Мама мальчика (11 месяцев)
Москва
я к вам... пожаловаться...(
меня обидели... дважды... как маму и как фотографа...
есть одно сообщество в ЖЖ, где фотографы и не только размещают детские фотографии.
основные правила, для размещения в сообществе фотографий следующие:
- Фото должно быть портретное.
- Помимо ребёнка сама фотография должна быть красивой.
- Не стоит постить фото из семейного архива или просто не качественные снимки.
я отправила для размещения три фотографии
итак... ни одну из этих фотографий модератор не пропустил...
и вот такая у нас состоялась переписка, речь в ней идет о последней фотографии, т.к. ее не приняли последней и после этого я написала вопрос модератору: "Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по какой причине мои работы, которые я отправляю для размещения в сообщество, отклоняются? каким параметрам не соответствуют фотографии? "
модератор: "в этой фотографии нет эмоции. ребёнок обычный, как по мне."
я: "ну что ж, не буду спорить и ничего говорить... если так по вам, то ок..."
(после этого сообщения я отписалась и вышла из сообщества и посчитала что наша дискуссия окончена, НО не тут то было)
модерато: "можете поспорить) можете сказать в чём я не права! я с удовольствием выслушаю!"
я (пытаюсь завершить таки этот диалог): "при споре мне придется ссылаться на другие фотографии представленные в вашем сообществе, а мне не хотелось бы этого делать из уважения к творчеству других людей. так что я думаю вопрос закрыт, т.к. мне не принципиально) спасибо что пошли на контакт!"
Тут я была уже в полной уверенности, что переписка завершена, НО нет, вот что мне написал модератор: "я понимаю что есть в сообществе разные фотографии,но так или иначе фотография может быть либо очень качественная,либо же на ней очень красивый ребёнок ну либо же как минимум эмоция какая-то.... "
получается, что последним сообщением модератор сказал что
1. фотографии у меня не качественные
2. дети на них не красивые
3. да и эмоций на них нет
вот так вот(
естественно я не собираюсь отвечать... но просто я не пойму... модератор думает, когда пишет, а если думает, то о чем?... вопрос вникуда...
вам написала просто так... пожаловаться, обидели меня очень последним сообщением(
Москва
Надь - ну не тебе заморачиваться по этому поводу - если человек ничего не смыслит в фото - ты абсолютно права, что не стала дискутировать - а она, чувствуя свою вину и неуверенность пыталась оправдаться.............как говорится "бисер перед свиньями". ЛЮБОЙ разбирающийся в фото мало-мальски скажет , что твои работы выше всяких похвал и архипрофессиональны ( я их показывала профессиональным фотографам!!!!) Так что у тебя состоялся разговор слепого с глухим!!!!!!!!!!! Даже не бери себе в голову!!!!!!!!!!!!! Ну а по поводу эмоций я вааааще молчу!!!!!!!!
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
ой... ну получилось как-то что я на похвалу напросилась этим постом, а я просто реально расстроилась за малышей в первую очередь и за себя естественно, т.к. затронули две святых вещи, которыми я сейчас живу: творчество и ребенка....
спасибо Марин за теплые слова и за отзыв о моих работах... ммм.. "архипрофессиональные" - ну это уж через чур... хотя приятно... мурчу)))))
0
22.01.2010
Ответить
Москва
Я просто , как человек творческий, когда то рисовала, и выставка даже своя была, фото всё хочу - но руки не доходят - я ка сторонни йнаблюдатель за фото - особенно за репортажным фото, фотожурналистика - говорю тебе о твоих фото от чистого сердца !!!!! Смешно просто про того модератора - реально смешно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Н уи скажу тебе что очень много детских фотографов - но попросить решила только тебя:):):):)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо! ты не представляешь как мне приятно! просто так хорошо, когда понимаешь что то, что ты делаешь не безралично... после такого хочется творить еще больше и еще лучше... я думаю это не только я так считаю))))
спасибо!
0
22.01.2010
Ответить
Москва
Надюш- даже и не сомневайся!!!!!!!!!!!!!!! Ну а бестолочей везде хватает:):) На всех, как говорится - не угодишь!!!!!!!!!!!! А я всё удивляюсь ка твоя родная кровинушка на тебя похожа абалдеть!!!!!!!!!!!!!!
