Войти
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти

Вот говорят, мы истеричные домохозяйки.

Анна
Гри, 19 лет 1 месяцЛёнь, 16 лет 6 месяцевТамарик, 13 лет 7 месяцев Москва

Лариса, я теперь, как тогда с проектом по дошкольникам, села читать первоисточник (http://standart.edu.ru/attachment.aspx?id=446)

0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
очень может быть. но в письме так немного написано, что трудно оценить, что же тогда будет многое)
ты напиши, что именно.
0
31.01.2011
Анна
Гри, 19 лет 1 месяцЛёнь, 16 лет 6 месяцевТамарик, 13 лет 7 месяцев Москва
Ну, например, что ужас-ужас нельзя будет выбрать одновременно и русский, и литературу, потому что они из одного блока, мол. Да, они из одного блока (там по проекту предлагают дисциплины разбивать на блоки), но выбирать два предмета из одного блока можно. Все предметы, по поводу которых возмущение, что мол они будут по выбору, и правда по выбору, но почти из каждого блока дети будут обязаны выбрать по одному (всего этих блоков кажется пять или шесть, а выбранных предметов минимум, кажется, четыре, максимум - семь). Что программа урежется до пары уроков - глупость - общее число часов за два года - минимум 2100, то есть при учебном годе 35 недель, 30 часов в неделю, по шесть уроков каждый день - что урезалось, интересно? А сама идея того, что дети в 10 классе могут выбрать, что изучать и на каком уровне (там идея, что есть базовый уровень, а есть углубленный) - отличная. Дети уже не в том возрасте, когда им нужно забить голову всем и понемногоу (тем более они как бы до этого учились по программе общеобразовательной девять лет), а самое время выбрать специальность и целенаправленно готовится.
0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти

Там не так написано. Написано, что блок, из которого можно выбрать два предмета, только один.

И что если ты выбрал русский и литературу, то уже нельзя выбрать алгебру и геометрию. Или если ты выбрал алгебру и геометрию, то химию и физику уже нельзя будет выбрать, хрен с ней, с литературой.

 

Как правило, в 10-11 классах у детей по 7-8 уроков. У меня было 6-7, в 8, нынешнем девятом классе.

0
31.01.2011
Анна
Гри, 19 лет 1 месяцЛёнь, 16 лет 6 месяцевТамарик, 13 лет 7 месяцев Москва
Но выбрать одновременно все то, об отсутствие чего в письме сокрушаются - можно, одновременно русский, математику и историю - велком! Но Ларис, возмущаются так бедные дети
0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти

Нет. Ты невнимательно прочла письмо. Математику - нельзя. Или алгебру, или геометрию.

А теперь не будет и одного урока русского или литературы. И вообще или химии, или биологии, или физики.

В письме не протестуют против реформы. Они не хотят такой реформы. Мне она тоже не нравится.

Я понимаю, что желающий поступить в мединститут, например, может выбрать химию, как наиважнейший для него предмет. А вот физику и биологию, которые ему тоже нужны, он должен будет освоить самостоятельно. Т.е. посредством либо собственного большого ума, либо за деньги с репетитором. Что делает для необеспеченных середнячков весьма затруднительным обучение.У меня детей трое. Мы платим за Настиных репетиторов по двум предметам 2-3 тысячи в неделю. Когда они понадобятся Маше, Настя уже закончит вуз. А теперь представь погодков. 20 тысяч на репетиторов только в месяц. У тебя есть столько?

 

Эта реформа не предоставляет выбор. Она лишает его.

0
31.01.2011
Анна
Гри, 19 лет 1 месяцЛёнь, 16 лет 6 месяцевТамарик, 13 лет 7 месяцев Москва

В каждом вузе по три-четыре экзамена, и чтобы все четыре были из блока естествознание (это самый спорный, там большая солянка, из остальных выбрать по одному предмету, мне кажется, не представляет никакого труда) - такого нигде нет... И почему теперь не будет ни одного урока русского или литературы? Ты обязан будешь выбрать из этого блока (русский язык и родная литература") выбрать один предмет

0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти

Я так и написала: не будет русского или литературы.Или обозначает что-то из этого.

Ты же не думаешь, что предметы нужно знать только из-за экзаменов? Ты же правда не думаешь, что будущему, гм, доктору не нужно знать биологию, химию или физику? Или будущий инженер может хорошо знать или алгебру, или геометрию?

Не знаю, что ты хочешь мне объяснить про настоящее детей в 11 классе, чего мне Настя не объяснила.Которая сейчас там.

 

И я точно не думаю, что ты думаешь, будто на детях можно реализовывать системы, которые просто плохи. Ведь они же не ужас-ужас-ужас. И я уверена, что ты не думаешь, будто можно брать паршивое воплощение глобально хорошей идеи, и давай его внедрять в педагогику.

