Дочь узнала, что бывает иначе
Были сегодня в ТЦ, зашли в туалет. В соседнюю с нами кабинку зашла мама с дочкой лет 5-6. Девочка начала пИсать раньше, чем мама сняла с неё штаны. Соответственно, штаны она описала. Мама её лупила прямо там, в соседней кабинке. Лупила и орала на неё. Девочка рыдала...
Моя даже пописать не могла, пока там всё это происходило, всё спрашивала: "Это мама делает девочке больно?"
Ужас, конечно.
Вот девочки, не поверите, хотелось вломиться и побить эту "маму".
Прямо рядом с туалетом магазин "Дети". Нет ничего проще - зайти и купить трусики и штаны. И всё. И проблема решена. Зачем так издеваться? Мне кажется, уже в момент, когда девочка описала штаны, ей уже было очень плохо. Разве не забота мамы именно поддержать? Показать, что любую проблему можно решить? Вот кто вырастет из ребёнка? Зачем вообще таким женщинам даются дети?
Своей дочери мне пришлось объяснить, что да, вот так бывает, что мама не любит, что бьёт. А она спрашивает: "А бывает, что бьёт папа? А бабушка? А дедушка?" Да, бывает. Можно было сказать, что не так ещё бывает, что это ещё и не самое страшное. Не сказала. Пусть не знает. Придёт время, узнает. Детство должно быть счастливым, наивным.
Я до сих пор не могу отойти. Вот не знаю, где лучше - с такими вот родителями или в детдоме. Сама не была ни там, ни там. Одно знаю точно - есть вещи, которые я не смогла бы простить никому. Вот это первое в списке.
Мумзелька
про проще купить, и почему не надо лупить детей дисскутировать не буду.а вот про детдом. те, для кого, возможно, хоть в чем-то лучше детдом в жизни не знали что такое тц.у меня пол класса в начальной и начале средней школы были биты и за оценки, и за поведение, и много за что. регулярно. и я поставлю все, что у меня есть, что никто из них не променял бы свою жизнь на дд.из ребенка вырастет взрослый. и не факт, что из ребенка, которого и пальцем не тронули вырастет кто-то лучше, чем из битого.// тут на эту тему отступление. воспитание это все чудесно, но неужели вы взаправду уверены, что все плохие люди от плохих родителей, а хорошие от хороших. ???что касается темы дд, то из простого — посмотрите " Блеф или с новым годом". из сложного, съездите как-нить волонтером в дд, или влейтесь в программу помощи ( разные есть, кто-то бывших детдомовцев учит, кто-то адаптирует иначе), съездить лучше куда-нить в глушь, для большего эффекта.вся эта сцена в кабинке покажется вам тульским пряником с начинкой. когда я в свои 20 общалась с бывшим беспризорником 10леткой. мне казалось, что я 3летка перед ним в плане жизненного опыта.
04.05.2015
Ответить
Оля
У меня дед некоторое время работал директором в дд. Но, видимо, удачный был дд. Я же не утверждаю, что в данном конкретном случае в дд лучше. Я как раз написала, что не знаю.
04.05.2015
Ответить
Светлана
Нет ничего проще, чем "зайти и купить"?
Кому проще: тебе? Ты думаешь, что всем проще купить, чем отругать?
Кому проще купить, тот не будет лупасить от бессилия. Тот с улыбкой пойдёт и купит. Бьют те, кто не может себе позволить пойти и купить. Чтобы понять действия любого другого человека, нужно милю пройти в его сапогах. А никто из нас не бывает в чужих сапогах. Поэтому нам не понять и не нам судить.
04.05.2015
Ответить
Оля
Я про "отругать" ничего бы и не сказала. Но лупить...
А бьют разные, даже те, кто может позволить себе купить весь этот магазин. Это вообще не при чём.
Мы тоже жили, мягко скажем, небогато, но мама себе этого не позволяла.
04.05.2015
Ответить
Светлана
Когда мне говорят про раньше, типа вот мамы наши и т.д я улыбаюсь про себя. Не нужно сравнивать советское общество и сегодняшние условия жизни. Сегодня не просто так у каждого нервы на пределе. Это не сравнение.
