Войти
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье

Девочки кто ещё не вводил прикорм?

Я тоже пока ничего не вводила,едим только сисю!Вес набираем хорошо,уже 8200.Моя сестра племяша до полтора года кормила только грудью!Пыталасьчем то прикармливать,он не в какую не ел.Кстати ему еже 4 и он до сих пор может ночью пососить))))но это уже другая история!

У меня нет проблем с лактацией,молока реально много и оно очень жирное,когда куда нибудь ухожу сцеживаю молокоотсосом и оставляю.Я искрене считаю,что мое молочко вкуснее,питательнее и полезнее чем брокколи или кабачек!

И еще я против покупного пюре!Считаю,если кормить,то самой сварить,размять и так далее.Сомневаюсь,что нашим малышам готовят из отборных продуктов.Но это лично мое мнения,понимаю,что покупная пюрешка быстрее чем собственного приготовления.

Так что я пока повременню с прикормом,может через месяцек и то хочу с кашек начать на своем же молоке:)))

0
30.08.2011
Olga
Мартовский котик, 15 лет 7 месяцевСладкая ягодка, 12 лет 9 месяцев Москва

Согласна про качество собсвенного пюре, НО это возможно, если на даче растет и брокколи и цвет.капуста и кабачок и тыква и прочее и прочее, а еще пасутся коровки, куры , кролики , индейки.....А поскольку таким хозяйством похвастаться может не каждый - то уж лучше из банки, чем брать непонятно кем, где и как выращенный и привезенный кабачок или яблоко. Из двух зол, как говориться - на предприятии хоть какое-то ОТК и проверки и очистка продуктов...

 

0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
у нас бабушки со своими огородами
0
30.08.2011
Olga
Мартовский котик, 15 лет 7 месяцевСладкая ягодка, 12 лет 9 месяцев Москва

не, ну если свое - тут без вопросов!! А у нас свое только яблоки да кабачки, поэтому все остальное придется покупать в баночках((

0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
в украине с этим проще...обычно родственники и родственники родственников что-то имеют))у нас и мясо своё будет)
0
30.08.2011
Olga
Мартовский котик, 15 лет 7 месяцевСладкая ягодка, 12 лет 9 месяцев Москва

ну усё - жди, выезжаем)))

да уж...тут хоть дачи и есть, но многие овощи и фрукты не вызревают и не вырастают из-за климата просто....мы черешню несколько лет пытались "приучить" к здешнему климату и урааа - в этом году большую миску собрали))) а так у многих только яблоки, груши да кабачки в основном... ну свекла-но ее то нельзя(( т.ч. список мал

0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
а ещё вы любите абрикосы,а у нас они валяются с деревьев и никто их не ест))по улицам идёшь и вечно вонь гнилых абрикос))
0
30.08.2011
Olga
Мартовский котик, 15 лет 7 месяцевСладкая ягодка, 12 лет 9 месяцев Москва

Так, ну что это такое!! Может у вас там еще и персики валяются?!!! Сама виновата со своими фрутяшками - я уже запаковала чемодан и стою на вокзале - готовь обед, буду!

0
31.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
персики у нас по 2 бакса,но у моих родителей штук 5 деревьев и мы едим свои..пару лет назад выкидывали их и скармливали курям т.к. ооочень много было
0
31.08.2011
Olga
Мартовский котик, 15 лет 7 месяцевСладкая ягодка, 12 лет 9 месяцев Москва

Ну знаешь, я б даже за 2 бакса купила - у нас не ниже 3-3,5 бакса!!! Эх, мечта моя - сад персиковый и черешневый))))

0
31.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
переезжай)
0
31.08.2011
Е.
p'tit canadien, 15 лет 10 месяцев Монреаль
Не очень понятно, почему перечисленные события являются препятствием для того, чтобы открыть баночку и дать ребенку пару ложек пюре.
0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
у вас есть отдельное жильё?не съёмное
0
30.08.2011
Е.
p'tit canadien, 15 лет 10 месяцев Монреаль
есть отдельное съемное. Как это связано с темой поста?
0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
вот так и будет съёмное если покупать консервы
0
30.08.2011
Е.
p'tit canadien, 15 лет 10 месяцев Монреаль
Заниметльная арифметика. Сколько нужно экономить на баночках, чтобы купить квартиру? :))))))
0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
не знаю сколько на баночках но экономя на всём я почти насобирала на квартиру
0
30.08.2011
Е.
p'tit canadien, 15 лет 10 месяцев Монреаль
На какую квартиру и где? Надо не экономить, а зарабатывать :))))
0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
одно другому не мешает))
0
30.08.2011
Е.
p'tit canadien, 15 лет 10 месяцев Монреаль
Мы с вами мыслим разными категориями и живем на разных континетах, так что я рада, что вы купили квартиру, экономя на мелочах и на ребенке. Там, где мы живем, свое жилье - не показатель статуса, так что мы не паримся вообще в съемной :))
0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье

а меня парит отдавать свои деньги кому-то и знать что в любой момент могут попереть...мой дом моя крепость!

