Наши обследования
ЗаболелиСъездили в субботу в "Прогноз", который в Химках. Уехали оттуда с кучкой диагнозов: дизартрия, нарушение венозного кровообращения ЦНС.
Сделали АСВП, где нам поставили нарушение на бульбарном уровне, нарушение фонематического слуха, вовлечение ствола головного мозга, снижена концентрация внимания, ОНР 2 ст.
Аденоиды еще. То есть гипоксия у нас двойная.
А еще у нас до кучи атопический дерматит с чем-то, непонятно чем. Жуткий дерматит, такого у нас ни разу не было. Маруся в садике яблочко надкусила.
И Маруська у нас за месяц на сантиметр махнула, сейчас жалуется на сердце.
Чтобы начать коррекцию речи, надо сначала вылечить дерматит.
Ох...
оля
Расскажите пожалуйста, вы там были у невролога или у логопеда?у дочки зрр, онр 2,больше ничего не ставят, а меня терзают сомнения, нет ли чего посерьезней((
08.04.2015
Ответить
Anastasia
мы прошли обследования, а затем пошли к невропатологу. Он посмотреть результаты и выписал нам лечение.У нас ОНР 2 ст и дизартрия, скорее всего причина в нарушении кровоснабжения мозга = гипоксия. По идее, как только вылечим это, речь должна улучшится..Ессть ли там логопед (именно у питерских) я не знаю. У московского логомед-прогноза был вроде . Нам логопед поставил только ОНР, а дизартрия ставится невропатологом, потому что это органическое поражение мозга. Получается, что у нас ОНР, осложненная органикой. Бывает ОНР неосложенная. Есть ли органическое поражение мозга или нет, можно как раз узнать в пронозе или логомед-прогнозе (у них вроде те же самые обследования)
08.04.2015
Ответить
Сошла с ума
боже, я бы от ужаса была бы в обмороке(Насть,а вас туда кто-то направил или посоветовал. Я так понимаю — это частная клиника? и с чем туда обращались?Натсь, я надеюсь это все поправимо? что вам назначили7 какое-то лечение? лекарства?
07.04.2015
Ответить
Anastasia
Ин, я не упала, у меня и медобразование какое-никакое есть и логопедическое. После ОНР я уже поняла, что у нас органика какая-то( Нам сказала логопед, что хорошо бы проверить фонематический слух (АСВП). Мы записались и съездили. Ага, частная, от питерского Прогноза.Обращались с речью.Назначили массажи, электрофорез, микрополяризцию, логопедический массаж, консультация остеопата.Лекарство только одно — пантогам или аналог
07.04.2015
Ответить
Сошла с ума
ясно если можно так сказать,учитывая,чтоя половину не понялаа мы были в лого саду. Пробиться туда будет сложно. Но я бы пробилась. если бы не одно НО. Заведующая там совершенно точно хапуга. Прям такая бабища,чуть ли не прямым текстом.Сам сад понравился. Но рыба гниет с головы.Пошли в наш сад,узанли что там есть оказывается логопед и лого группа. Но там перебор детей уже ( норма 30, наборали 39) Логопед работала в том логосаду в котормо мы были. Сразу было видно как она в лице изменилась. Я прямо спросила. Она тактично обошла тему, дав прозрачный намек что с заведующей там трудно работать. Я н е люблю таких мест. Я всегда знаю,что каков начальник, таковы и подчиненные. Вес таки важне не только уровень логопедов, но и дорожелательный подход к детям. Я вообще за то чтобы воспитатели добрые были.Теперь думаем. С одной стороны, нужен сад, с другой стороны мне нравится наш. И логопед в нашем саду.... про нее отзывы хорошие, и я чувствую что я бы с ней договорилась о занятиях. Анька ей оооочень понравилась. Она ане тоже. Сказала,что у ани потенциал очень и очень хороший, провела с ней занятия в течении минут 15, сказала,что память неплохая, развитая девочка и что речью срочно-срочно заниматься надо. прям бегом. Пока тупим. Логопедов нормльных не могу найти в городе. А эта женщина на июнь-июль готова только нас взять. сейчас у нее уже полный набор до 21 вечера.Я прсото к чему. Я бы хотела Аню проверить, только я не знаю с чем обращаться. В поликлинике у нас логопед вообще невминоз. В частном что-то промямлила про задержку развития речевого и что-то еще не внятное, что делать тоже не сказала, обтекла эту тему. Уже просто руки опускаются. Полное отсутствие спецов.