Ты говоришь, что бьют разные- это твоё жизненное наблюдение. Мой опыт подсказывает обратное.
Меня удивило то, с какой лёгкостью ты написала, что легче зайти и купить. Если ребёное писиит каждый раз в штаны? Каждый раз покупать с улыбкой? А каково если нет возможности купить лишнюю вещь? Не у каждого хватит нервов улыбаться и объяснять.
Я могу понять ту маму. И любую другую. Мамам далеко не всем легко.
04.05.2015
Ответить
Оля
А я нет. Вот интересно, что если бы я написала, что у девочки ДЦП, например, то столько защитников у мамы не было бы. Хотя и таких бьют. Получается, что если ребёнок больной, бить его нельзя, а если здоровый, но нормально(((
Что касается одежды. Во-первых, я уверена, что после порки она не высохла. Во-вторых, значит, будет нормально, если когда эта мама станет старенькой и будет описывать бельё, бить её, потому что денег на новое бельё нет.
Нет причин бить ребёнка. Есть трусость, слабость, жестокость, садизм и т.д.
04.05.2015
Ответить
Оля
И, кстати, если писает каждый раз в трусы в 5 лет, то: 1. надо носить подгузы, 2. прямой путь к урологу. И вообще, может, она писается как раз из-за того, что её бьют. Нередкое явление.
04.05.2015
Ответить
Светлана
Может они несколько лет ходили к урологу? И сегодня был контрольный выход в свет после лечения. И были потрачены все деньги на уролога и на подгузы. И тут опять неудача. И мама не выдержала.
04.05.2015
Ответить
Оля
Я не пойму. Это без разницы. Я считаю это недопустимым. Нет ни причин, ни оправдания. Если это контрольный выход, нормальная мать заплакала бы, обняла бы дочь. Всё равно дочери хуже. Так правильно - надо сделать так, чтобы было совсем пипец(
04.05.2015
Ответить
Татьяна
Смешно. При контрольном выходе, нормальная мать взяла бы с собой как минимум пару запасных штанов.
05.05.2015
Ответить
осень
Знаешь, Оль, за мой небольшой опыт в детдоме...От чтения личных дел волосы дыбом вставали.Но мальчик, которого мать просто на неделю забыла дома, без еды...Он к маме хотел, из детдома...===А детей бить нельзя. Особенно за такое.
03.05.2015
Ответить
Оля
Да, бить детей нельзя.
А детки к маме хотят всегда, какая бы она ни была....
04.05.2015
Ответить
Наташа
И фраза про "мама не любит"... Зря ты так соне сказала... Потому что это наверняка неправда. Можно было об'яснить, что мама неправа, но потом поймёт это и очень растроится. Я верю, что так именно и есть...
03.05.2015
Ответить
Оля
А сказала, что не любит, потому, что не хочу, чтобы она считала, что так можно поступать от любви. ("Бьёт - значит, любит") Не хочу, чтобы ей подумалось, что так могу поступить я или папа её. Я знаю по себе, что такое впечатлительный ребёнок с фантазией. Нет уж. Пусть будет так.
03.05.2015
Ответить
Наташа
Это твое право. Но я считаю, что неверно ты поступила... Нужно объяснять. Все. Абсолютно все. Это моя позиция...
03.05.2015
Ответить
Оля
Но по факту, я же не знаю, любит она её или нет. Это такое же предположение, как и то, что не любит.
Ты права, что всё надо объяснять. Но если ребёнок впечатлительный, то надо осторожно.
Всё-таки тут тонкий момент. Можно любить в сам момент избиения? Или просто абстрактно, вообще - любит, а в этот конкретный момент - нет? Я не знаю. Этой маме надо помочь понять (если она сама хочет что-то изменить), это да. Но что происходит в душе, когда принимается решение ударить? Куда девается душа? Я сама не знаю...
