Просматривая в инете, что пишут про естественный/педагогический прикорм
(для вебинара), наткнулась на очередной шедевр от Комаровского:
По
большому счету, педагогический прикорм - это методика, разработанная
фанатами кормления по требованию до естественной инволюции. Сплошь и
рядом ребенок отказывается от любой другой еды, кроме мамы, и приходится
придумывать всякие ухищрения, дабы хоть как-то привлечь его внимание к
другой пище. В целом это один из способов времяпровождения для мамы,
никакой биологической целесообразности в нем нет, поскольку представить
себе, как в естественных условиях малыш поедает некие "микродозы",
совершенно невозможно, это просто смешно.
Резюме. Я не вижу в
педагогическом прикорме ничего вредного. Но еще раз обращаю внимание:
пока не было модным кормить ребенка грудью до трех лет, никто про
педагогический прикорм не говорил, поскольку есть удобная безопасная
система нормального прикорма, описанная во многих книгах. Само собой
разумеется, что данная схема не удовлетворяет фанатичных сторонников
длительного грудного вскармливания, и отсюда - придумки, одной из
которых является методика педагогического прикорма. Я, тем не менее, не
имею ничего против этой методики, поскольку она абсолютно безопасна -
всего лишь один из способов развлечения родителей.
http://www.komarovskiy.net/faq/peda...ij-prikorm.html
Феерический бред!
педагогический прикорм - это методика, разработанная фанатами кормления по требованию до естественной инволюции
- на минутку, именно по методу естественного прикорма детей кормили на
протяжении тысяч лет, т.к. все эти педиатрические схемы и детское
питания появилось только в 20 веке!
Сплошь и рядом ребенок
отказывается от любой другой еды, кроме мамы, и приходится придумывать
всякие ухищрения, дабы хоть как-то привлечь его внимание к другой пище.
- как показывает практика, мамы, которые кормят своих детей по методу
естественного прикорма, как раз и не испытывают проблем "мой ребенок не
хочет есть". Эта проблема исключительно явление 20 века и появилась как
раз после рождения на свет педиатрического прикорма - очень подробно об
этом описано в книге Карлоса Гонсалеса.
никакой биологической
целесообразности в нем нет, поскольку представить себе, как в
естественных условиях малыш поедает некие "микродозы", совершенно
невозможно, это просто смешно любопытно узнать, где в естественных
условиях малыш поедает кефирчик :-)) а если отбросить смех и вспомнить,
что у 70% современных детей непереносимость коровьего белка, то схема
введения прикорма с кефирчика, которую проповедует доктор Комаровский -
это чистой воды вредительство и угроза для здоровья ребенка.
пока
не было модным кормить ребенка грудью до трех лет, никто про
педагогический прикорм не говорил, поскольку есть удобная безопасная
система нормального прикорма, описанная во многих книгах это просто
апофегей! модным кормить до 3х лет ))) тысячи лет женщины кормили детей
грудью, не глядя на календарь и средняя продолжительность ГВ была 3-7
лет. Тысячи лет! Модным стало как раз кормить детей смесью, укладывать
спать в отдельной комнате и кормить пюрешками из баночки и моде этой
чуть меньше 100 лет. Как-то совсем плохо с историей у доктора
Комаровского.
безопасная система нормального прикорма, описанная во многих книгах
ох, как лукавит доктор Комаровский! ох, как лукавит! Ибо любой, кто как
раз начнет смотреть эти схемы по книгам, первым делом сталкнется с тем,
что все эти схемы разные! причем иногда просто диаметрально
противоположные! нет и никогда не было ОДНОЙ системы педиатрического
прикорма. И безопасной ее назвать - это очень сильно.
Педиатрический прикорм был разработан специально для детей не смеси. И предназначен только для них.
Доктор
Комаровский, видимо, совершенно не в курсе разницы между детьми на
смеси и детьми, которые вскармливаются естественным путем ((
Опять убедилась, что от деятельности этого персонажа вреда больше, чем пользы.
Комаровский жжет напалмом!
Москва
а еще про связь кариеса с ночными кормлениями грудью упомянуть надо. По своим детям вижу, что связи нет никакой. Илью кормила до 3 лет 3 месяцев - зубы были отвратительные. Причем уже с года, даже раньше. Катю все еще кормлю - зубы в отличном состоянии. Зато я вижу, что оба моих ребенка практически не болеют в адаптационный период в саду, а если и цепляют ОРЗ, то переносят легко и быстро выздоравливают. Так что я пока продолжу кормить, хоть и тяжело это, аж выть иногда хочется.
