Без стакана не разберусь. Нам 11 месяцев, в роддоме вкатили БЦЖ и гепатит. На остальные прививки написали отказ. Сейчас узнали о вспышке вируса. И делать боимся и не делать боимся. Хотелось бы выслушать за и против для нашего случая. И если не сделаем,то какие меры предосторожности предпринять, чтоб не подхватить заразу?
прививка от полиомиелита!!!!!!!!!!
Москва
Вы никак не сможете обеспечить безопасность непривитого ребенка.. Вирус полиомиелита передается фекально-оральным путем и иногда воздушно-капельным.. Всплеск обязательно будет.. Права Елена ниже столько непривитых детей.. Вы никак не сумеете обеспечить идеальные санитарно-гигиенические условия ребенку.. ну разве что держать под стерильным колпаком.. Вирус стоек во внешней среде 3-4 месяца.. Кроме того, скоро будет всплеск и дифтерии и коклюша.. И это не рекламные шаги.. Чушь Вам пишут...
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
фекально оральным путем... тоесть какашки надо дитю кушать?
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
мож какать и орать одновременно
иной раз хоть стой хоть падай
иной раз хоть стой хоть падай
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Девушки, извините, это медицинский термин, не мной придуманы.. oris по латыни рот...
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
я не над вами шучу,не обижайтесь,а над госпадами медиками,юмористы ж
0
16.05.2010
Ответить
Подольск
Да мы в общем-то не идиотки, чтобы над словом смеяться. Просто не очень понятно, как через фекалии оранльно можно заразиться! Ну разве что отведать каках...
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Копирую то, что написала выше..
Нет, достаточно кому-то не очень чистоплотному подержаться за.. скамейку, дверную ручку, тележку в магазине, бутылку с молоком.. а потом то, что этот нечистоплотный мог подцепить из фекалий попадет дитю.. Ну ведь, к примеру, и ротавирус и банальные острицы тоже так передаются.. И их совсем не мало в обществе..
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Нет, достаточно кому-то не очень чистоплотному подержаться за.. скамейку, дверную ручку, тележку в магазине, бутылку с молоком.. а потом то, что этот нечистоплотный мог подцепить из фекалий попадет дитю.. Ну ведь, к примеру, и ротавирус и банальные острицы тоже так передаются.. И их совсем не мало в обществе.. А ведь в довакцинную эпоху полиомиелит был грозой всех детей, в не зависимости от материального и социального положения.. И достаточно и тех 30% которые заканчиваются параличами... Ведь это не так уж и мало.. Столько же, что и 30% случаев, которе выздоравливают.. Так что это все не так уж и безобидно...
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
вообще то вирус полио очнь быстро разрушается,до вакцинную эпоху... это послевоенные годы,мне лично это о многом говорит,а вам?
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Вы ошибаетесь.. хорошенько прочитайте об устойчивости все же..
А по поводу серидины XX века, да говорит о многом.. О том, что основной всплеск был в Северной Америке.. И подтолкнул к изобретение вакцин... Что и спасло последующее поколение от инвалидизации...
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
статистика и история ооочень гибкие вещи.... я даж у бабулек выспрашивала прежде чем принять решение не прививать,не то что врачей... и выяснила что педиатры,реаниматологи и фельдшеры в почти обсалютном большинстве не делают своим детям прививки,для меня это более значимо чем на прививка.ру где у фармацевтов шкурный интерес
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Я реаниматолог :) У меня все дети привиты.. У всех моих коллег дети привиты.. И никакого абсолютного большинства нет.. Абсолютное большинство как раз прививает.. Потому что мы это видели изнутри...
А я в оотчую видела взрослых людей, которые пострадали от этого вируса и стали инвалидами...
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
вот знаете,за восемь мес очень много за эту тему узнала и за отношение врачей по ту и другую сторону,что извините но ваши слова вызывают сомнение
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Сомневаться никому не запрещено.. Но у Вас за плечами 8 месяцев, а у меня полтора десятилетия..
Спор бесплоден.. Я вообще своего мнения не навязваю никому.. Нас рассудит время.. Просто интересно, если бы еще была угроза черной оспы, вы бы прививали ребенка?
0
17.05.2010
Ответить
Владикавказ
по моим(антипрививочным данным) в техгородах где отказались от вакцинации оспа резко пошла на спад в отлличие тех что прививались,были даже так называемые оспянные бунты.... и знаете,в то время врят ли был интернет.... тогда на кострах еще ведьм сжигали а вы за медицину говорите...
