Статья в журнале для родителей " С этого момента родители" называется "Боишься мафии "ГВ"? Тогда вот тебе на заметку результаты исследований: ГВ ничем не лучше ИВ если речь идет о связи "Мать-дитя". Исследователь Ярно Янсен (университет Радбауд в Нейменгине) защищал диссертацию на тему "Стресс у грудных младенцев". В ходе исследования он выяснил, что никакой разницы в эмоциональном состоянии между малышами на ГВ и ИВ нет.
Москва
меня всегда умиляли эти опыты, исследования, а особенно с новорожденными, диссертации.
доказать, на мой взгляд, можно, что угодно, все зависит от того, какого ты мнения придерживаешься.
я лично считаю очевидным различие.
мафия против ГВ, можно и так сказать.
надо не забывать также и о духовной составляющей грудного вскармливания.
так вот хладнокровно относиться к таким священным моментам могут большие прагматики, на мой взгляд, которым абсолютно не важен этот процесс
0
14.05.2011
Ответить
Надюш, а я лично не вижу никакого различия. И что? Будем бодаться?:))
Ну кто говорит не кормить грудью? Речь идет только о связи мать-дитя. А духовность ....Надь, она не у всех одинаково измеряется. И каждая имеет право быть. Знаешь в чем разница между правдой и истиной? Правда у каждого своя, а истина одна и ее можно перевести в цифры. А как должен не хладнокровно относиться ученый к своим научным исследованиям? Если ученые и врачи вспомнят об эмоциях, плохо нам будет. Поверь, хирург который режет не исполнен эмоциями и должен делать свою работу хладнокровно. На основании хладнокровных научных знаний.
На основании подобных исследований можно официально снизить агрессивные нападки на кормящих не грудью:)))хорошая тема для личностного роста многим.
0
14.05.2011
Ответить
мало встречала таких детей:) Включая собственного. Меня этот беспокойный ночной сон и дикая усталость в результате, как-то даже чуть на ИВ не склонили. Как то даже больше известно, что дети на ИВ лучше спят.
0
14.05.2011
Ответить
Стерлитамак
Я не про сон, я вообще про ребенка. что ребенок сам спокойнее, увереннее в себе. какие то проблемы, боль переносят лучше и легче. не зря говорят врачи если малыш болеет, или испугается, при любом стрессе дать ребенку грудь. даже я когда решила завязать с гв боялась- а Как я успокою ребенка если вдруг что случится. естественно можно обнять, покачать, но грудь вне конкуренции. ребенок намного быстрее успокаивается. а во вторых что очень важно , практически не болеет.
0
14.05.2011
Ответить
Да, тут,конечно, грудь -спасительница:) Я тоже не нахожу пока заменителей.
Ой, а вот насчет практически не болеют...Наверно, в сумме это правда. Но как то у меня так вокруг, что все у кого детки на исключительном ГВ не один раз и совсем не легко болели...И при этом девочки говорили : "Вот тебе и ГВ"
0
14.05.2011
Ответить
Стерлитамак
Я в год завернула гв, дочь днем ее давно уже не кушала, а ночью уже Как то рефлекторно сосала. но я за него. единственное что расстроило это грудь (((( она какая то пустая стала и висит. нестрашно конечно, но все же. да вообще фигуре Пипец! но это уже другая история.
0
15.05.2011
Ответить
Москва
я ухожу от этой темы, зачем что-либо писать, так как всем свое ясно, и я тут на ББ никогда ни в какие дискуссии не вступаю.
просто удивительно, что только не придумают и не исследуют.
а про то, что ты пишешь о науке, то психология и в случае этого Янсена неонатология или какая наука.. это же не сухие цифры и факты, тут для меня например никто истины не сможет доказать. у меня свое сердце материнское есть на этот случай. и я ближе к религии и церкви, нежели к науке.
