Войти

Призвание. Продолжение)))

ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
на каждой работе каждый про себя может сказать, что получает он меньше, чем отдает. Педагоги, которые вас учат, получают в разы меньше вас!!!!!!!
И я уже как-то в ваших постах писала и продолжаю быть в этом уверенна, что хороший врач, получает оооочень хорошо!
А сидение в районной поликлинике - это не призвание, это удел от безисходности
0
01.07.2010
А при чем тут педагоги? Я пишу про врачей только, а не про вселенскую справедливость.
Вы можете говорить, что угодно. Посмотрите дальше Москвы. И еще. Районная поликлиника никому не нужна? Вы уверены, что там сидят только недостаточно образованные неудачники?
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
по своим личным наблюдениям и отзывам подруг там путного никого не сидит. Зачем сидеть человеку за копейки, когда он может зарабатывать?!
0
01.07.2010
Ну да, статистическая выборка весомая)))
Еще раз говорю - МКАДом не ограничивайтесь в размышлениях.
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
ну Москва большая деревня, есть на что смотреть, хотя согласнаэ. что за регионы не могу говорить, не знаю
0
01.07.2010
Москва - это отдельное государство. Так что не показатель.

Выше Оля озвучила зарплату в платной клинике - 50тыс. Ооочень много? Для Москвы? В сравнении с зарплатой в стационаре на ставку - да, много. А в сравнении с другими зарплатами? Дикие деньги, да. Особенно для столицы.
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
неее, я про частные не говорю, можно зарабатывать в гос. больницах, туда не с ОРз ппадают., там и зарабатывают.
У меня родственники в регионах (Пенза, Самара). дедушка старый лежал на операцию .участник ВОВ, с него и то не моргнув глазом деньги брали. Дядя в Пензе лежал 3-и недели, тоже платили не хило. Это все гос. учреждения
0
01.07.2010
В госучреждениях можно зарабатывать только незаконно. Я знаю таких врачей, такую практику. Рисковые ребята, что сказать.
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
ПОчему рисковые? люди сами в карман кладут. Плюс платные операции (официально платные), платные исследования (дабы без очереди). 
0
01.07.2010

С официальных платных операций и обследований в карман врачу попадают копейки.
А почему рисковые - потому что незаконно, понимаете? Потому что желающих схватить за руку не так уж мало. Кстати и среди "благодарных" пациентов.
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
значит остаются частные пациенты. Вот к нам на дом ездт частным образом и педиатр, и ЛОР, и невролог, ортопед, хирург (но все проверенные, которые рекомендует наш проверенный врач), и они реально отрабатывают эти немалые деньги за один прием. 
А еще сотрудники больниц приводят своих родственников и знакомых, которые тоже кладут в карман и это люди не с улицы, вообще бояться нечего, только ведут их к проверенным врачам, а не к кому попало. 
Вот вам свеженькое про районную поликлиннику, не МОсква
http://www.babyblog.ru/community/post/kyrilka/753691
0
01.07.2010
Я видела. И что?

И поверьте вот на слово, я всю эту "кухню" знаю все-таки гораздо лучше))) Как и все врачи. Я же не спрашиваю здесь, как может врач получить деньги и вообще доколе несправедливость на Руси твориться будет. Речь вообще не об этом изначально шла)))
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
пост про отношение врачей, у которых призвание... причем детских врачей, отношение к ДЕТЯМ.
А про денежную сторону я заговорила, прочитав в ленте друзей ваш этот пост, в курилке я не читала
0
01.07.2010
У кого призвание? У тех, про кого пост написан в курилке?
И опять же можно долго и упорно спорить, что рассказы мам порой очень сильно отличаются от реальности. И сойтись на том, что врачи бывают разные, бывают и без призвания, а быывают с призванием, кому-то везет на врачей, кому-то нет. И все это невесело.
0
01.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва
Саш, вот молодец!!! Озвучила мое мнение..
0
01.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва

Глупости Вы пишете..

Вы знаете, Ирина, как не странно это звучит, но в медицине тоже есть более или менее оплачивамые специальности.. В терапевтических специальностях, к примеру, зарабатывать ооочень хорошо, легально, можно только при сотрудничестве с богатыми фармацевтическими фирмами, проводя исследования новых препаратов.. и ваяя к ним хвалебные рецензии.. И то.. зарабатывают руководители проекта (академики, профессора, доценты реже), а не исполнители: аспиранты, соискатели и просто врачи, им выплачивают копейки..