0
16.05.2010
Ответить
Подольск
Вот если бы вы были иммунологом и при этом прививали своих деток, я бы посчитала вас плохим иммунологом. А поскольку вы реаниматолог, то хочу у вас поинтересоваться: сколько времени занял курс изучения иммунологии в ВУЗе, где вы учились?
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Если Вы думаете, что можно работать в практической медицине изучая что-то только в ВУЗе, то вы очень ошибаетесь...
0
17.05.2010
Ответить
Подольск
Все-таки конкретно вопрос прививок думающие родители предпочитают обсуждать с иммунологами и вирусологами.
0
17.05.2010
Ответить
Владикавказ
и интересно,почему эти вспышки должны быть?100%изза отказников! надо ведьджина из бутылки выпустить а то народ раслабился...
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Ну я не сказала, что 100% из-за отказников..
Просто эта часть детей тоже может внести свою лепту..
А если честно, то Вы должны всячески пропагандировать вакцинацию и благодарить мам, которые прививают своих детей.. Раз уж вы не прививаете.. Ведь благодаря этому и Ваш малыш тоже защищен...
0
17.05.2010
Ответить
Владикавказ
дифтирия как была так и осталась,если мамы убеждены что от нее выробатывается имунитет то что тут сказать.... да и коклюшем "благополучно" детки болеют,за колективный имунитет мне не надо расказывать моя девочко защищена от отраления ртутью и всякой хрени что добрые фармацевты пихают в вакцины,а не от коклюша ,свинки и т.д и т.п..... привитые болеют даж чаще чем не привитые,проводила свое маленькое расследование если чесно я всячески пропаандирую отказ от прививок и есть плоды,чему я очень рада
моя девочко защищена от отраления ртутью и всякой хрени что добрые фармацевты пихают в вакцины,а не от коклюша ,свинки и т.д и т.п..... привитые болеют даж чаще чем не привитые,проводила свое маленькое расследование если чесно я всячески пропаандирую отказ от прививок и есть плоды,чему я очень рада
0
17.05.2010
Ответить
Москва
Да, я с Вами согласна, что дифтерия, коклюш, паратит, корь, краснуха так и остаются.. И привитые дети тоже болеют.. Но, как правило, в разы легче... Можете мне и не говорить, что тяжелее, если один случай из тысячи, то это еще не доказательно... Коклюшем болеют.. У моей приятельницы близнецы один не привит по мед показаниям.. коклюшем заболел скачала непривитый мальчик, затем второй.. Первый почти все заболевание провел в реанимации с тяжеленными приступами и дыхательной недостаточностью.. А второй перенес все очень легко.. А дифтерию вы видели? Я имею ввиду как протекает заболевание.. Дай Бог никогда не увидеть ребенка или взрослого с истинным крупом.. Токсическим отеком шеи или токсическим миокардитом.. Мне все это довелось увидеть..
А вирусы кори, паратита и краснухи кроме того поражают и бэтта-клетки поджелудочной железы, которые отвечают за выработку инсулина.. т.е развивается сахарный диабет первого типа.. Я знаю нескольких человек, которые в детстве заболели таким образом.. А мужчины после перенесенного паротита страдают бесплодием, потому что он еще поражает и такнь яичек.. Я уже не говорю о том, что циркуляция вируса краснухи очень опасна для беременных женщин..
0
17.05.2010
Ответить
Подольск
А что, у нас теперь прививка от краснухи, сделанная маленькой девочке, способствует незаболеванию беременной взрослой женщины???
0
17.05.2010
Ответить
Владикавказ
если у него мед отвод значит деть и так не отличался здоровьем,и вы хотите что б у него легче проходило все?... Ольга,Вас почитать так ваще не понятно становится как мы еще живы?ведь подавляющая масса людей нашего возраста переболели несмотря на прививки.... а то что привитый болеет легче это ваааще обалденно!как будто кто нить может это утверждать на 100% ,или медики изобрели машину времени?привили заразили потом отматали назад и не привитого того же чела заразили и смотрели как протекает болезнь?что ж,честь и хвала медицине!!!!
0
17.05.2010
Ответить
Москва
Жить вообще опасно, особенно, если учесть, что мы едим, чем дышим..
Вот я точно знаю, что люди, заразившиеся вирусным гепатитом С или ВИЧ все бы отдали за вакцину против этих вирусов..
Машины времени нет ни у кого.. Поэтому и те, кто против прививок не знают как развивались бы или будут развиваться события.. Поэтому, как я Вам уже писала, нас рассудит только время.. Да и желаемая информация сама нас находит, Вы не задумывались над этим?
