На злобу дня или об однополых отношениях
ПерепостЛучше и не скажешь: http://bogoslovorg.livejournal.com/122980.html?view=1060964#t1060964
Darja
Бедные геи, их ника кне могут ставить впокое. Складывается полное впечатление, что они пропагандируют такой образ жизни, а все отчаянно сопротивляться пытаются. Они же никого в совою постель не заманивают, тем более насильно. Почему бы не начать выступать против БДСМщиков, например? Ими же тоже вполне могу оказаться родители Маши, одноклассницы ребенка, и половина узнавших точно окажется против...
28.05.2013
Ответить
Darja
На мой взгляд, грустно именно то, что делают противники геев, а не сами меньшинства.
28.05.2013
Ответить
Darja
Я прочитала и отметила для себя, что такое мнение мною лично воспринимается, как полнейший бред. Но написала, что я в целом против всей этой агрессии в их сторону.
28.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Это христианское мнение. Видимо, теперь оно тебе не близко. Вот это и грустно.
28.05.2013
Ответить
Darja
Не знаю насколько это грустно, но мое отношение к христианству и правда очень сильно изменилось.
28.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Ну как же. Конечно стала ( Но я не буду развивать эту тему.
29.05.2013
Ответить
Рыжесть
Ань, а у нас в саду у одной девочки есть мама и ещё мама... Вот где "трындец" и они в садик ходят по очереди (мама биологическая - это явно "папа", т.к. размужичка полная - бритая, в стиле милитари одежда вся).
Девочку жалко... И не убережёшь никак.
28.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Жопа! И, ведь, еще какой-нибудь доброхот объяснит нашим детям, что это норма.
28.05.2013
Ответить
Рыжесть
Слава Богу, пока дети не акцентируют сами на этом внимание. Просто не замечают (по крайней мере моя), а вот девочке уже жизнь скорее всего сломана... (((((
Меня (вот откровенно) раньше не трогало "натурал/гей" (за закрытыми дверями живите хоть с кактусом, если так нравится), а с появлением Вари очень хочется её как можно сильнее оградить от этого. Дети должны видеть стандартную норму, где есть мужчина и есть женщина.
29.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Рано или поздно вопросы возникнут. Тут важно без лишних подробностей, но очень твердо расставить все точки над "i": да, это существует, но это неправильно, это грех.
30.05.2013
Ответить
Арина
А мне очень странно наблюдать, как люди копья ломают в пустых обсуждениях чужой жизни. Совершенно непонятно, почему вообще кого-то волнует кто с кем спит. В основном тех, кого эта тема вообще никак не касается. Ну пусть бы там еще матери, которые переживают за детей своих, "сбившихся" с пути, невесты, от которых женихи отвернулись.. Масса реальных проблем в мире, а тут какая-то ИБД на ровном месте :(
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Священник - это явно не тот человек, которого это вообще никак не касается. Мать только за свое дитя переживает. Священник - за многих людей. И да, это реальная проблема. Странно, что ты этого не видишь.
28.05.2013
Ответить
Арина
Но кроме матерей и священников вся лента пестрит рассужданиями, в основном агрессивными :( А проблемы не вижу, да, но на мне вероятно клеймо одной из самых толерантных стран в мире.
28.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Моя не пестрит.
Я видела твой пост и уже поняла, что тебе все равно, кем будут твои дети. Так что твое мнение мне понятно.
28.05.2013
Ответить
Арина
Думаю, что формулировка "тебе все равно, кем будут твои дети" была рассчитана именно на то, что и вызала у меня в душе :) Ань, я уверена, что ты знаешь, что мне не все равно, кем они будут, я хочу для них лучшего. Но если они вырастут не совсем такими, какими прилично быть в обществе или какими положено быть праведным христианам, я надеюсь, что любить их от этого меньше я не стану и не прокляну до конца их дней :)
28.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
А на что она была рассчитана? Вообще-то это резюме твоей собственной формулировки:
"А если они, когда вырастут, все же станут теми, кто не с тем живет, не туда ходит, не то говорит, не то поет и не туда понаехал, то мне будет спокойно и хорошо, ведь они знают, что они не разочарование всей моей жизни, а мои любимые дети".
Видимо, мы совсем разные вещи понимаем под желанием лучшего для своих детей. Я признаю за тобой право на твою позицию, не понимаю, на что ты пытаешься обидеться.
28.05.2013
Ответить
Арина
Нет, я не обижаюсь, что ты. Я больше расстроилась. Извини, если я неправильно истолковала тон твоего резюме. Вообще заметила, что попытки свести многообразие жизни к двум-трем словам или оттенкам часто ранят чувства многих людей, не только меня.