Вот ведь какая штука интересеая получается.. Оооочень многие женщины, когда рожают, при выписки или до нее благодарят гинеколога, у которого рожали.. Дают деньги.. и во многих случаях не малые... А вот другая история: кардиологическое отделение.. Врач ведет около 20 больных.. ежедневный кропотливый труд.. который, кстати сказать и психотерапию в себя включает, и подбор терапии на долгие месяцы и даже общение с нервными, как правило, родственниками... И вот я ни разу не видела, чтоб при выписке врачу вручили пухлый конверт.. Или отделение реанимации, когда сутками бьешься за жизнь больного, а он ведь потом может даже и не узнать...

А уметь внушить больному, что он должен тебя поощрить за лечение, это тоже определенный талант.. Я вот, например, не могу брать деньги у больных, а особенно меня бесит, когда пытаются сначала сунуть, еще до того, когда ты не видел исьторию болезни..

А вот в частных клиниках, где вроде и з/п приличная, если раз в год будет интересный случай, то это хорошо.. Все равно.. все сложные пациенты идут в госмедицину... бесплатную и грубую...

0
01.07.2010
Знаешь, Курилке как-то сказали, а чего ж тогда не идут врачи в платную клинику за нормальной зарплатой? Наверное, потому что знаний недостаточно и вообще там все на компьютере.

Все. Других причин нет)))
0
01.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва
Саш, сукчно нормальным врачам в частной клинике.. нет там того наркотика.. Ну нет.. Интересных, сложных случаев нет...
0
01.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
А мне кажется, что высокая заработная плата у врачей в частных клиниках - это миф. Во всяком случае у всех моих знакомых, которые в них работают, там лишь процент от стоимости консультаций, и работа в этих местах не составляет основного дохода. Мне тоже недавно предлагали подработать в одной из, но оплата не компенсировала бы услуг няни и я отказалась.
0
01.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва
У меня подруга работает, ОЛь.. Пашет, как вол за свои 50тыщ, но... там одна рутина и печатанье на компе, потому что идут одни страховые... Нет того драйва..
0
01.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
У меня друг работает сразу в 3х. Но у него пациенты одни и те же, просто принимает их в 3х разных местах =). Он то и сливает информацию об  оплате. У него драйв есть, но в основном он складывается из отношений с работодателями, а не в клинических случаях. Мне точно больше нравится работать в стационаре, я даже Дневной стационар уже недолюбливаю.
0
01.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва
Я тоже чисто стационарный врач :))) И люблю драйв в клинический случаях :))) Хотя кто сказал, что в госстационаре врачи не ломают копья борясь с бюрократией руководства? :)))
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
в частной у ребенка контракт был-отстойник еще тот. 
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
Кардиологу не платят?! да не смешите меня! У меня свекровь в больнице работает уже 20 лет, я эту кухню знаю всю вдоль и поперек. Терапевту не платят? из поликлинники еще и терапевт должен доплачивать. Прикреплена от работы к ведомственной поликлинике по полису ДМС, там один терапевт из 10-ти на расхват, так она еще и частным образом работает СЕМЕЙНЫМ ДОКТОРОМ, у нее пациентов.... А про толковых педиатров я вообще молчу! У нашего первого педиатра визит домой стоил 5000 р., пациентов у него было..... и есть! его днем с огнем не сыскать. Но он реально толковый, а не рядовой
0
01.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва
Перечитайте мой комментарий, я его обновила.. он, к сожалению, сохранился не дописанным...
0
01.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва

Простите, но когда врач работает в отделении и у него куча бюджетных сложных больных, с которыми нужно возиться, думать и копать диагноз, у него просто физически не остается времени на частных пациентов.. Особенно, если есть дети, с которыми тоже хочется выходные провести.. А врач по призванию будет и без денег консультировать.. И помогать..

 

0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
почет вам и уважение! но я лично сама дам врачу денег в гос. учреждении, если он действительно хороший врач. и именно хорошие врачи берут деньги только после ,а не до
0
01.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва

Может Вы счастливое исключение.. Ну и какую сумму вы дадите врачу-терапевту, который ну допустим, не дай Бог, конечно, лечил в стационаре вашу бабушку? Мне просто интересно.. Значит я, по Вашему, НЕ хороший врач, потому что не могу взять деньги ни до и не после лечения с пенсионера, которого лечила дней 20.. А еще и за свои деньги в старые времена покупала лекарства перед сменой в реанимации, зная, что того и другого просто нет..

Люди, которые зарабатывают в госучреждении делают это за счет госпациентов, которые не платят.. день не резиновый.. А это вообще не законно!!! За законные операции и обследования платные, которые идут через кассу врач получает 2-4%...

