За правду
Развитие и воспитаниеВы всегда говорите правду? А детей как воспитываете - надо всегда-всегда правду говорить, или можно иногда покривить душой? А если от правды потом неприятности отхватишь?
Вопрос родился после прочтения этого поста.
Юлия
По ситуации - если человек честный, не стал бы списывать - оставил эти два предложения недописанными и сказала бы потом - не запомнила. А так как-то глупо...
А сама... Детей учу говорить правду, говорю, что чую ложь на расстоянии (это так и есть)) А сама получается вру. Звонит мне подруга, спрашивает: "Можешь говорить, не занята?" и я знаю, что если скажу правду, она повесит трубку и вру, потому что очень хочу пообщаться. Когда ребенок приносит очередной "шедевр" получается тоже ведь вру, восхищаясь картинкой или поделкой. Я вру, рассказывая детям о Дед Морозе. Вру о смерти домашнего любимца, говоря что убежал...
29.03.2016
Ответить
Удача
вооот и я об этом.
не всегда надо говорить правду.
Я не скажу беременной подруге, что она плохо выглядит
не скажу семье, где нет денег, что они плохо одели детей
не скажу уставшему мужу, что мне фигово
не скажу детям, что у меня проблемы
не скажу подруге, которая просит помощи, что мне не до нее и т.д
это ложь и она присутствует почти постоянно
29.03.2016
Ответить
Ирина
Это не ложь, не согласна с тобой. Если тебя не спрашивали, и ты не сказал - это не ложь.
29.03.2016
Ответить
Юлия
а если спросили? ведь бывает, что правила простого этикета вынуждают меня врать..
29.03.2016
Ответить
Ирина
На вопрос беременной подруги можно разговор в сторону увести, например: знаешь, ты мне так нравилась блондинкой!
29.03.2016
Ответить
Удача
какой блондикой, смешно же
"Оля, как мама?" спрашивает бабушка 80 лет.
Как мама? да ней дай Бог никому! Что сказать бабушке? тебе хорошо было блондинкой? нет, я скажу, что все хорошо.
Блажен, кто не ведает...как-то так говорят, по-моему
Это присутствует постоянно, ежедневно. Я не вижу в этом проблемы, не вижу повода делать проблему.
даже наоборот, как только я начинаю говорить, что думаю и что является правдой, то в нашем современном мегаполисе становлюсь похожа на базарную бабу.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Главное, все-таки как к этому относится, наверное. Если я вру, понимаю, что я вру, стараюсь избегать ее, где это возможно, наверное, это правильнее, чем самообманываться, думая о себе, что я и ложь понятия несовместимые, и жить, не замечая лжи...
29.03.2016
Ответить
Ирина
Не знаю, про маму можно сказать, что все как обычно, и это не будет ложью.
29.03.2016
Ответить
Юлия
и даже не "почти", к сожалению...
Мы окружены, опутаны ежедневной, ежечасной ложью... Многие этого уже не замечают, многие это видят и от этого больше трудностей.
Нужно как-то "взвешивать" ложь и если она не принесет никому кроме тебя неудобства, неприятностей или трудностей, допускать ее существование. Нет, так я за правду и ничего кроме правды, но лично у меня не получается(
29.03.2016
Ответить
Ирина
На исповеди пото говоришь, что врешь?
Ну, девочка могла ведь и ошибиться, все мы живые люди. Смалодушничала, списала, а потом ей стало стыдно.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Говорю, так как считаю, что я вру! Я не обманываюсь сама. Это не сказки, и не ложь во спасение, это ложь. Иногда даже хорошее воспитание - это уже ложь)
29.03.2016
Ответить
Ев.А
мне кажется, тут уж выбирать надо из противоположных понятий, либо хорошее воспитание, либо ложь, а не метаться между ними)
29.03.2016
Ответить
Юлия
не поняла ничего..
в смысле противоположных? В том-то все и дело, что в наше время эти понятия тождественны) Так что выбирать приходится из "хорошее воспитание и ложь" ИЛИ "правда".