ПОхоже, Вы начинаете потихонечку злиться.. А жаль, мне казалось, что Вы можете спокойно держать беседу.. И можно было бы еще интересно и продуктивно пообщаться... Поэтому на этом закругляюсь.. У меня не было целью сделать Вас сторонником вакцинации.. Просто ко всему нужно подходить разумно.. Как к отказам, так и к согласиям.. Удачи Вам... :))) Пусть Ваша дочурка никогда не болеет.. ну или банальные сопли будут самой большой проблемой со здоровьем (ведь дети без них не обходятся)... Не болейте :)))
0
17.05.2010
Ответить
Владикавказ
открою Вам страшную тайну-вируса спида нет!его не сушествует!до сих пор не смогли его выявить! я обсалютно не злюсь,я сама эмоцианальная дама меня и тысяча врачей не переубедит(не напоминает-отрекись и душа твоя будет спасена!
) а раздражают дамы которые утверждают что и прививка на всю жизнь гарантию дает и от дифтерии имунка выробатывается..... и Вам всего того же и побольше!
меня и тысяча врачей не переубедит(не напоминает-отрекись и душа твоя будет спасена!) а раздражают дамы которые утверждают что и прививка на всю жизнь гарантию дает и от дифтерии имунка выробатывается..... и Вам всего того же и побольше!
0
18.05.2010
Ответить
Москва
Существует целая куча теорий относительно вообще существования различных вирусов, так и их природы.. Это касается и вируса иммунодефицита человека.. И, если уж быть честным, ни та, ни другая теория не доказаны до конца.. Сторонников инфекционной природы вич гораздо больше и доказательств этому пока тоже представлено больше..
И, честно говоря, лучше уж это была бы инфекция, чем происки инопланетян 
0
18.05.2010
Ответить
Владикавказ
теории теории .... а на деле нифига,как и с вакцинами,все на теории и никаких реальных фактов,нет ни одного случая что б твердо сказать-если б не прививка то этот ребенок умер бы! а то что после вакцинации детки умирают-факт.... допустимые потери.... вакцинация вся на теории построенна,я б этого аптекаря придуши ла б!
0
18.05.2010
Ответить
Люберцы
Можешь мне немного объяснить про прививки? Нам тоже деалать надо, я даже и не слышала, что дети от этого умирали!
0
18.05.2010
Ответить
Владикавказ
не совсем поняла вопрос,после прививки или от болезни от которой не привились
0
18.05.2010
Ответить
Люберцы
После привики. Я слежу за этим постом и прихожу в шок! Только не могу сути понять, так как никогда в жизни о привиках не думала и не слышала, для меня это тёмный лес!
0
18.05.2010
Ответить
Владикавказ
есть сайт гомеопат1796коток.ру и прививкам,нет там очень много информации не только за прививки но и за развитие ребенка(на прививкам.нет)плюс очень много правовой инфы,например вы знали что всем детям без исключения до трех лет лекарства бесплатны? я не знала.... там очень подробно описанно все
0
18.05.2010
Ответить
Люберцы
Не знала, недавно посто такой девушка писала, только от неё узнала. Спасибо за инфу, почитаю
0
18.05.2010
Ответить
Москва
Интересно, Даша, что шокирующего именно в этом посте Вы нашли.. Тут же фактов никто не выложил... :)))
0
18.05.2010
Ответить
Владикавказ
поверьте,очень многим даже в голову не может прийти что прививка может вред принести,ведь преподносится как панацея,а панацея навредить не может по умолчанию
0
18.05.2010
Ответить
Москва
Да-да-да... Я знаю, что лечиться и болеть вообще страшно.. Знали бы Вы какие осложнения бывают от простых витаминов :)))
А вообще производитель ЛЮБОГО препарата обязан указывать все возможные осложнения и побочные эффекты, даже если был один случай на миллион.. А там пациент уж сам должен решать надо ему это или нет..
Хотя лекарства тоже позиционируются, как панацея :)))
0
18.05.2010
Ответить
Владикавказ
одно дело когда это лекарство необходимо бодьному а другое когда колют здорового ребенка и получают побочки
0
18.05.2010
Ответить
Владикавказ
зависет от того как протекает болезнь,многие даж не узнают что дефтирией болели,а от коклюша наши медики лечат почему то бронхит,ведь деть привит и по умолчанию коклюша быть не может.... надо еще умудрится им заболеть я знаю только один случай коклюша у девочки из моего окружения(не маленького) и она ПРИВИТА,а половину деток почему то в основном через неделю две начинали лечить от бронхита.... мы видим одно и то же,но каждый смотрит на это по разному
я знаю только один случай коклюша у девочки из моего окружения(не маленького) и она ПРИВИТА,а половину деток почему то в основном через неделю две начинали лечить от бронхита.... мы видим одно и то же,но каждый смотрит на это по разному
0
19.05.2010
Ответить
Москва
Мы не можем видеть одинаковые вещи, потому что Вы смотрите на проблему снаружи, а я изнутри...