Санкт-Петербург
про связь ГВ с иммунитетом тоже фигня. Старшая была на смешанном, а с 9 месяцев - уже вообще без ГВ, при этом никаких соплей у нее не было. А младшая на ГВ, но сопли с осени нон-стоп.
Москва
согласитесь, что только наших с вами двух заявлений для статистики мало. Это лучше у Татьяны спросить.
Санкт-Петербург
Согласна! Но и у Татьяны спрашивать совершенно бесполезно, потому что она,являясь сторонником длительного ГВ, не будет объективна.
Тверь
Москва
Тверь
Санкт-Петербург
Девушки, не рассматриваете проблему не под тем углом.
Не дети на ГВ здоровее, а дети на смеси - менее здоровые, чем могли бы быть на ГВ. Норма - это ГВ, а не смесь.
Это точно так же, как сравнивать двух мужчин, у одного из которых 2 руки, а у другого - одна. Разве мы скажем, что у того, у которого 2 руки - рук много? нет. мы скажем, что не хватает руки у однорукого.
ГВ - это не панацея! Но отсутствие ГВ - это доказанный МНОГОЧИСЛЕННЫМИ исследованиями повышенный риск и для ребенка и для мамы.
Санкт-Петербург
я являюсь сторонником длительного ГВ потому что это польза для ребенка и мамы доказана множеством научных исследований (в моем блоге в ЖЖ есть большая подборка ссылок на них).
Днепр (Днепропетровск)
Чего от него больше, судить не берусь, потому что авторитетам любого толка отвожу роль не более чем мимо проходящего совета, но позвольте все же задать вопрос (раз уж другие не решаются ввиду вашей возможной необъективности)). Если уж персонаж доктор Комаровский не в курсе, то вы, судя по написанному и посту-приветствию (не поленилась - заглянула)), вполне осведомлены и не сочтете за труд просветить меня и, быть может, не одну меня (мало ли)), буквально в двух словах. Так в чем же разница между "детьми на смеси и детьми, которые вскармливаются естественным путем"?
Санкт-Петербург
Разница между грудничками и искуственниками проявляется во многом. На эту тему множество исследований и данных.
Огромная разница в работе ЖКТ, совершенно разные нормы роста и веса, разные нормы для дефекации. Ребенок на грудном вскармливании получает с молоком матери ВСЕ необходимые для его развития и роста вещества, в то время как ребенок на смеси получает только то, что положили в эту смесь. А современные технологии до сих пор не могут повторить состав материнского молока, причем даже близко. Поэтому-то врачи и вводят искуственникам прикорм как можно раньше, чтобы эти детки получали хоть какие-то витамины.
У детей на смеси повышен риск аллергических реакций, потому что смеси изготавливаются из коровьего молока, на которое аллергия у 70% современных детей.
Молоко матери изменяет свой состав в зависимости от потребностей ребенка, имеет антитела, которые защищают ребенка, оно меняет свой вкус, в зависимости от того, что съела мама. Поэтому организм ребенка на ГВ лучше защищен и вкусовые рецепторы лучше развиты,в отличие от ребенка на смеси, которая всегда имеет один и тот же вкус и не имеет никаких антител, потому что их просто не умеют синтезировать.
и т.д. и т.п.