29.03.2016
Ответить
Ев.А
Ну я так поняла, что вы все-таки озадачиваетесь тем, что говорите ложь? Если "успокаиваете себя"? Если нет, то пардон)
29.03.2016
Ответить
Юлия
Я не озадачиваюсь, я осознаю. Это немного разные вещи. Я не успокаиваю себя, сказками про ложь во спасение, не самообманываюсь. Я просто допускаю наличие лжи в нашей жизни. Стараюсь ее минимизировать. Но не лгать просто невозможно в миру, к сожалению.
29.03.2016
Ответить
Виктория
Можно вель сказать подруге правлу- мол щанята была но очень хочу поговорить- дела отложу. Зачем врать? Про шедевры- наверное для вашего ребенка это и есть шедевр- вы ведь не на выставку пришли. По крайней мере я восхищаюсь калякамт дочки искренне- потому что для нее это большой труд. Про деда мороза- это сказка а не вранье.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Что сказка, это все-таки самообман, скорее. Это вранье! При чем спланированное, продуманное и очень убедительное)))
И если я подруге скажу, что дела отложу - тоже совру, потому как делаю дела во время разговора)
29.03.2016
Ответить
Виктория
Ну про деда мороза не уверена. Дочка знает что в спектакле баба яга- переодетая тетя. С дедом морозом тоже самое. Мы с дочкой порой играем в деда мороза))) я шапку надеваю и играем)))) ну про подругу я образно сказала. Можно ведь сказать что можете говорить. Все всегда делаю дела)))
29.03.2016
Ответить
Юлия
Есть сказка "Золотое перышко", и мультик такой. Там пришла старушка, попросила накормить, ей дали пересоленную и переперченную еду. Она съела, сказала: "Спасибо, очень вкусно!" И потом исполнила желание девочки. Вот это "Спасибо, очень вкусно!" - что это? вежливость, ложь, такт? Называть-то можно по разному, факт один - это неправда)
29.03.2016
Ответить
Виктория
Да это такт. А как вы назовете например что священник в пост в гостях съест мясо и скажет что очень вкусно?
29.03.2016
Ответить
Юлия
А будет невкусно?) Это пример несоблюдения поста во спокойствие или несмущение ближнего. Это другое. Православие учит нас видеть свои грехи и не обличать чужие. То, что я замечаю свою ложь, это не идет в разрез с основами Православия.
Да, и этот факт абсолютно не мешает батюшке исповедовать этот момент. То есть сам факт не станет "не грехом". Просто из двух грехов получается выбирается "меньший", который "бьет" только по тебе, и не огорчает других.
29.03.2016
Ответить
Ев.А
Почему глупо, все люди делают ошибки, без них невозможно эволюционировать) Глупо не делать их, точнее так не бывает)) Хорошо, что девочка одумалась и созналась - за это её стоило поощрить, а не наказывать. Ну хотя бы снизить оценку, а не влепить двойку. А теперь может получиться так, что ребёнок расценит, что плохо - сознаваться в содеянном, а не делать ошибки. В подсознании на эмоциях отложится.. Я считаю, учительница не права, а со стороны мамы поговорила бы с учительницей и обязательно с дочерью, причём в поощрительном ключе.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Женя, ну это вы можете напрямую сказать маме девочки (ссылка на пост есть), мне-то зачем?
1. пятый класс - это уже достаточно сформированный человек, с представлениями о добре и зле, о лжи и правде. Если списывание представляется как нечто недопустимое (а так оно и было иначе бы не было душевных терзаний), то вопрос зачем это делать? И если уж так получилось, то почему плакать из-за двойки? Есть осознание вины, есть наказание и все. Должна быть поставлена точка. Но нет...
С учителем я бы поговорила в любом случае, возможно ситуация немного не та, как представляет девочка. То есть либо еще что-то было, что дочка не сказала, либо учитель неправильно поняла / истолковала эту ситуацию.