а вы что живёте на необитаемом острове?))

0
30.08.2011
Е.
p'tit canadien, 15 лет 10 месяцев Монреаль
Нет, в Канаде. Мы защищены законом по полной и нас никто не попрет, так что это - наш ДОМ. И мы можем тут хоть всю жизнь прожить - это дешевле, чем покупать и налоги платить.
0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
ну у нас с этим хуже...страна дибильная
0
30.08.2011
Galy
Валерия, 15 лет 8 месяцев Москва
После шести дети неохотно с ложки едят, моя подруга, которая все время ездила и переезжала тоже поздно начала прикорм, итог сейчас ребенку 1,5 года она ничего не хочет есть только грудь, подруга уже не знает чем накормить!
0
29.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
моя охотно с ложки лекарства пьёт так что думаю проблем с аппетитом у нас не будет
0
29.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
не нужно обобщать -после 6 мес. неохотно ест прикорм ребенок вашей подруги, а не ДЕТИ)и что значит неохотно едят с ложки после 6 мес? а когда они едят охотно? в 2 мес? вы не смешите: с 6 ток прикорм вводят, а они уже "неохотно" едят) ну хоть бы сами-то задумались, а не чужие бредни повторяли)имхо. без обид)
0
30.08.2011
Galy
Валерия, 15 лет 8 месяцев Москва
Про то что неохотно едят с ложки это не обобщение, а слова нашего педиатра.
0
30.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
это просто слова вашего педиатра ничем не подкрепленные, а для меня так вообще пустой звук,эти п .много чего "говорят" и то,что они говорят -это не аксиома) не обижайтесь)
0
30.08.2011
Galy
Валерия, 15 лет 8 месяцев Москва
Выступлю в защиту своего педиатра! Она лучшая и я ей доверяю! Пи. Эс если что, то озона еще и опытная мать троих детей и младшей сейчас только месяц!!! А вы вредная и занозливая тетка! Брр не обижайтесь)))
0
30.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
Галина, я указала вам на то, что в данном посте вы написали чушь.Я не прошу вас публично признать,что вы облажались(на это нужна сила) но фырка-ть зачем, ведь это выглядит так смешно)!Ваши потуги и попытки меня оскорбить столь наивны,что я даже не сойду до того,чтобы вам ответить грубостью)(ведь для этого нужно быть РАВНОЙ мне,ну или хоть приблизитьсЯ к моему уровню)Галина, не старайтесь, у вас плохо получается, попытки нападать от злости всем тут порядком наскучили, займитесь делом,ну,или ребенком наконец) И держите себя в руках, не стоит выставлять себя дурочкой) удачи)) привет врачихе)
0
30.08.2011
Galy
Валерия, 15 лет 8 месяцев Москва
Опять желч!!!фу
0
30.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
Желчь- с мягким знаком пишется,это я вам как кандидат фил.наук говорю)мне даже жаль вас: ну зачем так публично всем показывать неудачи в жизни- обижена,лаской обделена...бедная девочка(не злитесь,давайте мы вас лучше пожалеем? Я не буду больше вам отвечать, просто не вижу смысла подначивать и без того озадаченного человека. Не стоит и ники каверкать, вы все равно не сможете меня обидеть, а вот себя унижаете( не стоит оно того, ну верите вы врачихе своей и дай вам БОГ, бедная девочка!
0
30.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
и вы уж определитесь:подруга или педиатр?))
0
30.08.2011
Galy
Валерия, 15 лет 8 месяцев Москва
Уваж-ая АГрЕпина) попридержите свою желч, а то брызги летят)))
0
30.08.2011
До 7 месяцев ничего страшного,можно и в 7 ввести. Как раз сидеть научитесь,может интерес пищевой появится. Но до года и двух - это лихо...
0
29.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