07.04.2015
Ответить
Anastasia
У нас сад логопедический вообще-то. Но в логогруппу нас не взяли ( Как логопед могу сказать, найти хорошего логопеда -квест покруче какого-нибдут игрового. Но вот с у нас в саду хороший логопед, мне оч понравилась, она за одно занятие научила Марусю цокать язычком.Если тебе логопед нравится, то лучше заниматься с тем, который нравится, чем с какими-то хапугами.Ну, я могу тебе дать контакты этого центра. Они в Химках, правда ( далековато для вас.Я то поехала с одной цель, узнать, почему у нас речь такая, ОНР откуда у нас. И что можно еще сделать с речью, помимо логопеда.Специалистов и у нас в городе — фиг найдешь. Вон дерматолог — улет полный
07.04.2015
Ответить
Сошла с ума
давай контакты.Я так понимаю, ты примерно знала,что надо сделать ( какие обследования) с учеьом пролемы.Я то вообще даже примерноне знаю. Что я скажу? "Здрастиии, у нас с речью что-то. Что я примерно не знаю. Сказали что вреде бы это ЗРР, но не точно"Или как? с какого спеца начать? с невролога? с логпеда? с психиатра детского? У меня просто такое ощущение,что мне надо миенно с нуля начинать. оптому что ни один из специалстов, ни по одному профилю ничего внятнее чем "да,есть проблема" не сказал((
07.04.2015
Ответить
Anastasia
мы были и у психиатра и у психолога с примерно такими же ответами в итоге.Так что тут бессмысленная ходьба к ним.Остальное в личку напишу -адрес и т.д.
07.04.2015
Ответить
Сошла с ума
спасибо, насть...прям пребольшое спасибо! Мне уже неудобно к тебе приставать с этими вопросами, если честно.
08.04.2015
Ответить
Anastasia
это почему? неудобно-то? обижаешь! я, когда мне надо, как банный лист пристану)
08.04.2015
Ответить
Сошла с ума
не хочу обижать) я простореально могу заколебать. Я пытаюсь сравнить ваши проблемы и наши. Это не совсем красиво, однозначно. Я это осознаю. Но просто... просто уже нет сил, насть( У нас же не только эта проблема, ты знаешь... еще эти болезни вечные.Но! кстати, последний раз она переболела в течении 14 дней БЕЗ антибиотиков! для нас это прорыв. Был трахеит. И он не превратился в бронхит, как у нас обычно бывает.Вчера аня первый раз ходила на фигурное катание. Сегодня 3й день в саду. Хоть бы недельку отходить.
08.04.2015
Ответить
Anastasia
Я тебе написала личку, как у нас с речью. могу че-нить поискать в интернете. Я не думаю, что у вас онр 2, как у нас. Молодцы) мы стали, кстати, тоже гораздо легче болеть, ттт.я тебя понимаю, что лишний раз таскать ребенка по врачам неохота...а что делать( с другой стороны
08.04.2015
Ответить
Сошла с ума
да, я уже прочла все. Я написала почему мне неудобно обращаться к тебе с расспросами)))Я надеюсь,что не обижаю тебя ими)Я не уверена,что у нас нет онр... я почитала в инете. Похоже на то.Но с другой стороны...."Читала медицинский справочник. Нашла у себя сиптомы всех болезней"
08.04.2015
Ответить
Anastasia
о, брось. У меня племяшка. которой и 3-х лет нет, в разы лучше Маруськи говорит, и что, обижаться что ли на нее :) у них уже и р почти есть и л. ну, ты понимаешь, что я не могу сказать, есть ли у вас онр или нет. Вот что ты пишешь, как будто нет. Просто нарушено звукопроизношение +лень ее.А онр — это все сразу: звуки, лексика и грамматика. Ты написала, что вроде с грамматикой все ок. Лексику проверь теперь
08.04.2015
Ответить
Anastasia
ну дальше сама решай. надо тебе в прогонз или нет. Если есть ресурсы, то почему бы не сделать обследование
08.04.2015
Ответить
Сошла с ума
на ребенка я в любом случае нашла бы ресурсы.Здесь еще не хочется такскать ее по всем эти мед.учреждениям, уже настолько затаскали...вот еще вчера писала,что стали легче болеть и тыды. Мне нельзя такие вещи ни писать, не произнотсить(( сегодня сопли по колено и кашель небольшой(
09.04.2015
Ответить
Anastasia
Ин, это не от того же, что ты написала. В саду небось хватанула. У нас вот 2 недели сопли не проходят и не высмаркиваются...засели, сволочи, глубоко...Летом может меньше болеть будет, съездите туда, в пргноз. Щас вон и погода мерзкая, холодно, фу
09.04.2015
Ответить
Сошла с ума
а у нас вчера была отличная погодка! тепло)да я как напишу,что вроде поправились и все норм — на чледующий день. Я мкоро поверю в карму и тому подобное. А вобще не верю в это)))
09.04.2015
Ответить
Anastasia
не кори себя. У меня вообще лазарет в однушке — все болеют, я, муж и Маруся
10.04.2015
Ответить
Сошла с ума
да я не корю. у меня уже юмор вперемешку с психозом) а так все норм)ну вы че придумали? поправляйтесь давайте!