И как поощрять за проступок я не понимаю, если честно. Да, повинную голову меч не сечет, но и от наказания не избавляет. Два балла не из ряда вон выходящее наказание, как всем представляется. А дома маме надо было просто сказать: "Молодец, что призналась! Думаю, впредь это будет хорошим уроком)"
29.03.2016
Ответить
Ев.А
Пятый класс-это тоже ребёнок, со своей неокрепшей ранимой душой, которая имеет право делать ошибки, признавать их, раскаиваться и переживать из-за двоек. И я считаю и всегда буду считать, что неправильно судить с высоты взрослого о проблемах детей. Какими бы глупыми, несерьезными они нам ни казались. А всегда нужно поставить себя на место ребёнка. Я эту девочку понимаю очень хорошо, оступилась, бывает.. Она уже переживает, наказала сама себя, а учитель масла подлила. Если бы я была на месте учителя, я бы сказала: молодец, что призналась, но за списывание я снимаю тебе балл (ну два)... Дети на самом деле очень чутко и ранимо реагируют на кнут, и каким бы он не казался эффективным для взрослого, по факту чаще эффективнее пряник! Недавно сын пришёл из садика и расплакался: музработник раздала по сушке тем мальчикам, кто громко пел, а он старался, но ему не досталось.. Он был очень расстроен и рыдал весь вечер. Сушка ему нафиг была не нужна, он расстроился именно потому, что он старался, как мог, а его покарали за это. В детской психике именно так. Музработнику пришлось извиниться перед ним и другими детьми, и впредь больше не разводить подобных глупых инициатив.. П.с. Пишу не только Вам, но и Ире))
29.03.2016
Ответить
Юлия
Ну, а если работа была на 3 и сняли балл? Тогда двойка правомерна? В том-то все и дело, что не знаем мы всей ситуации. Вы правы, что выступаете на стороне ребенка, но как бы нам этого не хотелось - дети это личности, даже уже в садовском возрасте. И такое ваше рьяное участие в жизни сына может тоже выйти ему боком. Муз работник сама будет иначе относится к сыну, или детям говорить - вон, ябеда и т.д. Ситуации могут быть разные. И школ не хватит, если уходить, в поисках лучшей жизни...
Нужно ребенка научить обходить острые углы в любой ситуации. Вы не сможете всегда защищать ото всех. Нужно и важно научить противостоять трудностям, находить утешение в семье, в близких, выделять главное, важное и второстепенное, пустое.
29.03.2016
Ответить
Ев.А
Про личность и самостоятельность я никогда не забываю) в ситуации с сушками предварительно посовещались с родителями и пришли к выводу, что такие приемы у нас неприемлемы. Я не хочу везде стелить соломку детям, просто бывают ситуации, когда нужно дать знать, что ты не тормоз.) у нас просто достаточно инициативная группа родителей и если что , то мы сразу ставим на место. Так что про ябеду точно не будет. А как в школе - не знаю.. Я конечно хочу, чтобы он отделял зерна от плевел и отличных отметок требовать не планирую, но поговорить с учителем тоже могу. Ребёнок помимо развития в естественных социальных условиях с их трудностями должен так же и знать, что у него есть защита. Он может расстроиться и пожаловаться, и это не будет зазорным. Я, конечно, не про гиперопеку.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Да, это даже не пожаловаться, а поделиться я считаю. Делится нужно всем - и хорошим, и печальным. Важно для детей все! Но там (по моему) у мамы пунктик на учебе. Поэтому такая реакция девочки.
29.03.2016
Ответить
***Moрозко***
Никогда не вру. Мне просто не везёт)с работы,с учёбы всегда ухожу в положенное время. Ухожу на 5минут раньше,сразу же проблемы. Причём только у меня. А уйти по-раньше все равно что соврать. Мне проще делать все по правилам. Чтоб проблем не было. На работе заведующая иногда заходила и отпускала меня по-раньше,я все равно копалась,чтоб досидеть до конца раб.дня. иИ дочку учу этому. И она без разрешения ничего не делает. Вчера ошарашила меня тем,что в садике описалась. Потомуьчто просилась у воспитательницы в туалет,а та с кем то разговаривала и проигнорировала. Ну и Тая без разрешения не смогла пойти,описалась. Я была в шоке,об-яснила,конечно,что в такой ситуации правило можно было нарушить.