28.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Ну и зря (расстроилась в смысле).
Арин, там по ссылке все предельно доходчиво изложено, про многообразие жизни в том числе. Я воспринимаю жизнь через призму Христа. Ты - через какую-то совсем другую. Я не навязываю тебе свою точку зрения, но совпасть мы не можем по определению ((( Остается лишь избегать острых углов.
28.05.2013
Ответить
Влада
НЕ могу ответить на коммент-но там разговор шел про битье таких людей церковныими людьми.
Так вот- а чем этот грех хуже остальных?
27.05.2013
Ответить
Влада
За что бить и почему агресси столько к таким людям, кто в храм приходит с таким вот прошлым(или настоящим)
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Ааа, не ну понятно, что бить нельзя, если ты не защищаешь себя или своих близких. Это какие-нибудь хоругвеносцы же, наверное.
27.05.2013
Ответить
Катя
Сегодня прочитала статейку, в тему, плохо стало! http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_plany/chto_na_nas_dvizhetsya_ili_koshmar_sovremennoy_evropy_10052013/
сори,что влезла))))
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Что-то мне не очень верится, если честно. Да и ресурс какой-то сомнительный.
27.05.2013
Ответить
Алла
Что-то подобное наш саратовский монах писал - игумен Нектарий Морозов. Такой холивар, помнится, у него в журнале устроили. Поищу попозже
27.05.2013
Ответить
Алла
http://igumen-nektariy.livejournal.com/41963.html
Правда, не уверена, что это тот текст, который я читала в прошлом году. Но игумена Нектария, оказывается, наоборот, православная общественность упрекает в излишней мягкости к меньшинствам за высказывание:
"Нет никакого официального отношения Церкви к гомосексуалистам. Нигде, ни в каких церковных документах Вы не найдете отдельных указаний на эту тему. Я не знаю священников, которые бы относились к гомосексуалистам с ненавистью, не считали бы, что это просто несчастье и беда. Если говорить о тех людях, которые выходят из года в год и устраивают бойню с несчастными московскими участниками этого самозваного гей-парада, я убежден, что, поступая так, эти люди свидетельствуют самым худшим образом о Церкви и о нормальной, здоровой части общества... "
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Полностью согласна:
"Эта тема не стала ни заметной, ни неотъемлемой — она вообще не стала частью нашей жизни, слава Богу. Ее делают заметной искусственно. И усилия к этому прилагаются гигантские. Это некая тенденция, имеющая своей целью разрушение традиционных основ, которые являются скелетом любого здорового общества"
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Вот это еще очень метко. И страшно тоже:
"Если посмотреть на данные психологов или психиатров, необходимо признать, что есть определенный процент людей больных, а есть процент «пограничников», и он очень высок. И вот все эти «пограничники» благодаря бесконечно муссирующейся теме толерантности по отношению к сексуальным меньшинствам сползают к этим самым меньшинствам и тоже теряют возможность иметь нормальную полноценную семью, детей, жить той жизнью, которая и Богом, и здоровым человеческим обществом заповедана. Поверьте, мы сталкиваемся не с единицами, а со значительным количеством людей, которые приходят в храм, уже попробовав всего, и говорят: а я сам не знаю, зачем мне это было нужно. А вот это «зачем это было нужно» объясняется тем, что человек смотрел телевизор, ходил в кино, читал современную литературу и подумал, что это нужно. И потом избавиться от последствий бывает очень сложно..."
Сообще умница большой!
27.05.2013
Ответить
Влада
Именно. Добавить даже нечего.Особенно подростки зачастую ради моды или за компанию и определяются,в противоестественную сторону.
Мало того-лет 6 назад я сама считала, чьто неплохо бы попробовать все,что можно...главное-по согласию. Вот такие взгляды были. Да,особо не анализировала-видела ,как в фильмах показывают,слушала,что подруги говорят и быть синим чулком не хотела.
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
И я по молодости так думала. Или думала, что думаю. Молодость вообще очень ранима. Трудно не поддаться коллективному, трудно быть собой.
27.05.2013
Ответить
Влада
хорошо-что мы ограничились только такими взглядами-до действитй у меня не дошло.
НО зато-как рассуждала...
НО зато-как рассуждала...
27.05.2013
Ответить
Алла
Да уж, в наше время "пограничникам" не устоять, какую сферу не затронь. Не только в меньшинствах.
27.05.2013
Ответить
Аурика
сейчас я читаю книгу С.Кара-мурзы "Манипуляция сознанием"2001 года издания,хочется выкладывать оттуда огромные абзацы....и все равно,большинство будет думать,что все само собой происходит...Он много пишет об отвестственности и того,кем манипулируют-у него есть свобода выбора,но он идет на встечу манипуляции и как писал еще Герцен:"Как мало можно взять логикой,если человек НЕ ХОЧЕТ УБЕДИТЬСЯ!"....
