Солнечногорск
офигеть. а нам лазолван выписывали,правда дала 1 раз только
Санкт-Петербург
у меня тоже про лазолван вопрос....я лечила им кашель у сына....а чем лечить кашель-то????
Москва
вкратце - кашель не нужно лечить, если он не сухой и навязчивый, и то даже сухой не лечат, а пытаются облегчить. Кашель - это не заболевание, а симптом. какой вменяемый врач лечит симптомы, помогающие к тому же в выздоровлении? никакой.
Санкт-Петербург
Стась, а на твоем любимом русмеде все врачи ЗА прививки, что скажешь?
Москва
скажу, что имею много источников информации и имею право выбора, как-то так)))
Санкт-Петербург
ну я не осуждаю, просто ты так свято ветишь врачам на русмеде, а топиками про вакцинопрофилактику не впечатлилась? А видео с кашлем от коклюша?
Москва
почему не впечатлилась, очень даже. Просто в Отрадном мальчик из нашей поликлиники, привитой, коклюшем переболел, и не сказать что в легкой форме. Так что.
Москва
я там ниже про бронхит писала. Есть гипердиагностика орви и есть реальные болячки. ,Коих к счастью мало. И от недостатка болячек начинается их поиск. Когда нужно хоть что-то лечить.
Москва
как вот в том то и дело,что нужно грамотно уметь поставить диагноз. к сожалению педиатры гор. поликлиник зачастую не могут это сделать, а возить больного ребенка по институтам педиатрии у меня нет возможности.
после того как у вани маленького участковый педиатр профукал бронхит,который в конечном счете привел нас к пневмонии, я предпочитаю как говориться перебздеть и кашель все таки лечу. ингаляциями преимущественно
Москва
Все дело в том, что у нас такие же педиатры. На нашем участке на прошлом месте жительства был случай коклюша, который амброгексалом лечили. Казалось бы, как можно коклюшный кашель с чем-то спутать, ан нет, прививка же стоит в карте, значит будем виферон + грипферон в нос + амброгексал + ингалипт + чего-то еще там. Ребенка еле выходили.
Пониамешь, я всегда смотрю на ребенка, если обычно протекает орви - у моих обычно без температуры, или однократный её подъем до 38,5 - 39, узнаваемый кашель, сопли, то тут все ясно. если же что-то настораживает, ессно вызываю неотложку, ребенка слушают, если у меня сомнения в диагнозе - вызываю еще и скорую. Если действительно бак. ангина, да любая бактериальная хрень - то фигней я страдать не буду, тут уж точно антибиотики. Но загвоздка в том, что вот у вас профукали, а наши все педиатры так и ищут способ как побольше хрени в детей скормить. Взять педиатра, которая старшей от соплей прописала что-то из цефаспоринового ряда в первый же день - пришлм на прием взвеситься, она, ой, у вас сопли, почему не лечите???!!!! у вас же осложненный анамнез по этой части!!! (ну да, 7 месяцев назад ИВЛ) срочно антибиотик!!!
Москва
да тут не знаешь что лучше. по мне так лучше пусть пропишут воз и маленькую тележку.а уж я сама решать буду,что давать из этого. часто бывает так,что вообще ничего из назначенного не даю. мне главное чтобы внимательно посмотрели горло(сама не умею так заглядывать) и хорошо прослушали.( тоже не умею и муж не умеет,у детей дыхание другое),сразу после того случая с ваней у нас педиатр поменялась,пришла хорошая знающая тетка,вела нас 5 лет. оч много дельного у нее научилась. уволилась,терь опять боюсь что не услышит наша новая если что не дай бог
Москва
вот плюс тыща, поэтому пусть приходят, слушают и прописывают. Я за разумное фильтрование назначений. И ссылка изначально именно для того, чтоб люди начинали думать своей головой))))) не все, что прописывает педиатр, нужно класть внутрь ребенка!
Санкт-Петербург
Ася, ты не одна, у которой врач профукал бронхит, перешедший в итоге в пневманию. Поэтому я тоже лечу кашель, ибо он опасен бронхитом и т.д.
Самара
По "лечением кашля" и имеют в виду "лечение его причины".
Я категорически не согласна, что кашель=его причину не надо лечить и что остаточный кашель после ОРВИ не надо лечить до полугода (врачи такое говорят).
Хотя насчет муколитиков согласна. На себе пробовала как-то.
Москва
неа, именно кашель
остаточный до 2 недель, после я бы начала чесаться.
Это чисто ИМХО. Но у моих дольше 2 недель ничего не болело, ттт.