И очень жаль, что при кажущейся банальной ангине не берут посев на дифтерию.. потому что носительство очень опасно для окружающих..
А в лечении коклюша ... Вообще в лечении есть несколько элементов: этиотропное-лечение причины, патогенетическое-воздействие на механизм развития заболевания и симптоматическое-т.е. снятие симптомов.. И так как при коклюше имеет место кашлевой синдром и дыхательная недостаточность, поэтому некоторая схожесть в лечении с бронхитом может быть...
0
19.05.2010
Ответить
Владикавказ
ето если в идеале,а мы имеем-если ты привит то по умолчанию нет коклюша,значит лечить будем бронхит,если коклюш лечим как бронхит то что с этого выйдет?и за дифтерию тож самое могу сказать.... и статистика хорошая,как же,деть привит,какой коклюш!?.... если б я была менее информированна то Вы склонили б меня к вакцинации
НЕТ ПРИВИВКАМ
НЕТ ПРИВИВКАМ
0
20.05.2010
Ответить
Москва
я Вас не склоняла... просто вела беседу
да и фанатизм мне Ваш понравился...
0
20.05.2010
Ответить
Владикавказ
неее!эт не фанатизм а твердое убеждение в своей правоте
0
21.05.2010
Ответить
Люберцы
Фактов не выложили, но не с проста же это говорят? Просто я впервые такое слышу и офигеваю просто, теперь не знаю что делат с этими прививками...
0
18.05.2010
Ответить
Москва
Ну мое мнение относительно этого вопроса, думаю, понятно..
Если сомневаетесь, идите к иммунологу, сдавайте анализы, собирайте все данные о показаниях и противопоказаниях, консультируйтесь.. ВпвНо только не с мамами, которые кроме себя ничего не слышат.. И руководствуются псевдонаучными и парамедицинскими статьями из интернета..
Я бы не стала доверять только источнику ОБС :)
0
18.05.2010
Ответить
Люберцы
Я в Люберцах живу, тут с врачами напряг, точнее ещё не встречала "врачей"(
0
18.05.2010
Ответить
Москва
Поищите в интернете.. В Жулебино, например, есть клиника иммунологии и аллергологии.. Это вроде не очень далеко :)
0
18.05.2010
Ответить
Саратов
Процитирую "А вирусы кори, паратита и краснухи кроме того поражают и бэтта-клетки поджелудочной железы, которые отвечают за выработку инсулина.. т.е развивается сахарный диабет первого типа.. Я знаю нескольких человек, которые в детстве заболели таким образом.." Я тоже знаю случай,когда ребенок заболел сахарным диабетом,НО ОН БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРИВИТЫМ от этих инфекций.Вирусы эти с помощью шприца и иглы в организм поступили.Не понятна ваша логика по этому поводу.Странно как-то выступаете за прививки.Не эти нужно аргументы выставлять медикам,как вы.А то все наоборот получается)))))
0
22.06.2010
Ответить
Москва
Свиной грипп здесь не при чём !! Я вообще против вакцинации в период эпидемии живой вакциной! А штамм полиомиелита дикий ,тот что появился .И зная,что в Москве непривитых детей много,можно ожидать всплеск этого заболевания.Я бы не хотела бы видеть глаза матери,что из здорового ребёнка получила бы в лучшем случае инвалида просто по своей глупости и неосведомлённости .
0
16.05.2010
Ответить
Москва
+1 Нам чего делать?
Нам только один раз делали! У меня волосы на голове шевелятся от этих новостей.....
Нам только один раз делали! У меня волосы на голове шевелятся от этих новостей.....
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Я делаю все прививки детям своим и кроме того,те,что не входят в календарь на своё усмотрение .Ваш сарказм здесь не уместен.
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Согласна с Вами Елена... Сарказм очень странен в этом серьезном вопросе.. Народ нахватается верхов.. а потом говорит, что ВСЕ врачи детей не прививают..
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Я врач и все в моём окружении коллеги делают .могут не делать лишь те ,у кого медотвод . Я не знаю откуда такая информация .Возможно,чья-то шутка ,глупая причём .