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо!!! еще раз!!!
ага... все говорят, папа обижается наш немного... хотя цвет глаз папин - синючий))))
0
22.01.2010
Ответить
Москва
Ох - а я вот уже привыкла , что сын не имеет ко мне никакого отношения:)::) И вот в прошлую субботу на УЗИ - второй - тоже папина копия- я рядом не стояла!!!!!!!!!!!!!!!
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
уже на узи видно сходство)))))))))))))))) тогда да))))))))))))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Времени нет, но не могу сдержаться ибо задело:)))
1. Я не люблю ЖЖ. У меня сложилось четкое ощущение, что почти каждое сообщество живет не по общим законам, а по законам каждого конкретного модератора. Проверено на себе. То, чтобы вступить нужно написать какой-то шифр на своей странице, просто вежливые просьбы добавить не принимаются. А уж чтобы что-то разместить - это вообще в каждом сообществе своя история. И отвечают многие по-хамскию В общем, я не люблю ЖЖ. И точка.
2. У модератора явно нет детей. Как можно делить детей на красивых и не красивых??????!!!!!! Что значит обычный ребенок, мля? (сорри). По каким признакам так классифицируют детей и людей вообще?
3. Как можно определять достоинство фотографии по красоте и прилизанности фотографии? Да каждый знает, что многие самые широко известные и мастерски сделанные фотографии передают ужас, страх, боль, удивление и прочее. И это высший пилотаж!
4. На каждой из этих фотографий выражена эмоция. И по мне всех больше на третьей.
5. Надя, я вообще считаю, что твой "конек" - это не обычные веселые фотки (нет, это тоже без сомнения хорошо получается), а красивые фотографии, где ребенок не смеется, а например, плачет, гневается, удивлен. Они у тебя правда очень хорошо получаются.
6. Считаю непрофессиональными людей, которые переносят свое личное мнение или проблему на рабочие моменты. Надо уметь владеть собой.
7. Забей:) (опять сорри за сленг, но по-другому не скажешь) Мы тебя все равно любим:)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Катя, спасибо за твои слова!
я уже писала, что на ЖЖ мне дискомфортно по многим причинам, не то что на ББ, но там есть свои плюсы и полезная информация для меня...
а вообще я то же думаю как ты, для меня непонятно как можно делить детей на красивых и нет, на эмоциональных и нет... все это... ну она просто не мама, ей не понять...
я забила и после всего что мнетут написали я ообще расцвела! спасибо большое!!!!
и я вас всех люблю)))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 7 лет)
Лондон
Надь, то, что она вступила с тобой в переписку показывает, что сама она не разбирается в фотографиях и не имеет четких критериев. С ее стороны очень некрасиво и не умно в итоге сказать, то, что ты подитожила 3мя пунктами. Не расстраивайся, пожалуйста! Не нужно тебе сообщество, в котором нет критериев и нет положительного отношения к фотографиям.
а кадры очень яркие и эмоциональные (для меня по крайней мере).
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибочки, дорогая! вот и я теперь так думаю) а вообще там на жж все так ... ммм.. ну не так как на бб... здесь хорошо, как дома, а там много злых и завистников... это я не относительно модератора этого, а вообще, вцелом о портале...
так что спасибо что есть бб и вы все!))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 7 лет)
Лондон
у меня есть аккаунт в жж, но я там тоже не прижилась)! а тут - уже вот полтора года и с удовольствием!)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
а мне там надо... там много хороших фотографов... и полезных сообществ для фотографа... вот... но бывает и такое, увы... спасибо!
0
22.01.2010
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 7 лет)
Лондон
тогда с холодным сердцем к ним, Надь! а у нас тут можно греться!
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Москва
Надюшка , да не обращай внимания ! У всех и каждого своё мнение ! Обидно конечно , но ты же понимаешь что они лишаются твоих шедевров ! Может это просто зависть?? Ведь все мы тут знаем что фотки у тебя отличные, а сынка просто голубоглазое чудо))
Не переживай , может у них сообщество бездарных фотографов , и ты по понятным причинам не подходишь)))))))))))))))))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
))))))) Ян спасибо! я и не подумала что они лишаются моих шедевров, а действительно))) а вот за детишек действительно обидно, как вообще можно разделять детей на красивых и нет... не понимаю...