Самара
Вот и не должно дольше 2 недель ничего болеть.
Я, пожалуй, не буду пустой треп тут разводить до появления у меня собчтвенного опыта лечения ребенка. У меня есть пока только _предполагаемые_ методы лечения, а еще лучше - недопущения таких болячек.
Москва
нууу
лечение это да, тема для споров неиссякающая
а про недопущение
пришли мы на дет. площадку всем табором
Мусику месяца полтора наверное... или может старше.. не суть.
Ева нашла своего приятеля Даню, подбегает к нему, сидят на лавочке общаются. Я на другой лавочке с Михой, че-т обсуждаем. И тут я слышу тыщадецибельное раскатистое КХА КХА и такой знаешь ХЛЮУУУУП носом. Оглядываюсь, и вижу, что источник этих звуков - обожаемый наш Даня - лезет Еву обнять. И обнимает. Ну чо, с площадки мы ушли, но через два дня заболел Миха, который Еву отрывал от Данечки, а потом и Евуся с соплями кха-кхакала. У нас с Мусиком в стертой форме прошло. Это я к тому, что вроде адекватные люди родители Даи, никогда мы его больным не видели, а тут хоп и такая подстава. Я теперь при подходе к любимой площадке прислушиваюсь, не кашляет ли кто и не делает ли ХЛЮУУУП, паранойя уже.
Самара
Под недопущением я имела в виду поддержание иммунитета на должном уровне, чтобы, во-впервых, не каждый раз заболевать, когда на тебя ПЧХИИИ делают, а во-вторых, чтоб потом за неделю-две выздороветь, а не начать переходить от одного вируса к другому.
У меня сейчас у подруги так, им 2г 9мес, она кормила до 1г 9 мес. Пока кормила - не болели, вообще. Как перестала, так подряд 3 дня максимум они здоровы. Я хз, что они делают не так. Там и наследственность вроде как плохая, оба родителя в детстве много болели, и в дет сад они зачем-то ребенка отдали. Но ходить туда они не ходят фактически.
Москва
закалка)) наш ответ)))
мне кажется, вот имено кажется, что сильно повлиять на иммунитет нельзя. Просто стараться вести здоровый образ жизни, не лезть в объятия к очевидно больным людям, не жрать одни шоколадки и водку, побольше двигаться. Короче, не отвлекать организм от поддержания себя в здоровом состоянии))
я тоже до 2 лет не докормила, но ребенок не стал прям чаще болеть после отлучения.. Мы просто в более людные места стали выбираться чаще, это да. Всей семьей болеем, кстати, только кто-то сильнее, кто-то более легко переносит.
Москва
потому и болеют,что в сад отдали.это нормально. через это все проходят
Самара
Извините, но я болезнь в таком ритме и в течение такого периода нормальной не считаю. Подруга и врачи тоже так не считают.
Москва
я же не знаю в каком ритме и режиме)) я предположила. очень часто,практически всегда,когда ребенок идет в сад,начинаются частые орви,орз - это нормально,адаптация к вирусному обществу)
у нас старший,грудью кормила до 1,3. всё это время болел часто,пошел в сад почти в 3 года,без 1 месяца. болел постоянно месяца 3-4 с перерывами. потом всё наладилось.
младший с 5 мес на ив,не болеет практически ттт. но я готова к тому что в сад пойдет,будет тоже самое.что и у старшего
Самара
А я же вроде написала
"им 2г 9мес, она кормила до 1г 9 мес. Пока кормила - не болели, вообще. Как перестала, так подряд 3 дня максимум они здоровы. "
То есть с января этого года они не болеют максимум 3 дня подряд.
Москва
ну не написали же,когда в сад отдали.
ну год почти - много конечно. я б обследовала ребенка. старшего обследовали в свое время,как раз когда болел много. назначили лечение,помогло нам тогда.
Самара
Я не помню, когда отдали..
Они тоже обследуются и лечатся по-всякому. Это не мое дело. Я просто написала, что по моему мнению ВОТ ТАК ребенок болеть не должен, возможно там поначалу имела место ошибка родителей.
Самара
Недолечили/неправильно лечили в начале, был поставлен не тот дигноз, ходили недолеченые в дет. сад, неправильный стиль жизни (не гуляли/мало гуляли с ребенком, в доме сухо и тепло) и т.п.
Самара
В случае моей подруги тоже. Так вот и вопрос, а когда он ослаб? Он же был нормальный, и тот момент получается пропустили.