Хорошо, что есть врачи, которые не берут деньги за каждый шаг.. А то обычный не богатый человек вообще не смог бы лечиться..

0
01.07.2010
знаете, Ирина, прочитав, все ваши ответы, мне стало очень обидно... я - кардиолог и зарабатываю 6 тысяч рублей в поликлинике, но работаю я в поликлинике не потому, что мне захотелось туда пойти, а потому, что когда я вернулась в свой родной город я не смогла устроится ни в какое другое место, да и в эту поликлинику взяли по знакомству. это нормально???? сравнивая стационар и поликлинику, могу однозначно сказать, что у людей отношение к врачам в поликлинике именно как к обслуге... главная фраза: "вы мне должны", никому я ничего не должна! я люблю медицину, я очень люблю кардиологию, но когда изо дня в день об тебя вытирают ноги, начинаешь очень часто задумываться уходить и менять профессию. и, кстати, я ни разу в нашей детской поликлинике не встретина ни одного человека, кто бы плохо отнесся к моему ребенку (я не обсуждаю компетенцию педиатров). и еще, я знаю людей, которые просто балдеют от работы в поликлинике, им нравится быть участковыми врачами. нельзя всех под одну гребенку! и без первичного звена (поликлиник) тоже никак нельзя, не все сразу попадают в стационары и на консультации к профессорам, основная масса людей лечится именно в поликлиниках.
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
я уж точно не хотела вас обидеть, извините, но просто такова практика была, у меня, у родственников и знакомых. А в поликлинике сколько помню именно наплевательки к пациентам относились. В той же ЖК помню, пока денег не дала по фигу было на мои угрозы и т.д. Я ничего не требовала и прекрасно понимала, что мне ничего не должны, поэтому наблюдалась платно в роддоме. Как я собственную мать таскала по больницам "платно", т.к. в поликлинике ей поставили диагноз: привыкнуть к боли и жить так. Оказалось совсем не так. 
Вам искренне желаю, чтобы ваш труд оценили и оплачивали соответственно. 

0
01.07.2010
спасибо! а вам искренне сочувствую, что не довелось повстречать хороших "бесплатных" врачей, которым не наплевать на пациентов.
0
01.07.2010
ProstoYa
Любимый Заяц, 914 лет 10 месяцевЛюбимая Плюшечка, 915 лет 10 месяцев Бассе-Терре
может, излишки мегаполиса. но у нас никто просто так ничего не хочет делать, или делают через одно место. на отстань
0
01.07.2010
и Москве есть хорошие люди, я знаю, с ними работала)))
0
01.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
Светя другим, сгораю сам.
0
01.07.2010
Ну вот знаешь, все-таки не совсем так. Мне кажется, все-таки большинство учится не сгорать, а то работать было бы некому. Высасывает работа много, но себе мы тоже научились оставлять))) Имею в виду - не работать дольше рабочего дня, не бегать как савраска по всем знакомым и знакомым знакомых, не вести долгие и пространно-успокаивающие беседы со всеми членами семьи пациента, не улыбаться натужно и т.д. Только для пациентов такое поведение сразу же означает отсутствие призвания)))
0
01.07.2010
вот точно, не в бровь, а в глаз! почему-то если врач с тобой побеседовал 5 минут, а не полчаса, сразу становится плохим, и мало кто оценивает его способности диагностики и лечения
0
01.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
Я знаю, что не так))). Просто мне хотелось, чтобы прозвучали слова, ограничивающие врачебную самоотверженность. Границы - это важно, в том числе и для определения призвания. Пациенты часто стремятся эти границы нарушить... я имею в виду границы врачебной ответственности, времени, эмоциональной вовлеченности и прочего (ты, собственно, это и описала в ответе на мой первый пост)... и... манипулируют врачом, обвиняя его в отсутствии призвания)). Поэтому, учитывая, что твой пост читают и по другую сторону баррикады, нужно оговаривать и границы тоже, чтобы не услышать потом обвинения в недостаточной самоотверженности.
0
02.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва
Ты правильно написала, Оль.. Границы установить важно, но очень сложно.. У пациентов почему-то возникает недоумение на лице, когда слышат, что врач уже ушел, что он обедает, что его в данный момент нет в ординаторской..
0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
Никто не говорит, что легко. Трудно, но важно. Иначе придется учиться работать, ненавидя свою профессию и окружающих... или менять специльность.
0
02.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва

Эти границы всегда приходится изовсех сил удерживать снова и снова.. Вечная борьба за себя...