28.05.2013
Ответить
Наталья
А я считаю что слишком хлестко что ли... Можно принимать или нет, но отрицать в них людей не нужно... Да, вседозволенность не возможна , но и лубцевать их - слишком жестоко.
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
А где ты там увидела отрицание в них людей?!
Я совсе наоборот, вижу глубокое сочувствие и готовность помочь:
"Вторая проблема не менее важна. Это неумение православных верующих адекватно встретить таких людей. Да, такие люди существуют в нашем мире. Некоторые из них действительно страдают, понимая почти безысходность своей ситуации. И вот, с одной стороны их могут вылечить только в Церкви, но с другой – полная безысходность. В Церкви их почемуто бьют и внутрь вообще не пускают. Я уверен, что бить их и издеваться над ними - совсем не действенное терапевтическое средство. Покаяние уж конечно не должно начинаться с избиения".
27.05.2013
Ответить
Наталья
К слову, лично знаю одну женщину , действительно исцелившую свою душу через церковь.Но эти диагнозы...больные...сравнение с алкоголиками и наркоманами... С их точки зрения , они живут полноценной жизнью...почему кто то берется судить их? Они не могут любить?... Автор знает наверняка? Как возможно? И что же с теми, кто в церковь не рвется? Далеко не все в Бога веруют...тут уж секс.ориентация вообще роли не играет
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Конечно, он знает. Просто назвал вещи своими именами. Болезнь нужно лечить, а не делать вид, что ее не существует.
И там все так подробно разжевано на самом деле по всем твоим вопросам, что я даже не знаю, что добавить. Все равно лучше, чем о.Евгений я не скажу никогда )
27.05.2013
Ответить
Наталья
Ну откуда он может знать о чувствах других людей?! Они не перестают быть людьми, только потому, что живут иначе...и чувства им свойственны те же, что и всем остальным людям. Лечить.... Ну да...метод, наверное... Только кому это нужно? Насильно лечить будем?
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Натуль, в самом тексте уже есть ответы на все твои вопросы и утверждения:
1. Ну откуда он может знать о чувствах других людей?! Любить - это желать тому, кого любишь, спасения души. Все. Точка. Все эти эмоции, сюсюкания и кофе в постель - совсем не любовь. Максимум - это гармоническое сожительство двух эгоизмов, при котором чувственные страсти преобладают над здравым смыслом, элементарной порядочностью и целомудрием.
2. Они не перестают быть людьми, только потому, что живут иначе...и чувства им свойственны те же, что и всем остальным людям. Они как никто другой нуждаются в нашем уходе и любви. Ведь только правильно установив диагноз, возможно качественно и быстро вылечить больного.
3. Только кому это нужно? Насильно лечить будем? Тут ответ в комментах к другому посту о.Евгения:
Я давно в курсе, что он лечится, достаточно успешно. Главное - желание больного.
27.05.2013
Ответить
Наталья
"Любить - это желать тому, кого любишь, спасения души"...
Я не хочу разжигать здесь ревностный спор...Тем более при моем глубоком уважении к тебе...
Но как же быть тогда с теми, кто не верует вовсе? Они не способны любить? Наша страна семьдесят лет прибывала в забвении... И что же? Люди не любили?
На мой взгляд, все очень субъективно у автора...
27.05.2013
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Можно подискутировать спокойно, без ссор же )) Мне тоже полезно будет попрактиковаться )))
Людей, которые вовсе не веруют, как мне кажется, достаточно мало на свете. Больше таких, кто свою веру не может или не хочет охарактеризовать. Много таких, кто формально не веруя, живет вполне себе по христианским нормам. Они желают спасения души любимому, просто называют это иначе.
У автора все конечно же субъективно. И субъект этот Христос - как по-другому-то, ведь автор - православный священник )
28.05.2013
Ответить
Оксана
Очень желаю влезть, простите. Даже если не верить в Бога, а верить в теорию Дарвина, то однозначно всё живое создано для размножения, всё, что не размножается - болеет. Думаю, понятно, никто не додумается создавать парады, то бишь праздники, в честь какой бы то ни было болезни. Парад гипертоников, например.) И никто не станет пропагандировать свою болезнь, заманивая в свои ряды и заражая своей болезнью других... Мне кажется, об этом статья, а не о том как задеваются чьи-то чувства...
28.05.2013
Ответить
Оксана
Да, очень умно сформулировано! Я честно пугаюсь уже и про- и антигомосексуалистов, одни крайности!
27.05.2013
Ответить