0
14.05.2011
Ответить
Надюш,человек просто сделал исследование, редакция журнала выдернула какие-то факты, ну и вот. Истина в этом вопросе - по середине. Что они и хотели сказать. Именно это и хотели сказать - слушайте в вопросах вскармливания свое материнское сердце.
0
14.05.2011
Ответить
Не соглашусь.У Янсена не было личного опыта ИВ и ГВ,а у меня был.Хотя,возможно,под понятием "эмоциональное состояние" он имел немного другое....
0
14.05.2011
Ответить
Где написано, что у него нет детей и он не наблюдал их эмоциональное состояние?:))) У Янсена - сотни деток для наблюдения, образование и знание, что именно нужно наблюдать. Да и к тому же, наука - это только статистика. При желании можно что угодно доказать:)
0
14.05.2011
Ответить
Ну Вы сравнили! Он же сам не в состоянии кормить грудью! Так что связь "Мать-дитя" он в любом случае может оценить только односторонне.Когда прикладываешь к груди ребенка в первые минуты жизни,испытываешь боль и радость одновременно...Разве можно это описать сухими научными терминами?
0
14.05.2011
Ответить
))) Вы знаете, я ведь сама кормящая мама и кормлю до сих пор.Так что я прекрасно знаю, что испытываешь в минуты прикладывания. Я ничего не оспариваю. Есть данные научных исследований.Всё. Как к ним относится - личное дело каждого. Я отношусь спокойно. Как и к результатам исследований о невосполнимых потерях и нанесенном вреде психике ребенка в результате ИВ. Это же описывают научными терминами, и ничего. Есть женщины, которые получают от ГВ то удовлетворение, которое не описать. А есть те, которых ГВ изматывает и напрягает. Лично для меня это вообще никакого значения не имеет, как женщина кормила.
знаете что странно? Что многих кормящих грудью какая либо информация о их не исключительности как то больно задевает. Причем многие из них совершенно не стесняются агрессивно нападать на тех, кто на ИВ. Ну что делать, есть у науки теперь эти данные:))) Прогресс не эмоции двигали:))
0
14.05.2011
Ответить
Я имела в виду немного другое.Я убеждена,что ни один суперученый не может делать такие выводы (даже если б они были полярно противоположные этим!),основываясь лишь на наблюдениях пускай хоть за милионом детей и мам.Против ИВ ничего не имею,я также против слепого фанатизма ГВ,хотя до сих пор кормлю.Но...
Попробую сформулировать,хоть не очень это умею.Ребенка на ИВ может покормить из бутылочки не только мама,а кто-нибудь другой,в физическом плане ему не будет нанесено никакого ущерба,благо смеси сейчас очень хорошие,но тот факт,что это может сделать любой вместо мамы,уже освобождает мать и дитя от потребности находиться постоянно рядом.При ГВ мать заменить никто не может,я пробовала сцеживаться на время недолгого отсутствия,ребенок бутылочку не взял,хоть там было мое молоко,он беспокоился и переставал кукситься только после того,как его клали на мамину подушку или клали под щечку мамин халат,он сразу начинал чувствовать себя защищенным.Я сама при теплых мыслях о малыше до сих пор чувствую,как начинается прилив молока,это ли не связь? Скажите,может ли испытывать подобное женщина,которая не кормит? Во всяком случае, со старшим сыном-искусственником я такого не чувствовала,у меня не было с ним такой космической связи.Само собой, это не нанесло ему особого урона,но у меня присутствует чувство вины,что я ему что-то не додала...Извините,много букв.Надеюсь,не полный бред написала.
По поводу науки-убеждена,что организм человека настолько индивидуален,что массовость исследуемых наоборот,усредняет.Вопреки всем глобальным открытиям,которые изменили мир-естесственное зачатие,естесственные роды и естесственное вскармливание до сих пор...РУЛЯТ!