10.04.2015
Ответить
Anastasia
)) у нас Маруська в 2 года полгода болела, не переставая.Хотя этим тебя не удивишь, а сейчас боле-менее, ттт.
10.04.2015
Ответить
Сошла с ума
сейчас врач приходил — сказал ангина.Блин, этовообще не наше. Ни разу горло не воспалялось, все всегда говорили врачи "слегка красное" и все.. Че , теперь и эта бяка к нам прицепится что ли? я расстроена. Обычно у нас бронхиты(
10.04.2015
Ответить
Anastasia
ну хоть разнообразие какое-то ) а то бронхиты и бронхиты, а тут-бац- ангиина. А ты и не ожидала. По ходу, у нас с мужем тоже ангина! Елки.....палки.
10.04.2015
Ответить
Anastasia
у меня за с рожденя и вроде ангины не было! а вот щас есть( слушай, у моей сестры тоже детки часто болеют бронхитами. Я так поняла, у них какой-то вирус в крови, который снижает иммунитет. Откуда он взялся, правда, не объяснили.
10.04.2015
Ответить
Сошла с ума
мы уже на вирусы в к рови проверялись — нормально все.сейчас чет у всех ангины(((( я только и слышу вокруг про них.походу опять какой-то вирус гуляет,который ее вызывает(((
13.04.2015
Ответить
Anastasia
Ясно. Ну, я предположила!ох, что странно, болели мы с мужем, Маруська просто сопливилась.
13.04.2015
Ответить
Сошла с ума
не заразилась? это очень-очень здорово!ане тоже немножко легче сегодня. Болели без высокой температуры ( была 37,3 максимальная) и без а/биотиков.Надеюсь сейчас победим и осложнения не начнутся.
13.04.2015
Ответить
Anastasia
я врача не вызывала, но горло чистое у нее было. В отличие от нас..Славно) может все обойдется еще)
13.04.2015
Ответить
Dasha
Малышка! Аденоиды они или есть или в норме. Мы мучались неск мес, потом сами прошли. Ну т.е уменьшились. До 5 лет их нет смысла вырезать, главное не болеть, чтобы они не увеличивались. А не рассматривали вариант, что аденоиды увеличены на фоне аллерго реакции? Как вариант.
07.04.2015
Ответить
Anastasia
Даш, мы из соплей не вылезаем, поэтому тут не мудрено, что аденоиды увеличены. Кстати, не, не подумала, что на аллергию может быть тоже увеличены. Не, нам вырезать их не надо. Хотя у племянника, ему 5, уже удалили, но там показания прям были.Удалять их я и сама не хочу.
07.04.2015
Ответить
Dasha
Слуш, мы так тогда задолбались с этими аденоидами, что я хотела резать. Страшно, когда ребенок круглосуточно дышит ртом. Это мы так в садик попробовали сходить. 6 дн в саду и 3 мес лечения. Думала не выгребем, так и будем вечно в соплях и с парацетомолом в зубах. При чём забрали с сада сразу. Больше не хочу.