Москва
у нас ребенок перенес пневмонию. это достаточно веская причина для послабления иммунитета
Самара
Насколько я поняла, у вас лоханулись врачи. Это и был тот момент.
Москва
ну да,получается что так. правда еще потом выяснилось что аденоиды у нас. рекомендовали не удалять до 7ми лет,мы тянули как могли,но полтора года назад пришлось таки удалить,ребенок просто глохнуть начал. и вот как удалили их и миндалины - болеть практически перестал совсем.
то есть аденоиды также по иммунке бьют постоянно.
Самара
Не они сами по себе бьют, а там зараза живет. В случае нескольких болезней подряд с невозможностью их полного излечения нужно читать, думать и ходить по врачам. Обследоваться. И на паразитов, например, в том числе.
Москва
ну это я так выразилась просто. понятно что не сами по себе. мы обследовались тогда от и до. я даже не подозревала что из таких мест можно мазки брать и вообще о многих анализах в первый раз слышала. на паразитов больше обследоваться не будем))) нам тогда прописали такой бешеный курс антибиотиками,по схеме кололи и пили почти 1,5 мес. потом муж познакомился с паразитологом,немецким. разговорились,тот сказал что так уже не лечат нормальные врачи. что эти титтры вообще ничего не значат и если бы их не было,нужно бы было тревогу бить) ну и сказал,что если ребенок в социуме,то без них не обойдется. типа как герпес - есть и есть всю жизнь,с периодич обострениями
Самара
Да уж. Но есть пример (со слов), что некий деть много болел, сдали анализ, нашли лямблии, пролечили, теперь не болеет. Может врут, но с другой стороны паразиты действительно ослабляют иммунитет.
Москва
да,нас тож от лямблий лечили.ток там на титры надо смотреть.я щас не помню какая норма.вот как потом выяснилось, нас при норме лечили как при повышенных
Москва
ну хорошо, как лечить вирусную инфекцию, наиболее частую причину кашля? у нас на ББ практикуют грязелечение - не купать ребенка и не гулять с ним весь период болезни, плюс сомнительные сиропы и пшикалки. Альтернативу я привожу тут. тока и всего.
сорь за неровный почерк, жарю блины щас, называется отвернулась ноут закрыть))))
Самара
При таком подходе главное не прохлопать проблему. У меня 2 года назад в НГ праздники муж заболел (вообще обычно не болеющий). Днем ходили на каток, все ок. Ночью будит меня, его трясет озноб. Темп 39. Поликлиника с нашим хорошим (правда хорошим) терапевтом не работает, но там нашлись дежурные врачи. Эти "врачи" послушали его, сказали, в легких нуль проблем, грипп наверно. Неделю я лечила его фервексом, арбидолом (не покупаю больше, начитана), анафероном (его туда же). Соплей не было, на какой-то там день появился кашель, сухой, мучительный. Муж сидел в углу дивана с закрытыми глазами, молчал, не ел и иногда ползал в туалет. Температура была 38-39 всю дорогу. Свекровь периодически намекала, что надо бы сделать снимок. 10 января поликлиника открылась, сделали флюорографию. На след. день - снимок. И в больницу. Поскольку правосторонняя пневномония, нижний сегмент.
Москва
вот полностью согласна. в любом случае все эти пшикалки и вифероны проблемы не устранят, в случае ОРВИ создадут видимость лечения, в слуае серьезных проблем могут замакировать симптомы и затянуть необходимый прием антибиотиков. Ппц, бедный твой мужчина, так жалко его прям(((
Самара
Я лоханулась, честно признаю, не ожидала, надо было слушать свекровь.
Ничего, вылечили, ттт, все хорошо.
Москва
ой,стася,щас наткнулась на этом сайте на заметку(ничем больше я назвать это не могу,в разделе "доказательная медицина" про препарат Дона..... жалко что нет дома мужа,он бы разнес в пух и прах эту писанину))))) вот кроме голословного "хондропротекторы неэффективны" я больше ничего не прочитала. кто это пишет и почему они неэффективны - не понятно. муж работает в центральном институте травматологии и ортопедии, не одну работу написал по как раз таки хондропротекторам,выступал с ними на конференциях не только общероссийских,но и международных,постоянно приглашают лекции читать,пол европы объездил уже. и это не просто так написанные работы,он серьезно подходит ко всему,действительно набирает группу пациентов по показаниям,наблюдает их не менее 3х лет,я сама лично переносила из историй болезни показатели до,в процессе и после лечения хондропротекторами. доказано - они эффективны.)))))) мне и самой муж назначал донну.на себе знаю,что она помогает.