0
16.05.2010
Ответить
Подольск
Своих детей не прививают только ГРАМОТНЫЕ врачи. Остальным, видимо, некогда изучать вопрос
0
16.05.2010
Ответить
Москва
Уважаемая Анастасия, когда у человека не остается доводов, то он, конечно, начинает пытаться задавить оппонента высказываниями типа Ваших..
Но, к счастью, люди на противоположном конце цену себе знают очень хорошо...
И я очень надеюсь, что изучение иммунологии не помешает растить здорового ребенка, радоваться жизни и быть ГРАМОТНЫМ специалистом в своей области, не затрагивая чужую.. :)))
0
17.05.2010
Ответить
Владикавказ
мнений вы тут адекватных не услышите,зайдите на сайт гомеопат1796коток.ру там ооочень основательно все расписанно,если что то вызовит недоверие можно сравнится по мед инцеклопедии,я очень хорошо помню шухер со свинным гриппом,а на деле пшик
,так же и полио неожиданно появился и уже первая смерть от вакцины,девочка умерла
есть также сообщество 2мы против прививок" там тоже очень много инфы,мы не делаем и не собираемся делать,кто то вакцины сбагрить хочет а то народ раслабился не прививается,убыток ведь огромный
,так же и полио неожиданно появился и уже первая смерть от вакцины,девочка умерла есть также сообщество 2мы против прививок" там тоже очень много инфы,мы не делаем и не собираемся делать,кто то вакцины сбагрить хочет а то народ раслабился не прививается,убыток ведь огромный
0
16.05.2010
Ответить
Москва
спасибо огромное за подробный ответ, я что-то типа этого и подозревала. Вы не кинете мне ссылочку на сообщество "мы против прививок", а то не могу найти..
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
не,не кину,до сих пор ссылки не могу научится кидать
у меня посмотрите в днивнике,я насчет прививок в это сообщество пишу
у меня посмотрите в днивнике,я насчет прививок в это сообщество пишу
0
16.05.2010
Ответить
Подольск
Полиомиелит может передаваться через контакт с зараженными фекалиями (например, при смене подгузника), воздушно-капельным путем, с пищей или водой. Вирус проникает в организм через нос или рот, далее попадает в тонкий отдел кишечника, где проходит инкубационный период. Далее он попадет в кровоток, где к нему вырабатываются антитела. В большинстве случаев это останавливает развитие вируса, и индивид приобретает пожизненный иммунитет против заболевания.
Многие ошибочно полагают, что любой контакт с вирусом полиомиелита приводит к параличам или смерти. Однако чаще всего при заражении этим заболеванием мы увидим лишь очень мало характерных симптомов. Для развития паралитической формы полио нужно обладать анатомической восприимчивостью к этому заболеванию.
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
вы забыли добавить что полио очень многие путают с орви,так как симптомы схожи
0
16.05.2010
Ответить
Москва
А вы знаете какие от прививок бывают осложнения?я вот выясняю.не могу вот так просто сделать то что врачи навязали и не париться,если есть хоть один процент плохого исхода
0
17.05.2010
Ответить
Санкт-Петербург
легче предотвратить, чем лечить. Я знаю какие осложнения( я медик). Если вы каждый раз будите подготавливать ребенка -то ни чего не будет. Не накрчивайте себя. Я перед каждой привикой ребенку даю супрастин и после 2 дня. ттт все прививки перенесли хорошо.
0
18.05.2010
Ответить
Подольск
Ангелина, так вы что-то решили для себя? Тут такие дебаты развернулись, а вы молчите))))))))
0
19.05.2010
Ответить
Москва
Да, но помимо всех этих дебатов я ещё собираю много информации по этому поводу. И в итоге моё решение не прививать. Но это моё личное решение, и я никакого на него не агитирую, поэтому и молчу. Каждый решает сам для себя)
0
20.05.2010
Ответить
Нарьян-Мар
Когда уважаемый мною и ранее врач-гомеопат Борис Тайц отказался лечить инфекционное заболевание, в отношении которого также применяется вакцинация, согласившись только на поддерживающую терапию, я зауважала его еще больше.
Ну, это так, к сведению.
Попадались мне и другие гомеопаты.
Ну, это так, к сведению.
Попадались мне и другие гомеопаты.
0
16.05.2010
Ответить
Владикавказ
просто не нода забывать о том что статус непривитый на привитого очень легко поменять,а вот обратно-нет.... прививка не дает гарантии от болезни так и от осложнений....
0
18.05.2010
Ответить
Владикавказ
у меня знакомый фельдшер,шутник аж четырежды(четверо деток)врач невропатолг тож шутница... список можно продолжать... инфа 100%верна
0
16.05.2010
Ответить