а в чем лихо? поясните, пожалуйста, зачем по вашему мнению нужен прикорм? Если ребенок в весе норм прибавляет, веселый, развивается... просто потому,что надо?
0
29.08.2011
Я знаю девочку, у которой дочка 1,2 еще на ГВ и очень плохо ест прикорм. Пытались пробовать педприкорм - так ребенок осунулся за два дня и похудел. До года прибавляли более-менее нормально в весе. А сейчас ребенок очень худенький. А надо будет в любом случае,если мама не собирается ребенка до института кормить.
0
29.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
ну и где тут аргументы?
0
29.08.2011
Я с Вами спорить не собираюсь, я прокомментировала пост,высказала свое мнение. Маме самой решать,когда и чем она будет кормить своего ребенка.
0
29.08.2011
Juliana
Илья, 15 лет 7 месяцев Москва
ну так надо было допаивать молоком, чтобы в весе не теряла, она ее что, сразу на одни овощи усадила на два дня?))) на то он и есть прикорм, а не корм)))
0
29.08.2011
Во-первых, педприкорм - это не только овощи, а во-вторых, сам принцип педприкорма предполагает,что основная пища для ребенка - грудное молоко, а из маминой тарелки он пробует.
0
29.08.2011
Juliana
Илья, 15 лет 7 месяцев Москва
вот и не понимаю,как за два дняможно истощать на все том же грудном молоке
0
30.08.2011
Эта мама сама удивляется, но факт остается фактом, именно у неё ребенок после года не наедается грудным молоком.
0
30.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
Вот не сохранилась ссылка,но читала статью(европейскую) о том, что Европа собирается передвигать сроки введения прикорма: ИВ- в 6 мес, а ГВ с 8)Просто зная наших мамочек выбрали врачи оптимальный (средний) возраст когда вводить прикорм,те минимальная готовность ЖКТ ребенка к новой пище- и вперед) Мы начали в 6.5мес, и то из-за малой прибавки.Началась аллергия, щас лечим,пока все отложила- и не переживаю, успеем еще всякой Г налопаться)
0
29.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
вот и я кстати про всякое говно и думаю...так не хочется травмировать детский желудочек всякой гадостью
0
29.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
Тут все относительно,кому-то и надо рано вводить, а кому-то совсем наоборот)Я придерживаюсь той точки зрения, что после года молоко действительно становится, ну как вода для взрослого(не наешься) а вот с мнением Российских педиатров по срокам и количеству прикорма в корне не согласна. Я считаю, что прикорм на начальной стадии должен носить пед.характер( я про ГВ) и рано в 6 мес. заменять несколько кормлений на прикорм.Про ИВ (да,нужен прикорм,ибо нет в смесях всего,нужны доп.ресурсы по витаминчикам и минералам)но не в 4!ИМХО.Знакомить с пищей-ДА,но так резко( а нам рекомендуют за неделю) заменить кормление едой-стресс для ребенка(для ЖКТ) Ну что говорить- посты читаем- и так все видим,у кого-то ладушки(так держать!) а кто-то мается с высыпаниями, сном ,какулями и тд. Значит раноИМХО.Тапки не достаем)) каждому свое)
0
29.08.2011
Ольга
Назар, 15 лет 8 месяцевОлеся, 9 лет 8 месяцев Николаев (Николаевская обл.)
+1! начали прикорм, диатез обострился жуткий, все отменили, когда снова - не знаю, не спешу
0
29.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
целуем Лунтика в щечки!Все пройдет!)
0
29.08.2011
Ольга
Назар, 15 лет 8 месяцевОлеся, 9 лет 8 месяцев Николаев (Николаевская обл.)
ох, скорее бы! спасибо!!!!
0
29.08.2011
Juliana
Илья, 15 лет 7 месяцев Москва
я тож такого мнения!
0
29.08.2011
Olga
Мартовский котик, 15 лет 7 месяцевСладкая ягодка, 12 лет 9 месяцев Москва