0
14.05.2011
Ответить
Абсолютно согласна! Лично я с Вами до буквы согласна. Но жизнь настолько многогранна. У меня был период, я вынуждена была бороться с обвиняющими мыслями в сторону тех, кто просто не хотел кормить. Не то,что не получилось, а вот просто не хотели кормить женщины ( на курсах по подготовке к родам встречала, с ними же поле родов общались, другие мамы в игровой комнате сейчас). Чтобы это чувство задавить на корню я стала проявлять интерес к теме почему не хотят? Ведь это так натурально.Ну, и все переживания к этому:) При чем совершенно нормальные, прекрасные женщины не хотели. По каким-то странным причинам, мысли о ГВ и прикладывания вызывали у них раздражение. Бог его знает почему. Но факт был такой вот. Я стала думать, что наверно, уж лучше спокойная, милая, довольная мама кормящая из бутылочки, чем раздражающаяся на дитя у груди. Вы можете себе представить, что за информацию получает малыш в такое время? А другие малыши отказывались от груди после бутылоски. Никаких проблем пить мамино молоко из бутылки не было. Вот так и цедились мои подружки по 6-10 месяцев. Можете себе это представить?
Я всецело за натуральное. Но науке спасибо, что дала шанс тем, у кого так не получается:)
0
14.05.2011
Ответить
Железнодорожный
Интересно,а как он это доказывал?создал соцопрос у младенцев кто на ИВ и кто на ГВ?смех да и только.....
0
14.05.2011
Ответить
Наверное, наблюдал поведение этих детей на протяжении какого-то время, их эмоциональную привязанность к матери, через некоторое время повторял наблюдения, чтобы отследить, насколько сильна эта связь.
0
14.05.2011
Ответить
Москва
да, недурно бы было тогда и почитать выдержки из это йдиссертации, ведь тема обозначена другая - Стресс у младенцев, а не сравнительная характеристика поведения детей на ГВ и ИВ.
0
14.05.2011
Ответить
Москва
Бред какой-то - думаю, объективно судить об этом может только женщина (ну, или сторонний наблюдатель, очень близкий к ребёнку), которая кормила и грудью и смесью - не СВ, а именно ГВ полное и ИВ полное. У нас так было - и разница между ребёнком после грудного молока и искусственного питания - колоссальная - от эмоций ребёнка до его внешнего вида и состояния.
Ну и про связь - связь мама=вкусно=тепло, уют, покой (те эмоции, которые связаны с насыщением и энергетикой матери), и связь бутылочка (которую может дать любой абсолютно)=насыщение=не обязательно мама.
Бодаться не буду, это моё имхо, основанное на 14 соседках и их детях и нас самих)
Ну и про связь - связь мама=вкусно=тепло, уют, покой (те эмоции, которые связаны с насыщением и энергетикой матери), и связь бутылочка (которую может дать любой абсолютно)=насыщение=не обязательно мама.
Бодаться не буду, это моё имхо, основанное на 14 соседках и их детях и нас самих)
0
14.05.2011
Ответить
А расскажите, пожалуйста, какие колоссальные отличия? Мне действительно просто интересно. Я не придерживаюсь ни одной крайней точки зрения. И среди моих наблюдений я не могу выделить никаких не то чтобы колоссальных, а даже очень заметных отличий.
Я за ГВ. Это лично для себя. Но мне не нравится когда моя голова считает, что умнее других:)))) Понимаете, о чем я ? Мне подобная информация полезна для баланса и никак не меняет моих личных желаний.
0
14.05.2011
Ответить
Москва
ИВ-шники более самостоятельны и не так привязаны к маме - потому, что их может покормить кто угодно, опять же.