Днепр (Днепропетровск)
Спасибо, что не поленились ответить). Тогда и я не поленюсь. Все это я, еще будучи беременной, читала. Много читала, очень много. И везде написано одно и то же, как резюме - в ваших словах. Я с 15 лет была настроена обязательно иметь ребенка и только на ГВ. Зная свои особенности (назовем их так), готовилась заранее. Почти 15 лет и готовилась)). Но так вышло, что мой детеныш с первого дня ел смесь. И все-таки позвольте мне не согласиться с прочитанным и написанным вами. Мой пример не единственный, разумеется)). У нас очень много знакомых с детками, навскидку семей с дюжину, детей в общей сложности около сорока. Плюс наши родители и родители наших родителей (имею в виду родителей друзей тоже)). Меня на самом деле очень волновал этот вопрос, особенно когда стало понятно, что для нас ГВ уже закрытая тема. Абсолютное большинство детей страдало аллергическими реакциями именно на ГВ. Почти все из них - с атопическим дерматитом. Наша дочь с кучей других известных нам примеров - ни разу. Кефиры, молоко, йогурты не ест. Был период "Темы", теперь изредка "Растишку". От молочных каш отказалась напрочь еще прошлым летом, но овсянку на молоке пополам с водой кушает, а в садике на завтраке - любые. Для нас нонсенс, конечно, но по словам других родителей, она не одна такая в группе). В стандартных нормах роста и веса, которые одинаковые на всех сайтах и в буклетах госполиклиник и частных клиник, наша барышня стабильно занимает средние позиции - ни допустимо больше, ни допустимо меньше, но с амплитудой в пределах нормы, какая в этих стандартах указана. Если говорить об иммунитете, Маше сейчас 2,3, она ни разу не болела ничем. Ни ОРВИ, ни любыми разладами в функционировании ЖКТ. Разве что первые два месяца мы подбирали подходящую смесь. С трех месяцев детеныш спит по ночам. Проблемы с дентацией были только дважды: в год и два (декабрь 2012) поднялась температура, и в прошлом сентябре (2013, почти через год) - второй раз. Ходит в садик, не цепляет пока (надеюсь, так и дальше будет, но готова ко всему)) болячки от других деток (уповаю на то, что другие родители не стали бы водить в садик больных деток). Я в тех же стенах только в этом учебном году, с сентября по сейчас, успела трижды заболеть, муж переболел два раза, Маняша - в полном порядке все эти периоды)). Среди знакомых таких деток, которые с самого начала на ИВ, много. Так что мы все-таки не исключение)). Пусть, возможно, и не правило, но все же судить так односторонне - это неверная позиция в любом смысле. Всем этим я заняла ваше время только потому, что очень не приемлю такие категорические мнения, по любому поводу)).
ПС. Чуть не забыла! Маша ест почти все, что и мы, без фанатизма, конечно)). Копченостей, маринадов и прочего - однозначно нет. Шоколад попробовала ровно в два года. Максимум - две палочки киндера в день, 2-3 дня в праздничную неделю. Мне ей зубы нужно сделать, как у меня, а не как у папы)). Но никаких реакций и диатезов нет. И это не проблема - Маша к сладкому так же равнодушна, как и мы с мужем. Однако чем ее ни корми, больше всего на свете она любит овощные супы на бульоне курином). Даже перепелка - уже не то, хотя я лично даже разницы не заметила бы. Это к слову о развитии вкусовых рецепторов).
Санкт-Петербург
я вам присоединяюсь, дочь на ив с рождения и почти все как вы описали про вашу дочь,только к сладкому иное отношение и иное мнение,а так я полностью согласна!
Днепр (Днепропетровск)
О том и речь: примеров таких уйма, и упрямо закрывать на них глаза - не значит превращать их в ноль).
Санкт-Петербург
Я не совсем поняла, в чем именно категоричность моего мнения? в том, что есть разница между грудничками и искусственниками? ну так она есть и вы никак ее не опровергли. для грудничков и искусственников разные нормы - роста, веса и т.п. То, что у нас в поликлиниках весят нормы для искусственников, в которые вы прекрасно вписываетесь - я с этим и не спорила. Но вот любой толковый педиатр вам скажет, что, например, стул у детей на ГВ и на смеси разный. И если у грудничка он может быть любым по цвету и консистенции и быть даже 1 раз в 10 дней, а у искуственника в норме каждый день и только определенной консистенции - вам так же любой педиатр подтвердит.
ЖКТ ребенка на ГВ заселен одним видом бактерий, а у ребенка на смеси - другим.
и т.д и.т.п.
То, что ваш ребенок не болеет - это чудесно! но я никак не вижу тут противоречия с тем, что я пишу.
Что касается мистики - на основании чего вы делаете такой вывод? Вы проводили какие-то исследования? Сдается мне, что нет. А между тем очень много исследований, в том числе и российских, которые показывают, что состав молока меняется в зависимости от потребностей ребенка. Молозиво матери, родившей преждевременно существенно отличается от молозива женщины, родившей в срок. Как минимум в нем меньше лактозы. В течение суток в грудном молоке меняется концентрация гормонов, отвечающих за сон и бодрстование. Когда ребенок заболевает, в молоке вырабатываются антитела именно к этой болезни.