Перемены в области образования необходимы. Но они должны быть разработаны, предложены к обсуждению, скорректированы по его итогам, обкатаны в виде эксперимента локально. И только после второй коррекции внедрены.

0
31.01.2011
Анна
Гри, 19 лет 1 месяцЛёнь, 16 лет 6 месяцевТамарик, 13 лет 7 месяцев Москва
Ну я тебе про настоящее старшеклассников точно ничего не скажу вообще, потому что я говорила только про себя, а я школу закончила почти 15 лет назад. Про все остальное ты совершенно правильно не думаешь". Только вот со времен как Коменский придумал свою классно-урочную систему в образовании мало что серьезным образом изменилось
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира
В старших классах не подразумевается изучение русского языка вообще. По программе должны были все изучить до 10 класса. Дальше тупо натаскивание на ЕГЭ. Сейчас даже учебники радостно переписывают под ЕГЭ.История в старших классах, насколько я знаю, как раз включает в себя историю России, которую и так сделали обязательной. Именно потому, что её вряд ли кто выберет, кроме поступающих.
0
31.01.2011
Анна
Гри, 19 лет 1 месяцЛёнь, 16 лет 6 месяцевТамарик, 13 лет 7 месяцев Москва

Я не знаю, что сейчас, работаю в дополнительном образовании, но когда я училась, истории у нас не было в 11, мне четверка , оставшаяся с 10-го испортила медаль :) русского в 10-м был один урок (русичка, я помню, возмущалась), литература, конечно, была. Но большинство ни хрена не понимало ни в Мастере и Маргарите"

0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира

А я училась в лицее при Педе" в филологическом классе. И это не помешало мне сдать математику на отлично.

0
31.01.2011
Анна
Гри, 19 лет 1 месяцЛёнь, 16 лет 6 месяцевТамарик, 13 лет 7 месяцев Москва
У нас в свое время половина класса вообще не знала, куда и зачем поступать, а вторая половина с 10-го начала через день кататься по репетиторам, факультативам и т.п. Я с одной стороны, против идеи обучения в школе просто как для поступления в универ, с другой, десятиклассник, который не знает, куда пойти, куда податься, тоже не вызывает у меня уважения...
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира
Нам на курсах повышения квалификации так и говорят: Если ваш 10-классник не знает
0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
Этот факт, безусловно, говорит в пользу создателей законопроекта. Ведь они, получается, не знают, что русского-то вообще не будет. Раз предлагают выбирать между ним и литрой. 
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира
Его нет сейчас. Видимо, я плохо сформулировала. Его нет в современной программе.
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира
image"
0
31.01.2011
ANNA
Варвара, 19 лет Москва

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1576863

Причем очень бросается в глаза разница между аргументированными доводами письма противников стандарта и невнятным пояснением министра образования. Кстати сказать, моя мама, вузовский профессор,историк, имеющая за плечми 35 лет педстажа в высшей школе и её коллеги в ужасе от происходящего. Они-то точно проштудировали первоисточник от и до, и совершеннно однозначно поддерживают авторов письма, ощущая, впрежде всего на себе,предпосылки появления и предвидя последствия подобных преобразований в системе российского образования. И я полностью с ней солидарна, письмо подписала не сомневаясь в правильности своих действий.

0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
Аня, я уверена, что те профессора, что подписали это письмо, понимали, что делают. 
Меня пугает не русский - я в шоке от выбора между химией, физикой и биологией. Но в совокупности это жесть, конечно. Пятиминутки ненависти, ой, простите, уроки патриотизма, тоже делают будущее приятным.
0
31.01.2011
ANNA
Варвара, 19 лет Москва
Вот и я о том, Ларис. Люди, подписавшие это письмо совершенно однозначно знают о чем говорят - это раз, и к чему это всё приведёт - это два. Помнится мне уже было: пирамиды из тел физультурников на параде на Красной площади, ОСАВИАХИМ, краткий урс истории ВКП(б), начиналось тоже с физкультуры, РСФСР в кольце кпиталистических государств и патриотических митингова, а потом наступил 1937 год.....
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира

А коллеги вашей мамы не в ужасе от уровня подготовки выпускников? А от их состояния здоровья не в ужасе? А от количества ВУЗов по стране? А от того, что в прошлом году школы выпустили ребят меньше, чем могли принять эти самые ВУЗы? А может их ужасает, что за высшим образованием теперь идут, как в церковно-приходскую школу: не знаю зачем, но пусть будет? Или может быть их негодование вызывает процент выпускников ВУЗов, получающих работу по специальности?

Простите, если показалась вам слишком настойчивой. Но мне кажется, что нынешнее состояние школы настолько ужасно, что любые перемены будут к лучшему.

0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
М-да, Кать. 
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира

М-да" это слишком для меня многозначно.

