прием ребенком по вашему профилю? производите впечатление адекватного человека =)
19.04.2013
Ответить
Мумзелька
ооох далеко.... да и просто так, я так понимаю, не попадешь. а может посоветовать можете, куда частным образом можно попасть к адекватному специалисту? у меня не очень послушный ребенок, и оооооочень активный, поэтому каждый поход куда-то - это испытание на прочность =) поэтому хочется как-то их минимизировать =) там, где наблюдаемся, дерматолога просто нету =(
19.04.2013
Ответить
светлана
Дерматолги есть только при КВД, которые сейчас называются МНПЦДК, у вас в районе есть обязателно. В поликлиниках как правило нет, у нас просто исключение но мы тоже к КВД относимся а не к поликлинике. Лучшие детские дерматологи в Москве в бывшем КВД№8, сейчас МНПЦДК филиал Алексеевский наверное назывется.Там детский центр есть на ул. Бочкова. при нем даже есть специализированный детский сад для детей с кожными заболеваниями. Там прям светила должны сидеть). Вообще дети принимаются в КВД при наличии прописки в Москве по месту обращения... или жительства, но естественно сами КВД стараются принимать по прописке, потому что на учет без прописки ставить нельзя. а мальчикам важно это будет вбудущем что бы все болячки в одной карте фиксировались. Но вообще в детском центре на Бочкова всегда был коммерческий прием который стоил очень недорого. А так можно что бы хоть педиатр туда направление написал... хотя педиатр скорее вего не захочет).Если очень надо я естественно могу вас посмотреть.
19.04.2013
Ответить
Мумзелька
в первую очередь, большое спасибо за подробный ответ! посмотрела - это от нас недалеко. попробуем изучить, как туда попасть =) добавлю вас в друзья, если вы не против =) если не пойму как попасть, напишу вам тогда. по моим ощущениям у Темы фолликулярный кератоз. но любой врач педиатр который нас видит - сразу говорит про АД и только про АД. честно сказать, моя версия появилась в тот момент, когда я случайно посмотрела у кого-то по ссылке, что это... и узнала в первую очередь мужа . во вторую сына. и, говорят, у свекрови было все то же самое. но при этом я не исключаю, что есть что-то кроме ( и есть ли вообще - все-таки хочется , чтобы врач посмотрел, а не я по картинкам =) ) но тут я бессильна. тут уж точно врач. я сама прямой связи между едой и кожей не вижу. вот от воды - бывают изменения.
19.04.2013
Ответить
светлана
От воды много изменений). Попробуйте на Бочкова съездите туда со всей Москвы направляют. А если вы недалеко может вообще туда территориально относитесь. Добавляйте в друзья, я не против)
19.04.2013
Ответить
Мумзелька
спасибо. недалеко, но не относимся. я вобщем платно готова =) главное знать куда. спасибо большое за наводку.
19.04.2013
Ответить
Наталья
нам антибиотики после оам прописали, были бактерии в мочи, да и вообще плохая моча. Если вирусная инфекция, ее по оак можно распознать (но у вас тем-ра никто брать не будет), то никаких антибиотиков не назначают. По симптомам у вас орви, пропишут микстурку от кашля, внос чего-нибудь покапать и много-много пить. Врач при орви говорила, что тем-ра может держаться 3-5 дней и это норм
16.04.2013
Ответить
Ольга
Если у вас просто ОРВИ в антибиотиках нет смысла. Они лечат бактериальные инфекции. Вот как врач диагностирует бактериальную инфекцию, не знаю. У нас температура держалась почти 6 дней, врач не назначила антибиотики, так как кроме красного горда и прозрачных соплей ничего не было.
16.04.2013
Ответить
Анастасия (творческая мастерская "Ручной ЖИРАФ")
Зависит какая температура у вас была, если до 37,5 , то ничего страшного, а если более 4 суток 37,8 и выше , то обычно назначают.
16.04.2013
Ответить
Ольга
Была высокая, под 39. И скорая и участковый в один голос утверждали что сейчас такая ОРВИ, долго температура держится.
16.04.2013
Ответить
Irina
хватило ли вам лечения без антибиотиков? у нас еще вдогонку кашель-кашель ( похожий на першащее горло)...