07.04.2015
Ответить
Anastasia
Не, резать не вариант, а потом что? в школе? Это хоть какая-то преграда для инфекций.Знаешь, мы вначале в сад ходили 2 дня и 3 недели болели. А сейчас мы уже 2 недели ходим и 2 недели болеем. Прогресс. Но я тоже боялась и думала, что зя фигня такая, эдак я дома с ней просижу до школы, а в саду логопеды, физ-ра и т.д. Я такое ей дома не дам (
07.04.2015
Ответить
Dasha
Фиг знает, Диме вырезали и все закончилось. Вообще щас не режут особо.
По поводу речи... Почитав твои посты, стала переживать. Где грань нормально ли ребенок говорит для своего возраста? Где посмотреть нормы? Мы говорим, но не все понятно. Вроде с каждым месяцем все лучше.
Про сад, дело оч индивидуальное, каждый родитель решает сам. И есть разные ситуации, есть материальная необходимость, чтобы мама работала, а
08.04.2015
Ответить
Dasha
Ребенок ходил в садик, есть дети совершенно не садовские. Я такой была. Хотя мама работала в этом же саду
08.04.2015
Ответить
Anastasia
тут грань тонкая, возможно, зависит от иммунитета. У племянника вырезали, все равно часто болеет. ХОтя бы примерные нормы вот:
То есть, если он у тебя р-л не выговаривает, то забей. А нечеткое произношение — тоже норма пока. Грамматику сейчас никто тебе не проверит. А лексику и сама можешь — это словари активынй и пассивный. Покажи картинки животных, например, лошадь, лягушка, птица, рыбка и т.д.
То есть, если он у тебя р-л не выговаривает, то забей. А нечеткое произношение — тоже норма пока. Грамматику сейчас никто тебе не проверит. А лексику и сама можешь — это словари активынй и пассивный. Покажи картинки животных, например, лошадь, лягушка, птица, рыбка и т.д.
08.04.2015
Ответить
Dasha
По звукам норм, словарный запас хороший. Много оч слов. Л и Р конечно не говорит. Иногда может спряжение неправильно употребить, но не всегда, обычно норм. Я очень боюсь нарушений речи, поэтому твой пост оч насторожил, хожу прислушиваюсь)))
Я вот прям искренне считаю, что ты большая молодец. Сколько видимых проблем у деток, говоришь если родителям, они пря рррр!!!! Все скоро у вас наладится, тем более сад и специалисты есть. А по поводу носа, если что можешь попробовать гомеопатию, как вариант. Оч хорошие отзывы есть. Потом знаешь, нам помогла оч инфракрасная фигня, аппарат такой с красными лампочками. Мой Дюна-Т называется. Вот после неск процедур с ним стало лучше и мой гайморит прошел благодаря ему
08.04.2015
Ответить
Anastasia
Понимаешь, логопедов, занимающихся с малышами, очень мало, большая редкость. До трех лет проще поставить ЗРР — это ни к чему не обязывает. А что там на самом деле не выясняют, как правило. Если звуки в норме, проверь лексику, показывай на картинки и спрашивай, что это? (надо проверить и сущ, и глаголы и прил). Подумай и проверь, кака фраза — простая (я ем, я гуляю), простая распространенная (я гуляю на улице), сложная и т.д.Можешь до кучи и грамматику проверить — согласование прил+сущ (красное платье, красный мяч), числ+сущ и числ+мн.ч.сущ (один заяц, два зайца, пять зайцев), и т.д. Ну вот мне сестра рассказывала, у подружек у ее детки в 2,7 или 2,9 (точно не помню) вообще не говорят, паззлы не складывают простые и простые какие-то вещи не делают, мол, проблем нет, все пучком.найди хорошего логопеда, пусть посмотрят, есть ли проблема. Он должен проверить не только словарь (типа скажи, что это, а это что?), а проверить все звуки, проверить согласование слов между собой, проверить словарь.Я поняла, ты про что, про какую лампу. У нас ее нет. Но я думала ее купить. А к гомеопату нам по-любому надо, у нас атопический дерматит и аллергия.Если что, обращайся. Я конечно многое что забыла из логопедии, я не работаю логопедом, но чет помню.
08.04.2015
Ответить
Anastasia
про сад согласна. Но мне удобнее в сад отдавать. Я не могу посвящать все время ей, я работаю дома.
08.04.2015
Ответить
Dasha
Фиг знает, Диме вырезали и все закончилось. Вообще щас не режут особо.