Когда я росла, мне мама говорила именно так, как ты советуешь (я видела такие вещи своими глазами, и мама всегда вмешивалась, когда могла), но в детстве я никогда не верила в то, что любят детей там. Сейчас я умом понимаю, что да, любят кто-то из них, но внутри себя у меня ощущения другие - я видела глаза родителей в этот момент, нет там любви. До или после - да. Но не в этот момент((((
04.05.2015
Ответить
Полина
А мне казалось что любовь особенно к ребенку, она безусловна, у меня двое детей, и объяснять что такое "любовь" мне приходилось, и не раз... и не только в отношении детей... и крикнуть могу, и шлепнуть... но это не касается любит не любит... есть вещи которые не допустимы... но объяснять это любовью или не любовью... это тоже недопустимо... любовь это из мира высших материй... это как Бог, как мораль... а не решит ли ваша дочь что "можно не любить"... Ну другие не любят и я любить не буду... а если я не люблю я могу бить или даже убить.... И когда читала вашу историю вспомнила как в прошлом году мы возвращались из отпуска... багаж сдан, транзитная зона, и мой сын которому на тот момент было уже почти 6 лет идя в туалет начал ловить ворон и смотреть по сторонам... в следствии чего промахнулся, намочил кроссовок и джинсы... переодеть мне его не во что, купить не где.... да и вообще какой позор... да не била... но стыдила его в уголке ... потому как никто не виноват в случившимся... и о том что надо смотреть на то дело которое делаешь, я говорю по 100 раз на дню... по вашему я его тоже не любила в тот момент... потому как для него стресс... и надо было пожалеть... КМК не стоит вообще касаться темы "нелюбви"... Любят... всегда... потому что априори...
05.05.2015
Ответить
Оля
Я говорила только про битьё. А вообще, да, можно не любить и любят не все и, уж конечно, не всех...
05.05.2015
Ответить
Полина
не про всех вы говорили, а про детей-родителей.... в вашей логике можно все оправдать и объяснить отсутствием любви, а это куда более не правильно что объяснить что ситуации бывают разные... и люди разные....для вас те кто оказались в детском доме это не жертвы обстоятельств, а просто те кого не любят, тех кого бьют их то же не любят... а так как вы правильно заметили что не любить действительно можно(но вы не объяснили кого...)... и вы своему ребенку дали понять... значит можно бить,, бросать.... я же утверждаю что не любить детей нельзя.... все родители любят своих детей... все дети любимы... но обстоятельства, условия, да мало ли что... могут вынудить человека поступить так, а не иначе...
06.05.2015
Ответить
Olga
Не правильно говорить, что не любит! Ваши "бьет — значит, любит" — не верны в психологическом плане, как и обратный вывод из Ваших умозаключений. Т.ч. лучше уж воздержаться от таких категоричных выводов и объяснять все как есть ребенку.
04.05.2015
Ответить
Olga
Вам уже написали — надо было все объяснить как есть, а не давать категоричных объяснений, которые не верны так же, как и "бьет-любит". Потому что потом Вы можете или кто-то ее даже легонько шлепнуть, пусть даже в шутку — а ребенок будет помнить ваше "ударила- не любит" и все....у ребенка "травма" — ну это утрированно...Но смысл примерно такой. Или еще смысл один — в том , что это может сработать на будущее — на ее детей — запомнит ваши слова и своего ребенка шлепнет — и все, будет себя винить.. Или еще смысл — не стоит думать о ребенке, что он столь наивен в 4 года — он вполне способен уже на многое — в том числе понять вразумительное и честное объяснение. И еще смысл — вы прививаете ребенку не правильный ход мышления и рассуждений о увиденных/полученных ситуациях. Еще надо приводить примеры?? В общем, самое главное из всего — это не выносить категоричные суждения о других людях, не зная подробности их частной жизни.
04.05.2015
Ответить
Оля
В том-то и дело, что я не знаю, как есть. Теоретически, можно было сказать, что "вот бывают такие мамы, которые бьют". А про любовь ничего не говорить, т.к. в данном конкретном случае я не знаю этого.
И я как раз не хочу, чтобы она шлёпала, хочу, чтобы у неё, как и у меня, табу было. Почему убить человека - у многих табу. А вот избить ребёнка - нет? Почему, если убил человека, то всю жизнь этим мучаются, а тут можно просто забыть? Почему обычно, если муж бьёт жену, ей все советуют разводиться, а ребёнку ведь некуда деться, если в дд хуже...