После ребенкиного года молоко так же меняет свой состав - в нем увеличивается концентрация антител. и т.д и т.п.
про детей с аллергией на ГВ - вы имеете в виду, аллергия на состав самого молока? В таком случае, родителям этих деток надо было срочно бежать к ученым, чтобы те защитили докторские, т.к. на нынешний день все исследования показывают только то, что аллергии на грудное молоко у ребенка быть не может. Ребенок может реагировать на то, что съела мама, у ребенка может быть лактазная недостаточность (причем первичная встречается крайне редко, КРАЙНЕ, а вторичная часто возникает непосредственно по вине врачей, но все они лечатся) - то это уже не аллергия на ГВ, это совсем другое.
Не поняла связи между вкусовыми рецепторами и любовью/не любовью к сладкому и супам.
Ну и возвращаясь к той фразе, что я написала в посте - педиатрический прикорм был разработан для детей на смеси. Это факт.
Днепр (Днепропетровск)
"То, что у нас в поликлиниках весят нормы для искусственников, в которые вы прекрасно вписываетесь - я с этим и не спорила." - Разве я написала о нормах для искусственников? Нет). Не знаю, как у вас, а у нас, по убедительным словам врачей, там висят нормы веса и роста как раз для грудничков, потому что любая из наших детских поликлиник, как и вы лично, ратует за грудное вскармливание. Неужели вас так удивляет, что вы даже не способны это признать за факт, что ребенок на смесях может соответствовать в росте и весе деткам, которых кормили и кормят сколь угодно приемлемо долго для их мам грудным молоком?)) Тут уж впору добавить, что искусственники, наверное, и разумом попроще обладают, да?)) И я не поднимала вопрос о прикорме, акцент на который делали в посте вы. Я высказалась именно и только по поводу категоричности ваших суждений. Я, само собой, никаких исследований не проводила. Но и вы, простите меня милосердно, не взрастили дюжину детей, чтобы на собственном опыте, который был бы показательным хотя бы статистически, утверждать: только это мнение единственно верное. Любые научные исследования дают не более чем усредненный результат. И вы бы знали об этом, если бы чуточку дали себе подумать или, на худой конец, поискать информацию об этом и специально или случайно где-нибудь увидели бы такие данные). Любой ученый имеет это в виду, как и то, что есть еще огромное множество иных случаев. Однако за норму, как правило, берется абсолютное большинство. Аболютным большинством будет 6 из 10. Или полтора миллиарда из трех. Такова, опять же, установленная кем-то норма, которой вы, судя по всему вами написанному, следуете безоговорочно. Мне даже немножко (на "очень" жалко тратить психоресурсов)) жаль, что вы не способны увидеть очевидное, потому что вам уже кто-то где-то когда-то рассказал, как будет правильно, и вы сразу приняли это за единственно возможную опцию. Я не пытаюсь подвергнуть ваше мировоззрение или мировоззрение согласных с вами какой-либо критической оценке вроде негативной. Единственный мотив, который двигал мной тогда, когда я все же решила вступить в эту дискуссию, - попытаться показать (не доказать, это было бы бесполезно)) вам и вашим единомышленникам, что существуют и другие прецендеты, и они далеко не единичны. Если мне это не удалось, что ж, в любом случае, мне не жаль потраченного на это времени, хотя я, признаюсь, рассчитывала на более конструктивную дискуссию)). В любом случае, удачи вам во всем и здоровья сыночку и всей вашей семье)).
Санкт-Петербург
По убедительным словам врачей? :-))
я, как человек, который работает в этой сфере, вам скажу, что в подавляющем большинстве наших поликлиник висят нормы на детей -искуствеников!
и да, к сожалению, большинство наших врачей даже не в курсе этого. равно как и не в курсе подавляющего большинства современных стандартов ((
ВОЗ в 2004 году разработало специальные таблицы для детей на ГВ. Поинтересуйтесь у ваших врачей, когда и кем были выпущены их таблицы
Причем тут соответствие ребенка на смесях ребенку на ГВ? у детей на смеси и у детей на ГВ разный механизм и скорость набора веса.
Серьезно, откройте гугл и посмотрите массу информации об этом!
Все остальное я оставлю без комментариев, поскольку оно не имеет ко мне не малейшего отношения.