Мой ребёнок после смеси становился совсем другим - вялым, да - сытым, но он...перестал улыбаться) Ну и общее поведение отличалось, это нюансы - но для мамы заметные - ребёнок ощутимо отделился, что ли - он уже не привязан к тебе. После груди у него появляется такое философское выражение лица, он улыбается, сейчас, в год и месяц - обхватывает грудь руками, прижимается лицом и тихо - "мммммм")))))
Мой ребёнок после смеси становился совсем другим - вялым, да - сытым, но он...перестал улыбаться) Ну и общее поведение отличалось, это нюансы - но для мамы заметные - ребёнок ощутимо отделился, что ли - он уже не привязан к тебе. После груди у него появляется такое философское выражение лица, он улыбается, сейчас, в год и месяц - обхватывает грудь руками, прижимается лицом и тихо - "мммммм")))))
0
15.05.2011
Ответить
Я считаю, что связь мать-дитя вообще не зависит от того, кормила ли женщина грудью или из бутылочки. Это зависит совсем от другого. Глупо считать, что раз кормишь грудью, то отношения с ребёнком всю жизнь будут доверительными и тёплыми, а если были на ИВ, то отношения будут уже не такими близкими.
0
14.05.2011
Ответить
Москва
грудь считается символом материнства и моему сыну и как я слышала мальчикам более девочек, очень важна была грудь моя и в качестве сосания и питания и в качестве успокоения, он очень долго любит лежать на груди, и руку держал на груди.
Тут конечно вы правы, что это не залог глубокой связи, но и отвергать этот момент нельзя
0
14.05.2011
Ответить
Никто и не отвергает. Просто говорю о том, что детки-искусственники могут быть крайне привязаны к маме, ласковыми, нежными. Всё зависит от мамы. Можно покормить грудью, а потом орать на ребёнка, отгонять от себя, типа, мне не до тебя, отстань и пр. А можно дать бутылочку и постоянно ласкать, гладить и целовать малыша, всячески показывая ему свою любовь. То есть, в моём понимании не совсем в груди дело. А в телесном контакте с мамой. Он возможен и без ГВ )))
0
14.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
А я вообще не понимаю, почему у кого-то возникают вопросы. Ну изначально же понятно, что ГВ природой предусмотрено, а все, что искусственное - это вынужденная мера. Ну и понятно-же, что ГВ лучше априори!!! Ну, если мамаша не колется и не бухает, конечно.
А так - мой ребенок, например, сосет грудь, если переживает. Ясно же, что он не для поесть это делает. Сомневаюсь, что искусственник в таком случае попросит бутылочку.
0
14.05.2011
Ответить
Божечки, да кто ж говорит что ГВ на ИВ нужно заменить то? Девочки, почитайте ж вы спокойненько:))) Кать, там же написано, написали эту статью для отмахивания от фанатов ГВ. Фанатов, полных всяких ссылок на разные исследования и безразличных к реалиям и здравому смыслу. А это очень большая научная помощь! :)) Я очень им благодарна.
0
14.05.2011
Ответить
Санкт-Петербург
Такой статьей фанатов только раздразнить можно))). Но уж никак не заткнуть. У них свое непоколебимое мнение.
Я пыталась сказать о том, что только люди себе башку этим забивают - животные вон кормят своих грудным молоком, да еще и подкидышей выкармливают. А люди пытаются все доказать - что там на что влияет, что лучше и полезнее и т.п. А я считаю, что это вообще не предмет споров. Хотя я вроде бы и не фанат...
0
14.05.2011
Ответить
Москва
Если мама держит малыша на руках и кормит его из бутылочки, то естественно никакой разницы нет. Если сует бутылочку и идет делать свои дела, то мне кажется никто не станет спорить что тут разница есть. Мне кажется это не однозначный вопрос и суть его даже не в самом виде кормления (ГВ или ИВ) а в поведении матери, ее внимании и эмоциях которые она испытывает занимаясь ребенком. Многие например кормят ГВ потому что начитались статей как это полезно, боятся что их обвинят в том что они плохие матери, а пока кормят малыша только и думают: "блин да когда же это кончится, хочу пойти фильм посмотреть" и т.п. Естественно ни о какой связи мать-дитя тут речи идти не может
0
14.05.2011
Ответить