По поводу речи... Почитав твои посты, стала переживать. Где грань нормально ли ребенок говорит для своего возраста? Где посмотреть нормы? Мы говорим, но не все понятно. Вроде с каждым месяцем все лучше.
Про сад, дело оч индивидуальное, каждый родитель решает сам. И есть разные ситуации, есть материальная необходимость, чтобы мама работала, а
08.04.2015
Ответить
Dasha
Ты такая молодец, что видишь проблемы реьенка и не думаешь, что все пройдет само. Куча знакомых сидят со своими проблемами и говорят мол щас у всех поздно начинают говорить...
07.04.2015
Ответить
Anastasia
я до трех лет ждала. Правда, пропивали курсы ноотропов (в 2 и в 2,9), но не помогали. Ну явно причина не в возрасте ребенка. Поэтому и стала что-то делать и обследовать. А так да, согласна с тобой.
07.04.2015
Ответить
Anastasia
остеопат, массажист, невропатолог + психоневролог (пока не звонила), ТКМП нашла.Логопед отличный в саду есть. Ведет нас как раз.Хочу найти нутрицевта, но не уверена, нужен ли. Лор позарез нужен хороший (аденоиды еще до кучи)Получается, что вроде все есть...Остеопат пока самое слабое звено, потому что не знаю про него ничего.
06.04.2015
Ответить
Инна
Настюш, привет. У нас тоже аденоиды. Были у лора в Андреевских больницах в Мытищах. Очень внимательный.Я так поняла, что особо и капать ничего нельзя. Прописал нам назонекс и аквалор. Назонекс- гормональный, но отлично помогает. Пшикали месяц на ночь по пшику в каждую ноздрю..
06.04.2015
Ответить
Anastasia
Назонекс нам тоже выписывали, и племяшкам тоже выписывали. Я не стала покупать тогда.А какой степени аденоиды? у нас 1-2 ст. МЕсяц гормальный... боже. Ща вылечим дерматит, он главнее, подуаю над назонексом. У меня был авамис. чет не помогло тогда.
06.04.2015
Ответить
Инна
Настюш, я гормональных препаратов не боюсь. Сама астматик-пользуюсь постоянно. Можно сказать, дышу благодаря им. Для себя поняла, что не так страшно, что препарат гормональный, страшнее последствия, если ими не пользоваться.Практика показывает, что они лучше всего помогают.А дерматит в какой форме? И где очаг?
06.04.2015
Ответить
Anastasia
локтевой сгиб на обоих руках. Расчесала после того, как яблочко покушала. Никакие мази ваще не помогали.Попробую найти стоящего лора. Если и он скажет, что назонекс — наше все....будем лечиться
06.04.2015
Ответить
Инна
И у Сережке там же. На мандаринчик реакция. Жду пока само уйдет. Не хочу мазать. Есть мазь-элоком. Помогает после 2-3 нанесении. Я как увидела- дала эриус однократно 5 мл.
06.04.2015
Ответить
Инна
Элоком вроде получше, типа 3го поколения гормональное. Тридерм тоже хороший конечно. Мужу врач выписывал
07.04.2015
Ответить
Anastasia
нам щас антибиотик скорее нужен, там стрептококковая инфекция присоединилась. В четверг пойду еще раз, выпишут новые,Ю спрошу про другие лекарства.
07.04.2015
Ответить
ну и нам+крепких нервов
Anastasiya
Дерматит всегда на сгибах возникает-руки,под коленями,в паху,попа...я болела в детстве в особенно сильном виде,-у меня все лицо было покрыто коркой,текла сукровица,глаза не открывались..ну и руки конечно все от и до,после всего этого произошло изменение кожных покровов-руки и лицо..но это моя история и запущенная стадия,тк родители не знали,как бороться со всем этим. В итоге помогла длительная диета и гормональная мазь целестодерм(с какого возраста можно пользоваться-надо уточнить.все остальнык мази не лечат..)
07.04.2015
Ответить
Anastasia
о, у меня тож самое было после моря, лет в 5. Пиодермия на все тело... Бабушка вылечила, только у меня не аллергического характера.Видимо, это у многих детей. целестодерм можно детям, щас посмотрела инструкцию.Диету нам тоже прописали...пока думаю, чем кормить, там из списка ест только картошку
07.04.2015
Ответить
Anastasiya
Мась,ну вам с дерматитом сначала разобраться(веди пищевой дневник),потом аденоиды,ну а лор-параллельно с логопедом. Заеб**ли они со своими диагнозами,ты тоже на это дело особо не ведись,ребенок растет,организм вместе с ним перестраивается. А то вижу,ты опять в панику ударилась..