Я сертифицированный консультант по грудному вскармливанию, который изучил и постоянно изучает большой объем научной информации на эту тему и именно на основании этих материалов, а так же международных протоколов я и делаю свои выводы.
На основании чего свои выводы делаете вы - мне не известно, но то, о чем вы пишите дает понять, что вы не обладаете даже основными знаниями по теме.
Аргументы "любого адекватного хирурга" я бы с удовольствием послушала, а так же узнала бы у него, почему его мнение противоречит международному протоколу. согласно которому отсутствие стула в течение 7-10 дней у ребенка на ИГВ в возрасте от 6 недель до начала прикорма является нормой
Днепр (Днепропетровск)
Я уже писала вам, что массу информации по теме видела. Вашим языком - изучала и изучила)). Ваш сарказм на тему убелительных слов врачей мне понятен - вы, видимо, не учли того, что в моих словах, не помеченных скобочками, он тоже был). Я охотно верю, что кто-то когда-то выдал вам валидную "корочку", правда)). Думать иначе с моей стороны было бы глупо. Я склонна верить в искренность людей даже по первому посту на ББ). Мы с вами в тупике: вы отстаиваете свое, уж простите, узенькое понимание ситуации, в силу, допускаю, личной убежденности или, быть может, обычных для вас обстоятельств (хотя сомневаюсь даже, что вы поймете, о чем речь)). Я не против абсолютно: мне принять существование другого мнения совершенно не сложно. У меня есть немало примеров, когда чудесных и здоровых деток растили на ГВ. Ваши дети и все, кто будет взращен под вашим руководством, будут самыми здоровыми и самыми умненькими, не сомневайтесь, и тогда никто, абсолютно никто в этом не усомнится)). Если желаете, последнее слово за вами, я прочту, обещаю, но на этом тратить свое время на ответы прекращу). Опять же, с наилучшими пожеланиями)).
Санкт-Петербург
"тысячи лет женщины кормили детей грудью, не глядя на календарь и средняя продолжительность ГВ была 3-7 лет. Тысячи лет! Модным стало как раз кормить детей смесью, укладывать спать в отдельной комнате и кормить пюрешками из баночки и моде этой чуть меньше 100 лет".
мне кажется, это банальная эволюция. раньше, знаете ли, взрослые наравне с детьми, писались и какались под себя (тысячи лет!), а давеча придумали горшки и унитазы ) а по поводу длительности ГВ, откровенно, если я увижу 5-7-летнего ребенка, висящего на материнской груди, я всерьез задумаюсь о его психическом здоровье, а так же о том, насколько нормальна его мать.
Москва
Мать, да тут и о твоей психике пора бы подумать - если ты такое бы увидела, значит вторглась в чью-то прям интимную личную жизнь, в комнату там ворвалась что ли))) Такие вещи не надо афишировать, как и не сильно прилично 5-7 летнего ребенка посадить писять посреди улицы
Санкт-Петербург
В начале 20 века в США уже неплохие унитазы были, а грудью кормили при этом в среднем до 3-5 лет.
Насчет того, что вы подумаете, увидев кормящегося ребенка, то это ваше личное дело. Думаю, ни ребенку ни его маме нет никакого дела до того, что вы о них думаете. Равно как и вам, наверняка, не будет дела до того, что они могут подумать о вас, услышав предположение об их психическом нездоровье
Прага
Впервые слышу о таких вещах от Комаровского! Надо же! А мне все попадались хорошие статьи. В стиле "кормление по требованию", "о пользе висения на груди часами", "о пользе совместного сна" и о "купании в большой ванне", о проветривании, закаливании и все такое. Вообще, я очень много интересного для себя у него прочитала (например, душ при высокой температуре). Как-то этот бред просто не сочетается со всеми остальными разумными словами и советами...
Но бред действительно красочный )))
Москва
хм... А я в "Школе Комаровского" слышала, что он против кормления грудью по требованию, против ночных кормлений и висения часами на груди.
Прага
Москва
Ох, Татьяна... Доктор. Гуру Комаровский намного старше всех этих ваших мирских забот, конечно для него Ваш педприкорм - новомодное явление, он-то хорошо помнит, что амебы, к примеру, так не делали. Даже эти... ну как их, малютки такие.... О, динозавры!
И тут вы со своими глупостями
Старый Оскол