Возможные последствия позднего ввода прикорма:

1. Задержка роста. Недостаток белка и железа тормозит физическое развитие ребенка.

2. Задержка формирования жевательного аппарата. Более густая , чем грудное молоко или смесь, пища стимулирует его активное развитие. Это креайне важный фактор, так как жевательные мыщцы участвуют еще и в артикуляции. Иными словами, от своевременного ввода прикорма напрямую зависит четкость речи малыша.

3.Запоры. Кишечник растте вместе с ребенком, и для его активности нужны пищевые волокна, которых нет в грудном молоке.

4. Анемия и дефицит микроэлементов.

5. Целиакия. Эта болезнь может возникнуть как при слишком раннем, так и при слишком позднем введении прикорма (особенно это касается разнообразных каш).

6. Сахарный диабет I типа.

 

Вот это из мед. статьи про сроки введения прикорма - просила обоснованно - получи, пожалуйста))))

Лично мое мнение, что лучше вводить в районе 6 мес. плюс/минус 1-2 недельки, но точно не позднее 7мес. Все таки молоко уже не может на 100% питать растущий организм по полной программе. Мы на ГВ и уже потихоньку начали кушать чернослив и цвет. капусту.

0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
спасибо
0
30.08.2011

6 месяцев для многих как выстрел из стартового пистолета - ура, можно!

в общем, нигде не говорят, что обязательно, просто - рекомендовано, то есть он уже типа готов. вот еще статья от ЛЛЛ http://www.llli.org/russian/faq/solids.html

моя подруга в деревне живет, прикармливала обоих детей с 8-9 мес, все прекрасно едят (сейчас им 2 и 5 лет).

а еще мне свекровь как-то говорила "та ты подожди, будет ли он еще есть! покааааа приучишь его, покааааа он начнет нормально есть", я думаю, если начать в 3 месяца, то придется чуть ли не силой пихать, а когда пищевой интерес разыграется, то и приучивать не придется - будет нормально есть.

мой сын вот только неделю назад начал воду с ложки пить - до этого выталкивал язычком - рефлекс еще сохранялся. сейчас сам тянется к ложке, ложку тащит в рот, губки как птичка делает и пьет. я думаю, новую пищу будет с интересом есть.

у меня как-то тоже прививка на носу, так что в 6 мес тоже не стартанем :)

 

0
29.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
да интерес у моей будь здоров..уже лекарства с удовольствием с ложки пьёт)))))))ну лизнуть давала персик и яблоко думала с моей рукой съест))
0
29.08.2011
Ekaterina
Наум, 15 лет 7 месяцев Дортмунд
В немецком журнале про прикорм пишут: оптимально вводить не ранее 5 и не позже 7 месяцев.
0
04.09.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
гы)вы вернулись?)
0
05.09.2011
Ekaterina
Наум, 15 лет 7 месяцев Дортмунд
Ага...В  холод и дождь.))) Мёрзнем теперь.
0
05.09.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
а мы на выходные ещё на море может поедим  у нас тепло и солнце)
0
05.09.2011
Ekaterina
Наум, 15 лет 7 месяцев Дортмунд
Везёт! А у нас 16 градусов....бррр....
0
05.09.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
Дишка ведь не написала- не буду кормить до года!она, как правильная мамочка просто переживает, что повинуясь стадному инстинкту не ввела прикорм в 6 мес)ну и не переживай) начнешь, когда сможете) делай,как чувствуешь и плевать на всех)!и неизвестно, кому больше повезет))тем,кто уже или тем,кто еще не....)имхо  всем здоровья)
0
30.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
СПАСИБОЧКИ)
0
30.08.2011
Агрепина
Аlex, 15 лет 8 месяцевАlex(Алексей), 29 лет 5 месяцев Череповец
все будет ок)
0
30.08.2011
Olga
Мартовский котик, 15 лет 7 месяцевСладкая ягодка, 12 лет 9 месяцев Москва

почему же сразу всех в стадо то записываете? все вводят как и когда хотят и если большинство в 6 - то неужели это уже стадо??

а переживают все за своих детей!