0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
О да... покой нам только снится. У меня-то вообще с границами трудно, в связи с особенностями семей, с которыми приходится работать.
0
02.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва

У меня картинка нарисовалась: маленький доктор под прозрачной тоненькой пленочкой, упирающийся в нее руками, пытаясь расширить, а по другую сторону толпа наступающих людей.. :)))

0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
... несущих в руках вилы, пики, ружья, и заявления на имя главновного врача, в минздрав и президенту (у нас так было). Тут в Курилке пост о медсестре, которая получила  условный срок за оставленную в брюшной полости женщины салфетку, женщина при этом погибла... и куча коментов о том, что на самом деле медсестру надо было убить самосудом.
0
02.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва

Ну не хотела этого писать (про пики и вилы), но ты меня очень правильно поняла..

Халатность наказывать нужно, но не самосудом.. Хорошо, что я туда не подписана..

0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
Нее... мне нормально))... а то у меня ностальгия по работе просыпается. А так читаю, и думаю "ну нафик мне все это надо")))
0
02.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва
Мне времени на все это жаль..
0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

Мне даже стыдно стало))

А я вот вчера на работу ходила.

0
02.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва
Классно.. Я тоже очень хочу на работу.. Но у меня пока садика нет.. И бабушек нет.. А няню.. я хоть из кожи вон вылезу, но столько не заработаю.. Да и Даньке няня будет не к месту..
0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
Оль, я же не работать туда ходила, хотя уже тянет, конечно,... за справкой только с Сашкой пришли((. Мы в садик тоже 10 тысячкакието. К школе, глядишь, и достоим... и бабушек нету.
0
02.07.2010
Ольга
Даниил, 29 лет 4 месяцаАнюта, 18 лет 2 месяца Москва

Да я поняла.. :)))

Все равно хочу :)))

0
02.07.2010
Ну видишь, большинство тех, кто по другую сторону баррикад, отмалчиваются и не участвуют в этом разговоре))) И вряд ли вдохновятся нашими отковениями.
0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
Пусть хоть читают))))
0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
Видела в Курилке про врачей-убийц пост? вернее про медсестру?
0
02.07.2010
Видела. Даже удивительно, что не акушера-гинеколога наказали, а сестру... Но один фиг в комментах на врачей погнали. На всех, как обычно.
0
02.07.2010
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 10 месяцевV., 12 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
Главное, всех порешить - и врачей и медсестер. Суд Линча в наше время, оказывается, популярная тема.
0
02.07.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 8 месяцевYounger Sister, 15 лет 6 месяцев Москва

мне кажется в профессии врача как и в любой другой работают разные люди, некоторые почтисвятые, а есть и мудаки адские...

все таки врач - это не призвание, есть те, кто не любит свою работу, просто деваться некуда...мой одноклассник к примеру потомственный врач и к нему я бы не пошла, потому что он ненавидит пациентов, ненавидит своих родителей, которые принудили его-подростка учиться в мед и ваще весь мир ненавидит за то, что он ВРАЧ

0
01.07.2010
Есть, конечно. 
А зачем он работает врачом? Его до сих пор заставляют?
0
01.07.2010
Niko
Booboobooo, 17 лет 8 месяцевYounger Sister, 15 лет 6 месяцев Москва

мне даже тошно об этом думать..

дело в том, что у его родителей частная клиника, где он может зарабатывать хорошие деньги, а больit ему некуда податься

0
01.07.2010
При всем при этом, вполне может быть, что свою работу он выполняет хорошо. Не любит, но делает. Многие за деньги делают то, что им не нравится.
И как бы это не звучало дико для тех, у кого точка зрения по поводу призвания отличается от моей - но работа врача - это просто работа. И при нормальных условиях не было бы таких частых разговоров о призвании и прочем. В современных условиях можно хорошо работать врачом, даже не имея какого-то фантастического призвания. Просто стимул должен быть. У кого-то это призвание и голый энтузиазм, у кого-то зарплата в частной клинике.

Ну и конечно, есть нюансы. Например, не все могут работать хорошо руками, поэтому не все например, могут найти себя в хирургии. Ну и так далее. Но это уже тонкости.
0
01.07.2010
Татьяна
Андрюшка, 17 лет 6 месяцевКатюша, 9 лет 11 месяцев Москва

отношение пациентов как к обслуге - Не согласна... может мне повезло и мне одни хорошие врачи попадались но всех своих врачей я ооочень уважала.. Особено сейчас АНдрюшкиного...

 

0
01.07.2010
это здорово!
но к сожалению, приравнивание многими медицины к сфере обслуживания - это не мои фантазии, а реальность.
0
01.07.2010
Призвание. Ах эта свадьба, свадьба, свадьба...

Похожие записи