29.03.2016
Ответить
Виктория
Да у нас такие же проблемы в саду. Только дочка не подходит к воспитательнице если та кушает, занята, с кем-то говорит, что-то делает.....
29.03.2016
Ответить
***Moрозко***
Забирал Димка. Воспитательница мялась-мялась. Сказала,что не знает почему так получилось. Типа сама виновата. Для меня это дико,т.к. ребенок не писается в штаны. У нас даже сменных трусиков там нет. Пришла в чужих)
29.03.2016
Ответить
kubano4ka -Нина sweet design
Я не вру. Бываю чрезмерно корректной. Все равно мысли свои выражаю. Пост читала . В пятом классе такая чистота у девочки . Переживания. Даже неожиданно. У нас по факту школа учит врать. Все постоянно наговаривают и выкручиваются. Видно дети попались из разряда. Как ниже писали. Где этому учат в семье. Сложно выжить и не научиться тоже.
29.03.2016
Ответить
ЛидиЯ
Учу говорить правду. Но не считаю, что промолчать или уйти где-то от разговора - это плохо.
28.03.2016
Ответить
ЛидиЯ
Думаю, не враньё. Просто если всегда кричать правду - это будет "перебор" . Есть ситуации где не стоит обижать людей и т.п.
У меня мама часто бывает "не права". Коля пытается ей доказать , что так не делают, психует сильно... Учу сдерживать свои эмоции и свою правду. Ведь гораздо хуже будет если они разругаются. Мои пока мне всё рассказывают. Я рада этому доверию:)
У меня невестка учит дочек хитрить, кривить душой. Она мне это открыто говорила. Муж считает, что это обучение хитрости самим родителям "выйдет боком" однажды.
28.03.2016
Ответить
Поля
а бывают такие случаи, когда покривить душой будет меньшим грехом, чем сказать правду?
пусть лучше я буду грешницей, чем разрушу покой и мир в душе близкого человека...
а может это от малодушия(((
28.03.2016
Ответить
Поля
моя мама хочет быть уверена, что я исправно принимаю прописанные мне медикаменты...
а я не хочу сцен и нотаций
28.03.2016
Ответить
Поля
тяжёлое у них побочное действие: у меня от этого препарата была киста яичника, аллергия и стабильно плохое самочувствие. Доктор вопрос отмены даже не поднимал - мол, купировать другими медикаментами...
вот я и решила в этих медуслугах не нуждаться)
а чтобы не провоцировать мою болезнь, я стараюсь не зависать в сети и не доводить себя до бессонницы, вот как-то так)
29.03.2016
Ответить
Диана
У меня был период в детстве - врала, врала и еще раз врала. Что-то сделаю, совру, что бы прикрыть вранье, надо опять соврать и т. д. И как-то это наматывалось одно на другое и страх, что выплывет, и стыдно что вру. А потом как отрезало. И до сих пор так. Мне проще сказать правду, чем схитрить, тактично промолчать, но потом мучиться и стыдиться, что соврала. Ну и на мой взгляд нет таких уж великих неприятностей от правды.
А про пост- источник вопроса. Мне кажется, там немного все вывернуто. Девочка не от правдивости своей пострадала. Она пострадала от вранья, когда приняла решение списать.
28.03.2016
Ответить
Ирина
Да, согласна. Но то, что призналась потом, говорит о том, что принципиально честный человек, я думаю.
28.03.2016
Ответить
Диана
Ну, так это же прекрасно) на месте мамы я бы только порадовалась за дочь и объяснила бы ребенку, что пострадала она как раз не от чрезмерной честности, а из-за того, что изначально обманула. А двойка - это естественный результат вранья.
28.03.2016
Ответить
Ирина
И?))
Главное, правильно выражать свои мысли) Одно и то же можно сказать так, что без зубов останешься, или при зубах и с решенной проблемой)
И?))
Главное, правильно выражать свои мысли) Одно и то же можно сказать так, что без зубов останешься, или при зубах и с решенной проблемой)
28.03.2016
Ответить
Иришка А.