И да, я бы хотела, чтобы у неё всегда срабатывало "бьёт - значит, не любит". По крайней мере, может, она хоть не окажется среди тех жён, которых бьют, а они всё верят(((
И я говорю именно о своей семье и о своём ребёнке. Для моей семьи это неприемлемо. Для меня другой правды нет, и не хочу, чтобы у дочки было иначе. И да, если я ударю своего ребёнка, то буду мучиться этим всю жизнь.
Я не отрицаю, что люди, которые это делали и делают, могут исправиться, и я даже знаю таких. И у всех своя ситуация, и не ребёнок у них, а бестия... Всё может быть. Но я против считать такое нормой. И это должно быть что-то из ряда вон. Т.е. нет, я не стану на сторону матери в этом случае. Я согласна, что ей нужна помощь, но в такой момент виноват сильный.
Я не буду считать себя судьёй, я не пойду в опеку и пр. И не мне её винить или прощать. Но если мой ребёнок задаёт вопрос, я отвечаю. И отвечаю так, как чувствую. Каждый родитель передаёт ребёнку свои суждения. Это нормально. Из суждений родителей вырастут у неё потом свои.
04.05.2015
Ответить
Olga
Я не призываю вас считать это нормой, это далеко от нормы,это не норма. Я лишь говорю о том,что не стоит преподносить категоричные и крайние выссказывания о других людях в некоторых отдельно вырванных эпизодах. Всего лишь.... ну а дальше решать только вам.
Ну и ,конечно,не стоит тут все мешать в кучу: шлепок мамы и побои женщины от мужа - это совершенно разные вещи.
04.05.2015
Ответить
Оля
Почему разные? И ещё раз обращаю внимание, что я пишу не про шлепок далеко. Мама била ребёнка, который не мог ей ответить. И била за мелкую провинность. Знаете, я скорее буду защищать такого мужа, потому что женщина в этом случае взрослая, и могла действительно что-то сделать, а вот такую маму не могу.
04.05.2015
Ответить
Оля
Для меня правильно - думать о чувствах своего ребёнка, а не о чувствах той матери, даже если она меня услышит
04.05.2015
Ответить
Светлана
Себе противоречишь - правильно думать о чувствах своего ребёнка, а не думая о чувствах той мамы, ты умудряешься не думая о её чувствах давать её же чувствам оценку, т. е. судить её и говорить, что она не любит. Как так? Не думаешь о её чувствах, но даёшь им оценку и утверждаешь что она не любит.
Меня били. Очень сильно, когда заслудивала. Но маму я свою обожаю - это моя лучшая подруга, и для меня и брата оеа делала и делает больше чем в её силах. И никто меня сильнее нее людит в этом мире чем она. Например, даже с опухшей ногой после операции, она встанет не обращаяя внимание на боль и пойдёт мне помогать, если есть необходимость.
Чувства твоего ребёнка задеты, ты имеешь права их защетить, предложив той маме выяснять отношения не в присутствии твоей дочери. Но! Судить что ей легче а что сложнее и уж тем более утверждать что она не любит - ты не имеешь права.
04.05.2015
Ответить
Оля
Это бессмысленный спор. Ты молодец, что любишь маму свою любой. Возможно, и девочки, чьи отцы их насилуют, тоже любят. Я считаю и буду считать, что нет этому оправдания. И твоё детство было бы куда счастливее без побоев.
За что ты могла бы избить своего близкого друга? А маму? Даже если такие случаи ты придумаешь, не думаю, что ребёнком ты в состоянии была это совершить. И также не думаю, что ребёнком ты бы так рьяно её оправдывала, особенно в момент побоев.
И ещё раз обращаю внимание, что про любовь этой мамы я сказала Своему ребёнку, который растёт в семье, в которой это неприемлемо. И меня устраивает, если для неё это будет так же, как и для всей нашей семьи.
Есть в других религиях, семьях, странах такие традиции, которые я не приемлю. И для меня будет просто шоком, если мой ребёнок будет воспринимать такое в качестве нормы. И да, в нашем случае бьёт - значит, не любит. Для меня избиение детей, не способных ответить, не имеющих другого выхода - это.... Я даже не могу слово подобрать такое, чтобы тебя не обидеть(((
И у меня вообще, если честно, уже разрыв мозга от того, что кто-то пытается оправдать избиение, найти вину ребёнка.