а фотографы там хорошие, они не виноваты, модерация странная просто...)))
спасбо Яночка за поддержку, настроение поднимается от всех этих комментов))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Москва
Надюшка мы за тебя горой )))) Только не расстраивайся 
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
после всех ваших комментов... я летаю уже)))))))))))
знала что любимый ББ меня поддержит!
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Москва
Заслуженно же поддерживаем , и это даже не лесть !
Ну а про деток наших я вообще молчу , такое произведение искуства и ювелирную работу , ещё надо потрудиться сделать ))))))))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Киев
Надь, чудесно тебя понимаю, я тут недавно на фотосайт свои фотки выставила... 2 из них отправили в категорию "ужасы нашей галереи". Честно говоря до сих пор неприятно :-)) хотя шедеврами свои фотки не считаю, себя к фотографам не отношу. Просто хотелось получить конструктивную критику, может быть совет (на это надежды мало, так как никто не обязан меня учить, тратить свое личное время на это). Но просто так отправить фотки в "ужасы" :-))) это как вытрезвитель, это тоже иногда нужно. Зато благодаря этому случаю пересмотрела некоторые фотки, многие вообще удалила. Немного по-другому посмотрела на свои фотки, потому что любой фотограф, без относительности к высоте его мастерства, подходит к тому моменту когда он не в состоянии адекватно оценить свою работу. Потому такие "холодные души" иногда просто необходимы чтобы еще раз пересмотреть свое творчество и в конечном итоге выходить на новый уровень :-) а еще, для поднятия боевого духа почитай http://photo-element.ru/analysis/comp_analysis/comp_analysis.html
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
да... и такое бывает... ты знаешь, в моем случае... ну еслиб хоть человек там был, так сказать авторитетным, ну хотя бы фотографом... а так... меня это не отрезвило нисколько... просто расстроило что такие вредные люди бывают... а вообще я за критику, только за нормальную, конструктивную)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Киев
так тем более - забей :-) ты услышала мнение, ок, до свидания, не нравится - да ради бога :-)) у тебя и здесь столько поклонниц, что от непонятных мнений какого-то модератораты не должна зависеть :-)
0
24.01.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Москва
да уж..всем видом пытаешься закончить разговор в деликатной форме..а нет..ложку дегтя в догонку..опля(( некрасиво так..
модератор как бы провоцирует тебя на спор, чтобы ты с пеной у рта доказывала, что дети красивые и эмоции есть и фотографии супер! только ТЕБЕ оно зачем..ты уверена в себе, в том, что ты делаешь, сколько людей столько и мнений..ну не понравилось ей, понравилось другим..
эта последняя фраза чистой воды провокация - проходи мимо и забудь, твори дальше и совершенствуйся - у тебя хорошо получается, ты на правильном пути:)
пысы. творческие люди всегда окружены критикой, лестью, иногда обидной - надо быть выше этого, не останавливаться и идти дальше)))
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Юль и я о том же... я вроде точку ставлю а она нет, опять мне бяку в ответ...
я вообще уважаю и прислушиваюсь к конструктивной критике, люблю когда знающие люди советуют по делу, но когда так... просто неприятно...
конечно я ничего не собираюсь отвечать боле... но надо же выговорится, а тут есть вы, кто поймет и поддержит))))
вообще спасибо за понимание, советы и за то что настроение улучшилось значительно...
!!!! хорошо что вы у меня все есть)
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Москва
уж лучше выговариваться, чем держать в себе:) а мы тебе рады всегда помочь словом там..вообщем обращайтесь;)))
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Москва
гыгы, я знаю о ком ты ))) с ней вообще странные вещи творятся, мне кажется ее выбор основан восновном на ее гормональном состоянии на данный момент))) не переживай)))
делаю вывод по фотам из сообщества и ее ЖЖ
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Ир, мне вообще на ЖЖ сложно... люди там другие, как будто другой мир... но ничего... я это пересилю.. а модератор этот... да нет, я б без претензий была, еслиб не последнее сообщение... просто когда я пишу я думаю, чтоб не дай бог не обидеть человека... а тут... ну бывают и такие люди...
спасиб)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Москва
ну что-ты))) в ЖЖ ооочень много душевных и интересных людей...
