подруга задала мне вопрос о том разумно ли матери кормить грудью младшего ребенка при двенадцатилетнем старшем. вот текст который я, после долгих раздумий, написала ей в ответ.
* * * * *
на самом деле это как раз относится к implicit patterns (неявным схемам) о которых ты недавно так интересно писала. когда мы прячем или наоборот показываем кормление грудью двенадцатилетнему школьнику, мы сообщаем ему implicitly (неявно) очень много информации. в частности это:
1. информация об уходе за младенцами и маленькими детьми
2. информация о статусе матерей в обществе
3. информация о роли и значимости женской груди
). на рекламе коврового покрытия ребёнок - с бутылкой. в рассылке natural news, под заголовком о чем-то мега-круто-естественном относящемся к здоровью матерей и детей - мать кормит ребёнка из бутылки. это повсеместно, это более чем мем, это монолитный образ.
имеет ли смысл воспитывая своих детей, детей которые в скором будут отвечать за здоровье наших внуков, доверять их представление о том как кормят младенцев - окружающей среде? учитывая всю смысловую нагрузку той информации которую окружающая среда рада им предоставить?
кормить грудью перед двенадцатилетним школьником, а так же двенадцатилетней школьницей, жизненно важно, чтобы хоть где-нибудь в этом океане разнообразной implicit информации в которую этот школьник погружен по самые уши затесался еще и образ нормального кормления маленького ребенка. потому что поднимать этот вопрос в первый раз в жизни explicitly (явно) в кабинете у гинеколога на 4м месяце беременности - уже практически бесполезно.
2. какую информацию получает подросток implicitly о статусе матерей в нашей культуре?
молодая мать с маленьким ребенком в нашем обществе это немножко пария. их в основном видно в резервациях. нет, конечно мы видим достаточно молодых женщин на улице центра на высоких коблуках и с деловыми сумками, и за рулем автомобиля по дороге на работу - и нет сомнения что у многих из этих женщин в яслях остался ребенок. но в общественном месте, на публике, эти женщины выступают не как матери. матерями они становятся за порогом своего дома, или на детской площадке (в резервации). женщине с ребенком в общественной сфере очень часто оказывается не место. ей не место в ресторане, где её кормление или какая-то возня ребёнка может потревожить настоящих людей. ей не место в музее или в магазине, где её вежливо за руку выпровождают из общего зала и отводят в "очень удобную комнату" где она может на протяжении часа или полутора с удовольствием сидеть и смотреть в стенку пока её ребёнку нужна грудь. её не видно в тех местах где люди собираются чтобы отдохнуть или работать, потому что она им мешает. и подросток implicitly внимает этому, тому что женщины родившие детей исчезают, исключаются из общества. их можно увидеть где-то вдалеке, за высоким забором парка, как в сафари. но туда где собираются люди их никто не приглашает. это неудобно - они растолкают всех своей коляской, потревожат всех плачем своего младенца, смутят своим намеком на какую-то оголенность и физиологичность. материнство это неудобно, это стыдно, это делается там где никто тебя не видит. примерно как переодевание прокладки. все знают о том что это существует, все видели рекламы крылышек по телевизору, и даже хихикали об этом в кулачок в детстве, но когда это происходит с тобой - необходимо прятаться и сделать так чтобы никто не стал свидетелем твоего позора.
двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, жизненно необходимо видеть матерей с маленькими детьми (а маленьким детям необходимо часто сосать грудь, они очень недвусмысленно и громко дают об этом понять когда им приспичит) которые учавствуют в общественной жизни. чтобы знать что это - не позор который нужно прятать от чужих взоров на детской площадке на глубине двора, а нормальная часть жизни. довольно продолжительная, если в семье несколько детей. местами прекрасная.
3. какую информацию о роли и значении женской груди получает подросток implicitly в нашей культуре?
так или иначе, но двенадцатилетний школьник, а так же двенадцатилетняя школьница, в наше время довольно часто видит женскую грудь в разных воплощениях. те у кого родители образованные видят античные скульптуры и картины в музее. те кто смотрят телевизор и видят рекламу в журналах и на рекламных щитах в городе видят женскую грудь в глубоком декольте, в прозрачной облипывающей мокрой футболке, обнаженную и прикрытую body paint, полуобнаженную выглядывающую из под минималистичных купальников и распахнутых блузок. те кто умеет взламывать родительский код от кабеля (или что там у нас нынче вместо кабеля) может даже пялиться сколько душе угодно на пластические операции по увеличению груди. те кто читает журналы посвященные моде и красоте видят грудь затянутую в разнообразие лифчиков, кофт, блузок, платьев и свитеров, с такого ракурса и сякого, и всегда с одной единственной целью - как сделать так чтобы твоя недостойная грудь стала хоть немного похожей на грудь этих правильных женщин? при всем этом разнообразии, культурное значение женской груди во всех доступных подростку контекстах одно единственное - грудь существует для того чтобы вызывать у кого-то ощущение сексуального влечения. ей не дают даже быть эрогенной зоной для самой женщины - приятные ощущения связанные с прикосновениями к груди с точки зрения женщины которой грудь принадлежит не озвучиваются никогда. мы видим женскую грудь и слышим о ней только с точки зрения тех кто получает удовольствие от её созерцания и от прикосновения к ней. implicitly подросток в нашей культуре знает что женская грудь принадлежит кому угодно, но только не женщине частью тела которой она является. никакой пользы и никакого функционала кроме возбуждения чьего-то сексуального влечения грудь для женщины не выполняет в нашей культуре.
двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, обязательно видеть женскую грудь которая принадлежит самой женщине у которой она выросла. им нужно видеть то какую роль грудь играет в жизни матери маленького ребенка. им необходимо понимать что кормление грудью это не нелепое прижимание невинного младенца вплотную к чужой сексуальной игрушке, а часть жизни женщины в своем собственном теле.
* * * * *
прошу прощения у всех за многочисленные ошибки в грамматике. я училась выражать свои мысли письменно в основном на английском языке, и хотя с тех пор как я стала много общаться с русскоязычными людьми и читать и писать в русскоязычном интернете мои возможности высказываться по-русски очень выросли, мне до сих пор до смешного сложно правильно расставлять знаки препинания.
(с)
Просто обалденно точно переданы мои собственные мысли!
Почему обязательно нужно чтобы школьники и подростки видели кормление грудью
мое мнение, что если это видит сын/дочь/муж/мать или прочий близкий родственник/подруга - абсолютно нормально, но честно, ни до беременности, ни щас мне физически неприятно смотреть как где-то в общественном месте женщина вытаскивает свою лишенную привлекательности даже нет не грудь, а именно "сиську" (не нра мне это слово) и начинает засовывать ее в рот орущему ребенку. ну зачем это насильно показывать всем?! имхо, это же какой-то интимный процесс должен быть, тот самый таинственный момент максимального единения с ребенком...
зачем насильно показывать всем? а затем, что кормящей маме просто больше некуда деться! комнат матери и ребенка у нас днем с огнем не сыщешь. или вы предлагаете теперь год-полтора женщине сидеть дома? а если она решится на второго и третьего, то вообще похоронить себя в четырех стенах?
и почему вы думаете, что это показывают всем? если вам не нравится видеть -ну так вы не смотрите! эта тема как-то обсуждалась применительно ОАЭ, так вот там мама, живущая в эмиратах сказала, что во-первых, у них везде и всюду есть места для кормлений, а во-вторых, если например, женщина захочет покормить на пляже, где сильно не прикроешься, то не надо волноваться, потому что у них стыдно пялиться на кормящую женщину, а не кормить
про лишенную привлекательности- ИМХО, это такой же миф, как и то, что беременная и родившая- это обязательно толстая и неухоженная женщина. Грудь кормящей женщины может быть очень красивой. Но опять же - если вам не нравится, то кто вас заставляет на это смотреть? ведь кормящая мама не приковывает вас к себе кандалами :-)))
мне вот, например, не хорошо становится, когда я вижу людей с дырами в ушах, сразу мутит. но почему-то никто не говорит, что в таком виде нельзя появляться в общественных местах )))
Татьян, извините, но вы меня не убедили. но спорить не хочу, просто написала свое мнение. мне неприятно, когда это напоказ.
я вас не убеждаю ни в чем, у каждого свое мнение
но мне вот как раз интересно, почему вы считаете, что это напоказ?
ну если это делается в общественном месте и никак не прикрывается, по-моему это и есть напоказ. согласна, не везде есть комнаты матери и ребенка (и это проблема и жуткое неудобство - не то что покормить, сменить подгузник негде), но элементарно накрыть пеленкой не вижу проблемы (имхо, в этом и эстетики и гигиеничности больше).
согласна, НО! я лично знаю детей, которые просто не будут сосать грудь, если их прикрыть сверху! поэтому что ж маме еще остается?
Очень хорошо написано! Я считаю, что ничего зазорного в кормлении в присутствии других людей нет. Единственное, почему я считаю, что стоит кормить отдельно - это малыш, который отвлекается очень от процесса. У меня Федор отвлекается даже если я что-то скажу мужу, или он мне, или пройдет мимо - реагирует на любой шорох, свет и проч.
По поводу рекреаций. Я так мечтала, что буду везде ходить с ребенком, но на практике в нашей стране это очень неудобно. В Европе удобно, а у нас, к сожалению - нет.