И... не знаю) Просто в нашей жизни все время приходится следить за тем, чтобы правильно выражать свои мысли, подбирать слова, что-то умалчивать и проч. Получается, что правды в чистом виде и нет((
28.03.2016
Ответить
Ирина
Хм... Мне кажется, все-таки, вопрос понятий. Потому как в истории из анекдота, по-моему, никто не соврал, но мир сохранили:
- Дорогой, как я выгляжу?
- Главное, что все здоровы!
28.03.2016
Ответить
Виктория
Мама и девочка молодцы- если бы все такие были. Я бы наверное сказала что конечно нехорошо подсматривать , но то что призналась молодец. И то что ты получила двойку ерунда по сравнению с тем что Бог видит какой ты честный человек. Вообще это нам взрослым кажется ерундовой ситуация- списала- подсмотрела и ладно. На самом деле все с малого начинается.
28.03.2016
Ответить
Ев.А
Иногда завидую людям, которые не то чтобы умеют врать, а просто умеют умолчать о правде. Людям ранимым, совестливым, как эта девочка, правда приносит только страдания. А за правду, сказанную тому, кто её слышать не хочет - можно и в лоб получить)
28.03.2016
Ответить
Ирина
Ну, отсутствие такта и правдивость, на мой взгляд, разные вещи)
Т.е. ты бы хотела измениться и врать без зазрения совести?
28.03.2016
Ответить
Ев.А
Не врать, а уметь умолчать. Есть вещи, которые говорить собеседнику совсем не обязательно, а если сказать - то это может подпортить впечатление, ну как в случае с этой девочкой. Это в мелочах: допустим, у меня срок отдачи фотографий 1 месяц, но я задержала на 1 день) И начинаю оправдываться: рассказывать, по какой причине я это сделала и какие семейные трудности вызвали эту задержку. Но меня за язык никто не тянул, клиенту 1 день совсем не критичен и совсем не интересно, какие у меня трудности) Людям, тем более незнакомым, вообще не интересно знать о чужих трудностях, поэтому это может сказаться на нашем дальнейшем сотрудничестве. Вот и девочку никто не тянул за язык, она сама себе накрутила по совести.. В итоге что имеем, оно надо?
29.03.2016
Ответить
Ев.А
Ну лжи во спасение очень много в нашей жизни, меня Матвей достает вопросами про свои автомобили: мам, круто? Мам, здорово? А я говорю: дадада... Хотя очень хочется сказать: слушай, мне надоели твои машинки по самые печенки) Я пыталась ему мягко объяснить, говорила что я девочка и мне машинки не очень интересны, но он не понимает) Поэтому я говорю дадада и не вижу никакого криминала в этом) Часто приходится лукавить, когда не хочешь обидеть человека, ну и что? Если рассуждать с точки зрения греховности, то по-моему, обидеть человека хуже, чем сказать ему то, что он хочет услышать, но ты с ним не совсем согласен.. Тебя твой ответ ни к чему не принуждает же.
А про то, как я воспитываю ребенка, я даже не задумывалась до твоего поста, но мой не врет намеренно, у нас в семье вообще все очень прозрачно и искренне. А вот мама моя всегда любила покривить душой, если знала, что мне не понравится. Например, обещала что-то купить, чтобы меня куда-то вытащить, но не покупала, начинала плести что денег не хватило или еще что-то.. И так по мелочи, что кота кормит, а на самом деле уже два месяца как его отдала.. Она думает, что это безобидная ложь во спасение, но на мой взгляд, это отвратительно, потому что рано или поздно все равно откроется правда и будет ощущение предательства.. Я терпеть не могу это чувство и стараюсь ни за что не обманывать своего ребенка, говорю ему все честно.
Видишь, у всех людей разные понятия о лжи))
29.03.2016
Ответить
Ев.А
мы ее можем чувствовать только интуитивно, сердцем, а убеждаться по нашим плодам - отношения с детьми во взрослом возрасте покажут, где была правда..
29.03.2016
Ответить
Ирина
Главное только, чтобы сердце не подвело. Мама твоя, поди, тоже во благо хотела...
29.03.2016
Ответить
Ев.А
Я вообще не понимаю, чем она руководствуется, когда так себя ведет) Меня это всегда бесило, с самого детства) Прям до трясучки) И я категорично не понимаю логики в этих действиях.