0
30.08.2011
Людмила
Мишка-медвежонок, 15 лет 7 месяцев Москва
мое мнение - чем быстрее ЖКТ адаптируется к нормальной пище - тем лучше и крепче будет его функциональность. Мы в 3 мес начали по чуть-чуть. Там две ложки кашки, тут ложечка пюре. К 4,5 уже ели один вид каши и один вид пюре. Итог? Животиком не страдаем, сыпи нет и стул как часы - с 6 до 7 утра и с 5 до 6 вечера (в эти промежутки дважды в день).
0
29.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
ну а чтоб ты говорила еслиб сыпь постоянно была и понос?а тут у большей половину такое
0
29.08.2011
Людмила
Мишка-медвежонок, 15 лет 7 месяцев Москва
раз на раз не приходится. Конечно если бы у сына были проблемы, то прикорм был бы отложен до лучших времен. а так как кушаем и живем при этом счастливо - моя тактика мне подходит ))) Солцне, решать по-любому тебе ))) кто бы что ни говорил
0
29.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
да вродеж тоже не хочется чтоб ребёнок и есть не умел))ладно переедим ,сделаем прививку и начнёмс)
0
29.08.2011
liandra
Владимир Павлович, 15 лет 8 месяцевВасилиса Павловна, 19 лет 6 месяцев Сеул
я была как-то на лекциях по здоровому питанию, там профессура наша делала несколько докладоов про уникальность ГВ и прикорм первый там рекомендовался в 6 мес. до года вряд ли стоит только на сисе сидеть, это лично мое мнение, потому что пищеварительную систему ребенка тоже нужно вовремя формировать.К году ребенок должен кушать в сутки один прием пищи с взрослого стола. Если не начинать прикорм сейчас, то просто потом медленнее будет сформирована нужная атмосфера в кишечнике. Наши бабушки в полгода на первый зубик уже всякую всячину давали в рот на первые зубики - бублики, соленый огурчик и проч...так что ваша бабушка, скорее, исключение, я еще ни разу не слышала о том, что до года вообще без прикорма кто-то был(хотя я не эксперт, говорю про то, о чем знаю точно). Мы только-только начали, после того, как исполнилось 6 мес. Ребенок сам проявлять начал интерес и открывает ротик на кашку или пюрешку)пока едим буквально несколько ложечек....и фруктики через ниблер даю... Так что решать вам, 6- 7 мес, не суть важно, но до года вряд ли стоит только на сисе висеть...
0
29.08.2011
Екатерина
Дмитрий, 15 лет 7 месяцев Днепр (Днепропетровск)
я сторонник Комаровского во многом, прикорм это подготовка организма к взрослой пище, поэтому если вы планируете начинать есть со взрослого стола (без тити)нескоро, то и прикорм вам не к чему сейчас.
0
29.08.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
пока сися у нас в почете и врядли она её променяет
0
29.08.2011
Екатерина
Дмитрий, 15 лет 7 месяцев Днепр (Днепропетровск)
вот и не волнуйтесь
0
29.08.2011
Настя
Сонечка, 16 лет 2 месяца Москва
А мы начали вводить овощи с 6,5 месяцев. Не заменяя кормление грудью,а добавляя к нему. Начинали с кабачков, далее цв. капуста,брокколли и т.д. аллергии не было и нет. До сих пор на ГВ, нам год и месяц. Сейчас кушает почти все и все равно сися любимая на первом месте. Я вот мечтаю завязать, но педиатр отговаривает.
0
06.09.2011
Дишка
Полинка, 15 лет 7 месяцев Запорожье
чем мотивируя?
0
06.09.2011
МамЖень
Ярослава, 15 лет 8 месяцевВсеволод, 12 лет 5 месяцев Электросталь

Мы только стартовали. 

Начали кашу - не пошла:(

Потом цветную капусту - высыпала.

Сегодня дала кабачок. Буду смотреть. 

В основном едим сисю, прикорм только в качестве ознакомления.

Ребенок стал тянуться к пище, когда мы едим рядом с ним.

Даже соки-компоты не пьем, даю только воду.

0
29.08.2011
Juliana
Илья, 15 лет 7 месяцев Москва
Я начала ТОЛЬКО потому что у ребенка проснулся пищевой интерес, то есть, сижу я ем что-нибудь, а он рот открывает, хотя ничего кроме груди не пробовал)) то яблоко дала, то грушу, теперь овощные пюре даю. Вообще, я наверно не рациональная, я как по книжам, по граммам ничего не даю. Съел 50 гр пюре хорошо, нет - и не надо, молоком догонится. все равно грудь не променяет ни на что)) Хорошо то, что не приходится заставлять, с удовольствием сам рот открывает
0
29.08.2011
Людмила
Валерия, 18 лет 3 месяцаМаксим, 15 лет 8 месяцевФилимон, 8 лет 1 месяцМой маленький Ангел, 4 месяца 29 днейПланирую Москва
каждая мама сама решает что  и когда делать, я вот ввела прикорм в 3 мес кто-то и до 1года не вводит..главное чтоб ребенок не страдал...
0
29.08.2011
ИринаТ
☀Мир☀, 16 лет 3 месяцаАлиса, 4 года 11 месяцев Запорожье
Комаровский пишет что до восьми месяцев можно одно ГВ, после ребенку просто будет мало молока и он будет все чаще и чаще просить сисю.........До семи месяцев думаю ничего страшного не случится)
0
29.08.2011
dasha
Марк, 15 лет 7 месяцевЭрик, 9 лет 9 месяцев Архангельск
у нас та же история !!! только с семи начнем ! и мне наплевать кто там мне что скажет
0
29.08.2011
веселимся дальше))) зубки

Похожие записи