Москва
ну вот видишь, прально говорят, что в медицине сведения обновляются каждые 5 лет, а то и чаще))) Я просто не хочу участвовать в бесплатных исследованиях на моих детях кучи препаратов, поэтому если есть сведения о том, что что-то непроверено или доказана неэффективность (как у большинства любимых педиатрами фуфломицинов) то фига с два я за свои деньги буду их детям пихать.
На самом деле я очень ржала над "мамами по старинке", помнишь, в ленте пробегало такое? Склерозавры от педиатрии, отрицающие прогресс медицины, найдут свою аудиторию всегда.
Москва
о,ну это то да!но знаешь,у нас какие то крайности всегда или "мамы по- старинке" или "мамы - футуристки", которые полностью отметают то,что уже доказано опытом многолетним,что не устаревает никогда. эт когда бездумно принимают какую то одну строну.
всегда за золотую середину)))))
Нет статистики в статье,весь негатив о препаратах выглядит как единичные случаи , типа "а еще может быть" Ну так и на кабачек может быть отек Квинке и помре.
Последняя фраза по 40 градусов убила. С учетом того, что при 42 сворачивается белок. Не сбрасывать температуру при 40 градусах, все равно что в русскую рулетку играть
ЗЫ: Вырванные из контектса фразы можно преподносить на любой лад.
Москва
статистика на Русмеде, с ссылками на пабмед и прочие исследования. В общем-то - вся статья оттуда. Писали врачи, практикующие. Это просто эссе.
До 39 я не сбиваю себе, до 38,6 старшей. Младшая ттт еще не болела, думаю, 38,5 это максимум.
Стась, эссе то понятно, что эссе, но статья написана для народа не сведующего в тонкостях медицины, который на просторах интернета информацию воспринимает за чистую монету. Статья воспринимается на вскидку, как несущая негативный смысл неприятия к лекарствам.
Тут кстати на ББ есть реклама, по структуре похожая на статью. Реклама смеси нутрилон кажется. Звучит буквально:"Пожалуй лучшее после грудного", но на вскидку читается - лучше грудного. Вот в статье также. Придираясь к словам, вроде ничего особенного не написано, но несет в себе опасность.
Москва
в общем, про муколитики чуть ниже есть ссылка. Лечить всегда нужно причину, а в педиатрии есть правило - не навреди. То есть облегчение облегчением, но залечивать симптомы детям - это очень, очень плохо. Тем более новыми препаратами, которые еще не известны в плане отдаленных последствий.
Москва
ну мне одно название сайта уже доверия не может внушать)))))))
потом там про источники инфы - ну это ведь не те статьи на которые нужно опираться) в основном все журналы с научными статьями,с серьёзными!!работами, зарубежные и платные,причем в среднем дол.600 в мес., ни на один из таких там ссылок конечно нет.
я не доверяю таким сайтам,они для меня что то типа нашего форума)))
Москва
там все статьи с русмеда, глянь) а русмед - это доказательная медицина. В общем-то единственая, которой я склонна доверять -_-
Москва
ссылки есть на русмеде, кстати, в разделе для общения врачей. На буржуинском большая часть.
Москва
просто практически все препараты которые сейчас на рынке представлены- западные. и исследовательские статьи на иностранных сайтах практически все,а они все закрытые.
да. я сразу посмотрела источники
Набережные Челны
Вот это да! Спасибо Стася за информацию! Но вот возникает вопрос, чем же тогда лечить кашель то?! Его запускать нельзя, а следовательно лечить нужно! Ведь одним парацетамолом все не вылечить. Если есть какие средства, напишите мне пожалуйста.
Москва
кашель - это реакция дыхательного центра мозга на присутствие инородных предметов (мокрота или налипшие кусочки чего-то, волоски) в носоглотке. Как можно вылечить, например, отдергивание пальцев от раскаленной сковороды после случайного прикосновения? Это явление того же порядка. А слизь и мокрота будут присутствовать до окончания болезни и потом еще до 3 недель, и на них будет срабатывать рефлекс. На обилие слюней кашель тоже бывает.
Если мы оворим о бронхитах и трахеитах, ангинах и прочих гадостях, то они случаются отнюдь не от "запущенного" кашля, поверьте. Бактериальные инфекции лечат антибиотиками (присоединившиеся в том числе) а ОРВИ, то есть острую ВИРУСНУЮ не вылечить ничем. Организм сам должен справиться. Почитайте про отличия бактерии от вируса (куда он встраивается и как вообще выглядит))) и поймете, что это не очередное мое бла-бла-бла)))