Мне жаль твоё детство. Но я, извини, всё равно не увидела, в чём я не права относительно своего ребёнка.
Единственное, в чём я вижу возможную проблему - если моя дочь встретит ребёнка, которого бьют, и скажет ему, что его не любят. Но, во-первых, я думаю, у него уже должны быть такие подозрения. А во-вторых, есть простое решение - не бейте!
05.05.2015
Ответить
Светлана
Ты вынесла свои мысли на всеообщее обозрение. Будь готова услышать различные мнения. Моё детство было лучшим чем у многих детей, которых не били, поверь. Ипобоев у меня не было - это твои домыслы. Жалеть моё детство - это смешно!
Своего ребёнка я никогда не бью потому что могу найти другие инструменты воздействия, но я не считаю что те кто бьёт ребёнка тот не любит его. В этом у нас с тобой разница. Это первое. Второе, меня удивило с какой лёгкостью ты решила за всех, что проще купить новую вещь.
Я пыталась донести, что не согласна с этим. А ребёнка одинаково жалко и тебе и мне))
05.05.2015
Ответить
Оля
Ты же сама написала " Меня били. Очень сильно, когда заслудивала". Я писала только исходя из этого. Я ничего не знаю про твою семью, поэтому догадаться сама ни о чём не могу. Мне даже интересно, чем это можно заслужить... Ты убила кого-то?Да, я по-прежнему считаю, что купить легче, чем избить. Независимо от количества денег. И я считаю, что нет и не будет оправдания битью ребёнка. Даже если мать находится в долговой яме, ребёнка за это наказывать нельзя. Это проблема матери, пусть себя бьёт. И мужа заодно. Или ещё кого-то, кто может ответить. А ребёнок — неприкосновенность. Только в одном случае мать может ударить ребёнка — если этот ребёнок избивает её(!!! именно избивает, а не один раз ударил, и ему не 5 лет, а хотя бы 12), т.е. только в качестве самозащиты.Да, я абсолютно непреклонна, когда дело касается детей. Я не сторонница отбирания детей у родителей, нет. Но пока у всех не будет однозначной мысли, что бить детей — такое же насилие, как и любое другое, что ни при каких обстоятельствах делать этого нельзя, что это приравнивается к убийству (как личности), то и будет это продолжаться везде. Ты молодец, вышла из этого порочного круга, и понимаешь, что всё и всегда можно решить без битья.
05.05.2015
Ответить
Наташа
Ты знаешь... А я вот хочу немного за маму эту вступится...
Мы не знаем человека, что у него на сердце, что в жизни,'что сейчас конкретно переживает. Да, то, что она сорвалась на ребёнка за то, что неутерпела, в этом я ее ее оправдываю. Но и такого бурногл порицания она не заслуживает.
У меня был случай, когда мы с сережкой не успели в туалет. Хорошо, что у меня тогда были деньги, и я смогла пойти купить , пусть и в секонде, штаны, трусы, носки. А если бы не было? Смогла бы я сорваться? Ты знаешь, боюсь, что смогла бы шлепнуть... Я слаба и грешна. Но потом бы переживала сто процентов. И эта мама скорее всего кусает локти. Главное, чтобы она поняла. А дочка простит. Это точно.
Чтобы пойти в магазин, мне нужно не меньше 40 минут одевать детей. И недавно мы уже прошли полпути, и сережка опять уписался. Пришлось возвращатьс домой, его переодевать и идти обратно... Как думаешь, каково мне тогда было?)) нет, я его не наказывала тогда. Но в мыслях ругала на чем свет стоит. А если бы были какие-то проблемы серьёзные, то не исключено, что могла бы сорваться...