"
0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
Ты выходишь за рамки приличий, за рамки цивилизованной дискуссии. 
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира
Разве я сказала, что-то неприличное или оскорбила кого-то? Это факты, от которых не спрятаться. И это причины реформ. 
0
31.01.2011
ANNA
Варвара, 19 лет Москва

В ужасе от того, что в шоле все меньше педгогов, умеющих заинтересовать детей предметом, о того, что школа превратилась в конвеер по сдаче ЕГЭ, что сдав этот самый ЕЭГ, в ВУЗ приходят невежды (в большинстве), путающие 1812 год с 1941, не умеющие элементарно грамотно писать.

Но мне так и не понятно каким образом количество ВУЗов по стране  соотносится с образовательным стандартом? И совсем не ясно почему эти вопросы вы, с заметной долей агрессии, направляете в адрес ВУЗовской профессуры? Это как раз вопросы тем, кому адресовано письмо противников нового стандарта, к тем, кто дает разрешение на регистрацию непонятных учебных заведений в диком количестве и не контролирует уровень образования в них, тем, кто прекрасно видит, что школы превратились в средства вымогания денег у родителей и ничего не может" с этим сделать и т.д.

0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира

Я не вложила в свои слова ни капли агрессии, поверьте.

Но мне знакома позиция в школе все меньше педгогов

0
31.01.2011
ANNA
Варвара, 19 лет Москва

Это не  удобная позиция, это -   реальность большинства сегодняшних школ, к сожалению.

Мне вас не за что прощать:) Раз обещали - значит прекращаем трения:)

0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира
Спасибо)))
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира

Лариса, а ты читала проект?

Может, нужно с этого начать?

P.S. Никто не говорит, что всё в проекте идеально, но удивительно, что все воюют с ветряными мельницами. И именно это я называю истерией. 

P.P.S. И ещё))) Для анализа реформы в старшей школе, нужно хотя бы иметь представление о реформе начальной и средней школы))) Иначе картина уж совсем искажена. А кто-нибудь где-нибудь встречал хоть слово о том, как изменится школа в предшествующие 9 лет? 

0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
Я не буду читать законопроект. 70 страниц текста мне сейчас не по времени. У меня есть своя работа (да, большинство истеричных домохозяек работает, а многие даже более 8 часов в день).
Мне вполне достаточно мнения тех, кто подписался под этим письмом. Там полно профессионалов, есть и просто авторитеты - Улицкая чего стоит. 
Но, тем не менее, я прочла еще несколько отзывов, как за, так и против. 
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира

А я не уверена, что у той же Улицкой есть время на 70 страниц текста. И это, прошу прощения за настойчивость, опять же только о старшей школе. Которую нельзя оценивать без начальной и средней.

P.S. Тебя так задел мой пост о реформах? Не принимай на свой счет. Мне не хотелось бы, чтобы это осталось камнем преткновения.

0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
да, задел, конечно. хотя я об этом впервые пишу. а ты думала, что люди по-другому отреагируют?
возможно, Улицкая подписывается под чем ни попадя. 
но вот выше Анна пишет о своей маме.

По вопросу о младшей и средней школе. Это для меня уже не важно, если мои дети не смогут изучать алгебру вместе с геометрией.
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира

Почему-то думала. Думала, что это сподвигнет кого-нибудь почитать и сформировать свое мнение. А не вестись" на каждую провокацию журналистов.

0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
Когда люди хотят хорошего, они редко начинают с попыток обидеть других. Это я о тебе, а не о реформаторах. 
Про остальное я уже высказалась. Но повторю. Мне не сдались инженеры, которые в школе не учили алгебру вместе с геометрией, химию вместе с физикой. 
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира

В очередной раз я убеждаюсь, что все мы слышим ровно столько, сколько нам удобно здесь и сейчас.

Я готова удалить свои комментарии, дабы не портить сию идиллическую картину линчевания реформаторов=)))

Всё равно я сама с собой поговорила.

Прости меня. Я не хотела тебя обидеть. 

Я обещаю не влезать в темы реформ образования. Вру, небось, опять. Уже ведь обещала. Но буду стараться.

0
31.01.2011
Лариса
Настя, 32 года 8 месяцевМаша, 25 лет 7 месяцевМиша, 19 лет 11 месяцев Тольятти
Кать, конечно, ты говоришь неправду. Ведь продолжаешь в том же духе. Ну да, мы линчеватели тут. Помимо того, что домохозяйки и истерички. 
Прошу тебя не удалять комментарии. 
0
31.01.2011
Кэт
Фе, 18 лет 3 месяцаТи, 12 лет 11 месяцев Кашира
Всё. Я ушла. Искренне прошу меня простить. Я администратор школы. Я учитель. Я жду этих реформ. Я верю, что они принесут наконец-то в мою школу спокойную плодотворную работу. Время покажет.
0
31.01.2011
Рутинная рутина Сегодня у меня

Похожие записи