а она странная, это факт, но я думаю это из-за ее юного возраста)))
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
ааа.. ну тогда понятно... юный возраст... я права никто больше не прав... все враги))))))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (20 лет, 16 лет)
Москва
Надюшка, если все принимать, что тебе говорять - не хватит времени и сил "переваривать".
Я не специалист в области фотографии, но могу сказать:
1. Твой слоган полностью отражает то, что я вижу в твоих работах "фотография от всего сердца". Причем я действительно за каждой фоткой вижу частичку тебя и твою заразительную улыбку.
2. Что касается эмоций детей - видимо человек дествительно не так часто видел и не может представить себе как выглядят именно детские эмоции.
Все у тебя отлично и я готова многократно повторить - и мамочка ты отличная (в обиду себя никому не давай!!!!!) и то как ты развиваешься вызывает у меня только уважение.
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Анюточка!!!! спасибо за все слова... уже всем пишу, мне так приятно слушать столько слов поддержки... получилось что я сама напросилась на похвалу... хотя это не так, я просто действительно расстроилась, а после всего выше и ниже сказанного, на душе так хорошо!
ну а если честно... я иногда люблю услышать рациональную критику... но не в таком ключе как мне было написано)))
чмок!
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
ерунда какая))Детенок прекрасен!Я таких глаз еще не видела!!Еще и блонд!говорят,скоро блондинов настоящих вообще не останется..
А вот интересно-сам модератор является фотографом?или ее просто посадили "картинки позырить"?
0
24.02.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо)большое)) только на фотографиях не один и тот же ребенок, первая фотка)))) да фиг ее знает...
0
24.02.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
аххаха)))я поняла..Кста,у меня тоже Тимофей..Ваши фото подтверждают теорию,что нет некрасивых детей..Я просто все ищу...но что-то никак.Они все меня жутко очаровывают.
0
24.02.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
да не вижу смысла в поиске)
0
24.02.2010
Ответить
Мама троих (22 года, 18 лет, 14 лет)
Зихрон-Яаков
на ЖЖ со многими такая "беда" :-(
я не знаю каким местом они смотрят на фотографии, т.к. иногда такое гов..... выставляю, а нормальные фотографии не пропускают, т.к. не качественно, не красиво и т.д..
я тоже с таким столкнулась :-(
забей!
у тебя красивые фотографии и с каждым разом все лучше получается! и замечательный ребенок!:-)))))
не грусти!:-)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
да да да... я уже писала тут девочкам... там как будто другой мир... мне там очень нуютно, не то что тут, тут как дома)
спасибочки, Наташик!!!
я уже не грущу, после всего что мне написали... даже не ожидала... всем так благодарна)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
Я в шоке, Надь...У модератора явно ПМС в жесткой форме...или зависть...вот честно!!! А она фотограф сама?
Я балдею от твоих фотографий, они очень эмоциональные, красивые и уютные!!!
....а вообще очень сильно вникла в твое состояние...и понимаю какой осадок неприятный на душе...
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Даш, так хорошо, когда есть рядом люди, которые могут поддержать или развеять плохое настроение!!!! неожидала что столько всего будет сказано хорошего... настроение улучшилось! всем очень благодарна! и каждому отдельно!
спасибочки!
а вообще, я люблю конструктивную критику, но вот когда так... не люблю...
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Кембридж
по-моему клевые фотографии, эмоциональные, красивые и качественные.
Надюш, на дураков не обижаются. Если она этого не видит, то это ее проблемы, личные, да и профессиональные тоже
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
)))))))))))) спасибо Ксюш! и я так думаю)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
:(((
Даже сказать нечего...Слов не хватает!
Надь, я не знаю, какими есть е фотографии, которые пропускаются в это сообщество, но в к твоим явно объективно претензий по всем пунктам не вижу.
Капец, какой-то..
Не расстраивайся! Ты правда очень талантливая!
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо Наташ! я после всех ваших добрых слов уже не то что не расстраиваюсь, а вообще взбодрилась! приятно что есть люди которые ценят))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Раменское
Я конечно не фотограф, но мне честно кажется, что фотографии качественные и малыш очень красивый и эмоциональный))) Какие-то странные аргументы у модератора, у нее явно и со вкусом и с мозгами проблемы!!! Не переживай!!!