Когда мне было 10, у нас был рыжий кот, мы решили его на даче оставить на зиму, не помню, почему.По-моему, из-за бабушки. Я его сама отнесла соседу на перезимовку. По весне мне сказали, что кот убежал в лес. Через какое-то время я узнала правду: собака очень любила хозяина, приревновала кота к хозяину и загрызла его.. Я это абсолютно нормально восприняла, понятно что мама озвучила менее кровожадную версию для моего спокойствия.
А с белым котом все было иначе: в 17 лет у меня на него появилась аллергия, я чихала круглосуточно, но диагноз поставили только годам к 20.. Я еще годик терпела, а потом забеременела и съехала в другую квартиру. Кот остался с мамой, она стала вяло говорить, что он ей не нужен и она б его отдала.. Но к себе я его тоже забрать не могла. Но разместила объявления на разных форумах животных, что отдаю кота, чистого белого, приученного к лотку и т.д.. Ну так и прошло лето, я у нее спрашивала как там кот на даче? Говорила - нормально все, даже сообщила число, когда они с ним возвращаются в москву в августе.
Я приехала к ней в сентябре - кота нет. Где кот, спрашиваю. А она его еще в июле отдала кому-то на дачу, а они его увезли куда-то... Я в слезах начинаю орать, вот у меня 39 недель сейчас, мне что ехать кота искать неизвестно где? Она прекрасно знала, что я спокойно реагировать не буду - но все равно создала такую ситуацию, логика где? Было обидно больше всего за ложь, чем за кота, потому что было ясно, что я с ним жить больше не смогу.. Если бы она сказала, Жень, я его отдала, нормальным людям, все с ним хорошо будет и он будет жить в доме, это лучше чем в квартире - я бы поняла. Ведь я уже искала ему хозяев, как могла. Но она знала, что я буду психовать и все равно вот так поступила.. Дальше развивались события, как обычно у нас бывает: я ору, она оскорбляется - ведь она белая и пушистая хотела как лучше, а я нахалка неблагодарная - я прошу мне номер телефона дать людей, которым она отдала - она включает неосознанку, говорит что не помнит, с телефона стерла, хотя я знаю, что она с этой женщиной зимой всегда созванивается...
Мне примерно еще год снились кошмары с одним и тем же сюжетом: я пытаюсь до нее достучаться, а она городит какую-то лживую хрень...
Я сама очень боюсь, что мне в воспитании детей вдруг вот так будет сносить голову, потому что в воспитании заложены эти азы поведения, и дочери часто повторяют ошибки матерей, но я изо всех сил стараюсь не повторить.. И мне еще очень много надо над собой работать, чтобы не брать грех на душу и не держать на нее обид..
29.03.2016
Ответить
Наташа
Я была и есть такая же, как та девочка. И детей стараюсь такими же воспитывать. Чтобы все по правде, по совести. Оля, попала, все время врет-придумывает, но, надеюсь, это у нее переходное. И семья наша вся такая же. Мой папа был начальником призывной комиссии в военкомате - так никогда ни копейки ни у кого не взял, даже когда сложно было с деньгами. Мама - честный продавец :-D да, и такое возможно :-) бабушка всегда говорила, что перевелись дураки на свете, одни мы остались.. Иногда Надька спрашивает, почему мы всегда говорим правду, даже когда нам от этого очень плохо, а если бы мы обманули, то всем было бы хорошо... Наверное, надо по-другому воспитывать... Не знаю. Реалии жизни совсем не солнечные...
28.03.2016
Ответить
Наташа
Говорю, что Боженька все видит, а обмануть - значит сделать очень-очень больно и себе, и ему... Может, в данный момент и будет лучше без правды, но потом всю жизнь с этим жить... (Хотя, наверное, с правдой потом всю жизнь жить с последствиями). Для Оли объяснение это не действует - для неё другое: если она обманывает, она делает человека дураком, дальше "шантаж": "ты делаешь маму дурочкой, Оля?"
29.03.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Я тут у тебя волну обсуждений подняла)))
Ну это ж анекдот)) Я для примерУ))