Даже для тех, кто не стесняется кормить и плача ребенка. У нас нет пеленальных комнаток, у нас тяжело проехать с коляской. Я долго путешествовала по Испании и в то время у меня еще не было мужа, не то что детей. И всегда мой взгляд падал на обращение испанцев с детьми. Во-первых все удобства для мам: пандусы (везде на тротуаре, в магазине, в подъезде дома), возможно в первую очередь они задумывались для инвалидов-колясочников, но тем не менее. Пеленальные комнаты, в самом маленьком задрипанном городишке, на малюсенькой автобусной станции, везде! Кафе - тут вообще без проблем, прикатил коляску, поставил рядом с собой и вся семейка сидит общается. Даже музеи. Конечно есть поправка на климат. НО это культура общения с детьми. Я рыдала, когда ехала обратно. Знаете почему? Потому что в Испании я не видела ни разу маму, которая кричит на ребенка. Я видела мам, которые утешают плачущего ребенка, обнимающих мам, заботливых мам, которые спокойно разговаривают на корточках со своим ребенком; а главное я видела пап. ДА вот еще что! Я практически не видела мам с колясками, потому как коляску с ребенком везет, как правило, именно папа, а мама идет рядом. А когда я села в самолет с нами летела русская мама с девочкой и как она ее отчитывала за то, что она несколько раз повернулась на своем кресле. И мне стало так душераздирающе плохо, плохо от осознания того, что у нас все не так, у нас принято орать на детей, ругать их, прилюдно отчитывать и оскорблять. И ты понимаешь, что в твоей стране такое поведение - это норма. И от этого понимания становится очень плохо и отвратительно грустно на душе. Я не хочу сказать, что у них так хорошо, а нас так плохо. Нет, в Испании тоже свои проблемы, мужья например бьют своих жен и это была до не давнего времени огромная социальная проблема, которая мусолится во всех сми. Но вот то, что бросается в глазу сразу, это отношение к детям и к материнству. И то, чему стоит нам поучится.
Хотя я всячески стараюсь выезжать с Федором. Вот в парке Горького есть теплый туалет с пеленальным столиком и можно покормить малыша и переодеть. Но это исключение из правил.
Девочки, простите, если что. Но наболело. Автору спасибо за это эссе что ли, не знаю как назвать этот текст.
PS Вот как всегда зайдешь на бб и забыл зачем зашел ))))
очень хорошо вас понимаю, потому что сама очень много раз была в Израиле и там просто культ детей! Дети везде и всюду и все для них. И гуляющий с ребенком папа или группа пап - это норма! там в семье в среднем по 2- 3 ребенка. И да - если за границей видишь орущих родителей, то 90% это русские!
и в финляндии, мы часто туда ездим там живет мой отец, на каждой заправке туалет для мамы с ребенком с пеленальным столиком и горшком, во всех кафе детские стульчики и без проблем подогреют детское питание. а еще я никогда в россии не видела столько детей инвалидов, а там их не прячут, а живут с ними нормальной жизнью.
Я считаю что это абсолютно нормально, видеть 12-ти летнему человеку, как его(ее) мать кормит грудью братика или сестричку. Мне понравилось мнение, действительно отовсюду навязывают грудь как сексуальный объект.
Но 12-ти летнему школьнику, наверное видеть как чужая женщина кормит ребенка грудью уже не следует. Хотя я абсолютно спокойно отношусь когда мои и мужа сестры (3 и 6 лет) смотрят как я кормлю, а вот когда взрослые люди рядом, меня это смущает.
а как быть с живописью, где полно и кормящих и обнаженных? неужели будет лучше, если подросток будет видеть только грудь порноактрис?
я не имею ввиду живопись и искусство вообще. просто я не представляю ситуацию в жизни при которой женщина кормит грудью, а мальчик подросток это видит и они не находятся в родственных связях . и чтобы эта ситуация никого не смущала
ситуации - подруга мамы родила и пришла в гости с ребенком/ молодая женщина кормит ребенка в парке/ в кафе/на пляже
ИМХО, если подросток воспринимает это как норму, то из него с большой вероятностью вырастет чудесный отец, который будет оберегать свою беременную жену, спокойно менять памперс малышу и не сбежит к молодой с упругой грудью, только потому, что к 40 годам грудь его жены будет уже не так прекрасна как в 20
в нашей стране катастрофа семейных ценностей, а вот такие моменты - это маленькие, но верные шаги к восстановлению института семьи, материнства и ОТЦОВСТВА
я уверена, что если у нас везде будут кормительные комнаты, то очень мало мам захотят кормить вне их
про другие процессы - как вы думаете, что будет делать человек, которому надо в туалет, а туалета нет в радиусе нескольких км? :-)))
если кому неприятно, то ему совсем не обязательно смотреть. всем не угодишь.
Я полностью с вами согласна...Ведь действительно, большинством людей женская грудь воспринимается именно как " для возбуждения чьего-то сексуального влечения" и не более того...
а ведь она нужна, в первую очередь, чтобы кормить ребёнка!
Странно...но прочитав ваш пост я даже как-то полюбила свою грудь...ведь раньше я всегда комплексовала что она маленькая, сейчас она значительно больше, но не той формы как бы хотелось...Теперь я поняла что это всё не важно!!!это навязанные с экранов телевизора, из интернета стереотипы!...
каша в голове...надеюсь я понятно донесла свои мысли...
Очень понятно донесли!
Сам текст не мой, но я абсолютно согласна с автором
считаю нормальным....не стриптиз же показываем (извините)...он ведь тоже когда-то эту самую додонил и чего такого? одно дело просто показать -другое кормление ляли..
совершенно согласна! даже когда у нас гости, кормлю ребенка грудью, конечно не демонстративно вытаскивая титьку, стараюсь немного прикрыть процесс, но считаю это очень естественным
Здорово как написано.
Есть почва для размышлений. А о как то на эту тему не рассуждала.