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо! да вот и я не понемала что не так... а после последнего сообщения прям расстроилась за малышей (это не один и тот же, на первой другой ребенок)... спасибо за приятные слова!
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Раменское
исправляюсь..."малыши очень красивые и эмоциональные"!!! 
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
1.Фотографии супер
2.Дети еще лучше
3.Эмоции через край)))
Модератор ДУРА
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
))) спасибо за коммент... и поддержку!
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (19 лет, 16 лет)
Воронеж
Эх, вот люди! (((( Надь, я считаю ты молодец! 1. Ты достойно вышла из ситуации. 2. У тебя замечательные фотографии, на них и эмоции и оооочень красивые детки. Не ходи по склочным блогам, где люди уже зажрались и вообще не знают как бы насолить другим, чтоб самим лучше казаться. Не расстраивайся, ведь ты умница и мы тебя любим!)))
0
23.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо огромное!!!! приятно... и я так думаю, не буду больше ходить там)))
0
23.01.2010
Ответить
Мама двоих (23 года, 18 лет)
Ярославль
Надюш, незнаю, что добавить, ибо все уже написали... твои фото...я их просто люблю! )) они как раз отражают все эмоции, все чувтсва твоих героев, твое душевное состояние с которым ты подходишь к своей работе! Главное ты это знаешь! 
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо Анют!
столько мне всего написали приятного и вразумительного! крылья вырасли))) так здорово когда тебя понимают и поддерживают)))))
спасибоооо!
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Москва
я вообще в шоке!!! Как она могла такое написать??? Димка - такая симпатяжка! такой белобрысенький! по-моему, его, даже если кривыми руками сфоткать, ничем не испортишь, а тут так... У меня прям у самой какой-то осадок неприятный остался, как будто меня обидели.
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
ой, спасибо!!!!!!! да я уже забила на нее...
а тебя давно не было здесь видно))))
0
23.01.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Пусть своих родит сначал, умная блин!!!! Потом посмотрим что она ответила бы и как повела себя в такой ситуации. Шли ее на три буквы, ребенок СУПЕР!!! Фотки КлАСС!!!
p.s. ух как бесят такие люди.
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
)))) спасибо, Роман, и за совет и за похвалу) приятно!
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (24 года, 30 лет)
Москва
Надь, я думаю причина как раз кроется в другом...разве ты не поняла? Модератору как раз эта фотография то и понравилась...
0
23.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
)))))))))) да да))) я уже поняла)))
0
26.01.2010
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Ярославль
Видимо, Надя, ты попала не в томесто не в то время...т.к. адекватным этого модератора считать нельзя. А может быть он адекватный....но слепой?:) ну других объяснений я просто не нахожу!
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо, Маргарит... да вот и я думаю не туда и не тогда я попала)))
0
22.01.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
блин, ну как можно такое писать вообще!! грубиянка она. Надь, не обращай внимания! у тебя супер фотографии всегда, а твой Димончик просто красавчик!
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Спасибочки!!!!! и отдельное спасибо за Димончика))))
0
22.01.2010
Ответить
Модератор, явно болен. Фото отличные!!!!Ребёнок очень красивый и прикольный:).Из зависти?Больше не понимаю по какой причине...
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
))) да вроде зачем ему завидовать... мне не понятно... спасибо за теплые слова!
0
22.01.2010
Ответить
Мама шестерых (от 8 лет до 28 лет)
Тегусигальпа
а я вот лично не оч.люблю ЖЖ-там вот вечно какие-нибудь казусы....
0
28.01.2010
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Мне кажется модератор просто пообщаться хотел очень. Скорее всего детей у него (неё) нет..... вот. Честно говоря мне кажется как-то безнравственно детей оценивать "красивый-не красивый". Бред какой-то.
0
18.05.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет), планирую беременность
Москва
Ужас... как ребенок вообще может быть не красивым и без эмоций???
0
28.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо! я кстати добавила тебя в ЖЖ)))
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо большое! приятно что есть люди, которым нравится то, что я делаю)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
я то же люблю, особенно детскую)))))
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо, я уже то же так думаю...)
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо!!! тьфу тьфу...
0
22.01.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
спасибо!!! и я так думаю!
0
22.01.2010
Ответить