Не судитею девочки. Это всегда легко сделать... А потом... Отвечать придётся потом)) лучше помочь, оправдать, но не судить. Это точно)
03.05.2015
Ответить
Оля
Ты всё правильно говоришь, что ситуации всякие бывают. И, может, многие могут шлёпнуть сгоряча, да и прикрикнуть. Но она лупила, а это другое( Я понимаю, что осуждать нельзя, но когда дело касается детей, для меня это сложно. Я из тех, кто за смертную казнь за преступления над детьми (имею в виду педофилов и пр.). Всё остальное я могу принять, понять, но это пока для меня недоступно(((
03.05.2015
Ответить
Наташа
Оль, у меня в жизни был очень тяжелый период, когда нервы просто иничтожены были. И коле тогда перепадало очень неслабо((( а он еще совсем малявка был. И вот так, как ты сейчас осуждаешь эту маму и считаешь, что таких "мам" нужно прав родительских лишать, а ребенку лучше в детдоме... Так и меня можно было осудить. Вполне. Но я не заслуживала этого ! Да, я виновата перед колей. Да, я всеми силами стараюсь стереть, загладить, и это у меня получается. Но на тот момент мне нужна была помощь, а не осуждение. Потому что страшная ситуация была. Где гарантия, что с этой мамой не также? Мы этого точно знать не можем. Поэтому и поошу не спешить осуждать...
03.05.2015
Ответить
Оля
Ты что, Наташа, я не писала про лишение, я писала, что не знаю, т.к. не была ни с какой стороны.
Я стараюсь помогать и помогаю тем, кто рядом, друзьям, а тут меня просто парализовало....
Я считаю, что бить детей нельзя, и ты так тоже считаешь. У меня есть друзья, которые тоже пережили такой период, как и ты, и тоже поняли всё, и теперь всё иначе. Теперь всё хорошо. Есть те, кто перестал выпивать, и теперь прекрасные люди и родители. Но ведь это не отменяет того, что так делать нельзя?
В чём я не права? Я же не предлагаю прийти к ней и забрать девочку в детдом. Чтоб не повадно было. Я описала свои ощущения. И если мне было ужасно, каково было девочке?
Т.е. я хочу сказать, что эта и любая другая мама может вполне быть действительно хорошим человеком и мамой (в тот момент только внутри), но я бы не смогла. Для меня невыносимо представить, что мой ребёнок хотя бы мгновение будет меня ненавидеть. У каждого свои табу, и свои "никогда", у меня вот это. Если бы моя мама сделала что-то такое, я бы её простила, а если бы я сама - то нет. Для себя я бы оправданий найти не смогла((( Дай Бог, чтобы все мамы пришли к пониманию того, что так нельзя.
04.05.2015
Ответить
Verochka
У наших соседей, в моем детстве, была приемная девочка,так вот мама с ней исполняла тоже самое,а отец очень любил,сейчас она ухаживает за престарелым отцом,а с матерью не общается почти.Этих людей ждет именно такая судьба!
04.05.2015
Ответить
Наталия(консультирую по Chri*sti*na)
Оля,сердце холодеет от того, что многие так живут((( а потом думаем,откуда куча отморозков...всё из семьи! Если родители не показали,что такое любовь,то и взяться этому понятию потом будет неоткуда(((
03.05.2015
Ответить
Фотограф Сказочница
лучше с мамой. и девочка ее простит, лишь бы мама была рядом.да, все ужасно, что ты написала, только не детдом — это я уж точно знаю
03.05.2015
Ответить
Оля
Ты там была?..
Я написала, что не знаю. Нас никогда с сестрой и пальцем не трогали, ну, и в детдоме я не была... Для меня всё это страшно одинаково(((
03.05.2015
Ответить
Фотограф Сказочница
да, согласна полностью. я просто описала свое видение — что если выбирать — только не детдом!но такого происходить не должно! однозначно
03.05.2015
Ответить
Оля
А я знаю, что бывают случаи, когда детдом лучше(((( Но не буду сейчас об этом думать и писать тоже - я и так ещё не отошла...
03.05.2015
Ответить
Фотограф Сказочница
и это твоя правда...... и такое бывает. Но лучше думать.Я бы сказала громко: если еще раз ударите ребенка — я позвоу полицию!я однажды так нарвалась на скандал((((((
03.05.2015
Ответить
Оля
Да, ты права! Надо было сделать именно так. Но меня, если честно, прямо парализовало(((
Это не только для Сони, но и для меня - другой мир...
03.05.2015
Ответить