07.04.2015
Ответить
Anastasia
вот с дерматитом мы сейчаас разбираемся. Сегодня за ночь ручки стали заметно лучше. Хоть не чесалась так много, как прежде.Если бы ты знала, что нам дерматолог поставил помимо дерматита! Не могу тут написать даже. Это жесть.Не, я не паникую, Насть. Я сначала прифигела от всего-всего, а щас развила бурную деятельность по поиску врачей и т.д.
07.04.2015
Ответить
Anastasia
Венозный отток нарушен в шейном отделе, там какой-то блок. Нужна просто консутльтация остеопата, мол, че там в шее. Пойду на этой неделе, хоть узнаю, что такое остеопат.
07.04.2015
Ответить
Anastasiya
А кто тебе посоветовал вообще к остеопату обратиться?это нетрадиционная медицина,стремная ьема,тем более шейный отдел. У меня то же самое,но я рисковать здоровьем не буду. Тебе узи шейного отдела,сосудов надо тогда сделать и все.а остеопат руками вправляет,гарантий никто не несет.а если ущемится нерв или еще что? Я бы не пошла
07.04.2015
Ответить
Anastasia
невропатолог в Прогнозе. Я пока тож боюсь, тоже стремно. Но пока пойду на консультацию. Узи шейного отдела — тема. Надо сделать. Сосуды делали уже, ты про доплер? вот он и показал, что кровоток снижен справа. То есть гипоксия мозга.
07.04.2015
Ответить
Anastasiya
Мне делали узи сосудов шейного отдела,там степень пересжатости показавыется,позвонки..но доплер-наверное более точен.ну а вот справа он сниден по какой причине,наверняка из-за позвоночника?просто нельзя ребенка вести к остеопату вправлять позвонки,чтоьы сосуды в норму пришли,тк легко можно ущемить нерв+это ребенок,организм растет-развивается..я по себе знаю,у меня летом от неудачного положения(неровная кровать)ущемиося нерв в позвонкн шейного отдела..я пол года мучилась,потом отпустило..но все равно иногда отдает и сводит нерв..я столько случаев читала,как ходили к этим остеопатам именитым с подобными проблемами,а в пезультате получали еще брльшие,-ущемлялись нервы ,и люди в инвплидов превращались...это очень тонкая тема,Насть...тут каждый сам для себя решает..тебе нужно походить и пособирать мнения.я бы в какую -нибудь Морозовскую или свят Владимира больницу платно обратилась и дообследовплась,проконсультировплась бы. Это же дело довольно частое у детей,просто коррекционная гимнастика нужна,может микротоки какие
07.04.2015
Ответить
Anastasia
хм, блин, как все серьезно. Лан, схожу, посмотрю сначала. А потом буду думать, что с этим делать, и узнаю про узи. И узнаю про морозовскую. Пока это все потом. Кожу бы вылечить. Но уже лучше у нас :) за ночь...улучшилосьМикротоки нам сказали делать, это все есть. Насть, спасибо за консультаци. :)
07.04.2015
Ответить
Olga
Вы путаете мануал костоправ с остеопатом. Это разные абсолютно методики, остеопат ничего детям не правит, он руками воздействует на определенные точки, и он точно ничего не повредит, никогда вообще такого не слышала, они занимаются с больными детьми ДЦП и все родители обращаются с такими проблемами как у автора поста, просто он не всем по карману, так как очень дорогой прием. Я сама мучилась со спиной и головной болью, хожу раз в год к остеопату и забыла о боли, и многие знакомые в том числе мой директор у которого грыжа межпозвонковая, он вообще счастлив, говорит раньше на рыбалке сидеть не мог, а теперь по долгу высиживает. Так что если финансы позволяют, то я бы даже не задумываясь обратилась к хорошему остеопату.
07.04.2015
Ответить
Anastasia
костоправ и остеопат — это не одно и тоже? В лечении у нас написано вертебролог вообще. Понятно из названия, что специалист по костям и суставам. Тогда я узнаю, к кому я вообще иду, вроде остеопат
07.04.2015
Ответить