16.04.2013
Ответить
Ольга
Психологически очень трудно, я уже порывалась дать антибиотик, сама себя за руку одергивала, понимая что он не нужен. Посмотри в ленте развития совсем недавно был пост про кашель, там девочка в комментариях дельные ссылки давала. Поить и свежий воздух, это все что нужно дитю. Но, повторю, психологически очень сложно, хочется накормить лекарствами.
16.04.2013
Ответить
Irina
)). Очень очень тяжело не давать, особенно когда четвертый день и сбиваю тем-ру больше 39 ( это под мышкой). И боишься же осложнений..
если вам ни скора ни педиатор не выписывали, то вроде Знающие люди.. И за сколько времени прошли ваши температура, горло, насморк? И как вы принимали жаропонижающие?
А наша педиатор не пришла... Правда ее скорая должна была вызвать, похоже у них шаляй валяй с этим... Наверное скорую вызову, пусть слушают ребенка, и мы их послушаем.. А завтра будем сами вызывать педиатора, возможно сразу к платному пойдем... Правда нашему то я верю, а что платный, кто платный...
16.04.2013
Ответить
Ольга
Температура выше 39 поднималась в течение 5 суток, на 6-е только перестала подниматься. Кашель долго еще был, вроде и влажный, но все равно как-будто драло горло, сын жаловался что болит. Дам тепленького попить, успокоится.
16.04.2013
Ответить
Irina
Подвига не получилось: пьем антибиотик. Пошли в платную. Там врач сказал, что даже если бы оак ( все таки) оказался хорошим, то я бы все равно выписал антибиотик, ибо общая клиническая картина очень плохая и оак - дело дня, двух.. А у нас уже ночью ( и днем) много и плохо кашляла и сопли( извиняюсь) как банан с молоком...
Радует что хоть я честно держалась 5 дне. В надежде что это вирус... И надо сказать как сбила т-ру в 12 ночи , она только к двум дня поднялась и то до 38. На это врач сказал, что он бы поздравил нас с долготнрпением если бы кашля и насморка в таком ужасе не оказалось..
Жалко даже как то от нереализованных задумок. А сейчас ждут нас антибиотики и примадофилус...
Спасибо за поддержку..
:((((
18.04.2013
Ответить
Анна
мне кажется, если кашель стал влажным, то все гуд, просто пить что-то, чтобы мокрота отделялась легче и все...пить больше, подкисленное и теплое, ну как обычно... а антибиотиками лучше не злоупотреблять... мы их не пьем, посылаю врачей с эим. сам организм справляется.
16.04.2013
Ответить
Irina
Уже и чихать стала и закашливаться меньше.. Но сколько можно с температурой жить быть? Переусердствовать то тоже не охото.. И до сколько эту самую температуру терпеть.. У вас какой опыт в этом плане есть? Поделитесь.. У нас раньше 1-3 дня температура и все, я как то неопытная... А вот когда отит был, там и анализов не надо было, конечно же...
16.04.2013
Ответить
Yulia_97
у нас была температура под 39 кажется 6 дней.Выписывали антибиотки без анализов на 3 или 4й день. Я чуть с ума не сошла пока дождалась снижения t-ры. И потом очень аккуратно с едой. У нас чуть что сразу температура 37 и горло красное. Иммунитет долго восстанавливается после такой температуры. Я сейчас уже даже если все в порядке ни мороженного ни прохладных напитков или фруктов из холодильника не даю (до этого она могла хоть1 кг мороженного съест и ничего ее горлу не было). Была аллергия на антибиотики помог Бифиформ в пастилках. Мы 2 упаковки пропили.
16.04.2013
Ответить
Анна
до 5 дней может держаться, если деть бодрый, то и не страшно.
высокая до 3 дней примерно.
16.04.2013
Ответить
Irina
Спасибо Аня. деть бодренький ( не носится как обычно)... Но сегодня сбила на 38.9, это уже четвертый день. Даже вчера лучше было, ну либо я не дождалась.. скорее всего дождалась бы. а еще постоянно кашляет и похоже как будто горло першит...
16.04.2013
Ответить