11 лет

Логическая задачка

А я филолох, я не хочу ничего решать, я хочу.... ну вы знаете) Послала задачку 3-м знакомым умным мужчинам. А сама в инете ответ нашла. 400 км, но решалось проще, чем у тебя))) 
19.11.2012
Оо, а решение можешь написать или ссылку дать???
19.11.2012
Да смысл тот же, только короче. http://www.smekalka.pp.ru/node/1298  
20.11.2012
Один в один решение) Просто у нас доказательства расписаны, а там нет))
20.11.2012
Да, там для особо догадливых!
20.11.2012
Ура! Значит я все же была права))
16.11.2012
Да)) ты так решала, или иначе? Если иначе и если не трудно, напиши пожалуйста решение! Интересно, как проще сделать)
16.11.2012
Сначала также приходим к выводу, что верхняя окружность в 2 раза меньше, и что угол в треугольнике на твоем рисунке равен 30. А теперь нарисуем шар в сечении по экватору (там будут действовать те же правила углов). Видим на рисунке, что угол в пересечении осей (90 градусов) делится на найденный нами 30 и оставшиеся 60. Зеркально отобразим тоже самое рядом, получается, что в круг можно вписать шестиугольник с одинаковыми длинами дуг. Дальше все просто 6*100=600 это длина экватора - 200 км = 400 км. Надеюсь, не очень сумбурно....  Подозреваю, что можно найти угол в 30 градусов какими-нибудь правилами трапеции с прямыми углами (т.к. мы знаем, что ее нижнее основание в 2 раза больше), но не помню правил )) 
16.11.2012
В общем, такое же решение почти)) главное, что угол мы одинаково находим, а дальше много путей) 
16.11.2012
ну, да) А про трапецию все же интресно, вдруг тоже работает))
16.11.2012
Двапиэров не требуется)) Совсем. У меня не возникло азарта попробовать решить, я думала что-то на логику. Ха-ха, тупею)
16.11.2012
Ну вот я сначала как-то логически додупалась до ответа, была уверена что двапиэров не нужно. Потом оказалось, что очень даже нужно))
16.11.2012
на самом деле двапиэров не требуется, если знать, что именно на широте 60 градусов все длины меньше в 2 раза, чем на экваторе. Возможно, этому учат в школе, но я забыла, поэтому просто спросила у Яндекса "на какой широте длина дуги в 2 раза меньше, чем на экваторе", получила ответ, что 60, а остальное легко. Все эти страшные формулы - это как раз доказательство того, почему все-таки угол именно 60.
16.11.2012
Я в полном восхищении))
16.11.2012
Выглядит пугающе )))) Но на самом деле, самым трудным было доказать, что широта, на которую он попал, пройдя 100 км к северу, - это 60-ая широта. Ну а радиус вычислять совсем не обязательно было, для меня проще 360 разделить на 60. Но главное, что нашли решение! )
16.11.2012
вот вот, а говорила не требует никаких формул))  В общем хоть у меня и по алгебре и по геометрии была 5, сейчас что-то парить мозг я не хочу, вечером покажу твои расчеты мужу может он сообразит, но изначально задача должна была решаться без формул, я так понимаю.
16.11.2012
Я наврала)) Ну изначально должна была решаться без формул, но оказалось, что в задачнике и ответ неправильный. если навскидку считать - то получается ответ 600. Но доказать это нельзя, просто логические доводы -  очень трудно понять, где ошибка. А если рассчитать все с доказательствами, то получается 400.
16.11.2012
а что за задачник был? и где такому неправильному учат?)
16.11.2012
Тьфу, то есть не задачник, а программа -я  себе на айпад скачала, там сборник задачек и загадок и просто вопросов - по истории, математике, логике, физике и тд. Вот оттуда)
16.11.2012
ааа ну ладно тогда, я уж думала наших детей теперь так учат...
16.11.2012
прикольная программка)) ты нам теперь будешь устраивать периодечески мозговые штурмы?))
17.11.2012
А ты знаешь, там не так много интересных задачек!
17.11.2012
вы че,с ума сошли...Решение проще пареной репы.достаточно все  в частях посчитать...
16.11.2012
Ну напиши его! 600 - неправильный ответ-то в итоге.
16.11.2012
400
16.11.2012
короче сегодня вечером помозгуем.но 600вроде верно было
16.11.2012
Ты мужу покажи мои каракули! 600 получилась вся длина окружности, ответ 400. Я сначала тоже в частях в уме все посчитала за 2 минуты и получила ответ 600. А потом мне Лена сказала, что угол АО2В=60 градусов. Следовательно, вся окружность  = 100*6=600 км. Вот в первой части просто доказывается про этот угол 60 градусов.
16.11.2012
Вот я конечно пока бездоказательно считаю, что запутали сами себя, не в ту степь угналось все. В общем надо подумать будет, мне кажется, что угол не причем здесь.
16.11.2012
Я тоже так думала) угол очень даже причем. Если кто-то приведет доказательство без применения углов, я поверю)
16.11.2012
В общем, посидели мы с мужем, разобрали весь чертеж, было несколько сомнительных моментов, но потом нашли подтверждение правильности рассуждений. В общем зачет тому кто все расписал, решение действительно верное.
16.11.2012
Гы, читать ниже не стала, чтобы не сбиться, голодный мозг на диете сообразил на апельсине. В общем что под руку попалось, получается 600 судя по всему. Могу ошибаться конечно. Чертила зубочисткой по апельсину )
16.11.2012
Ну вот знаешь, в программе, где я нашла задачу, тоже правильный ответ 600. Но один умный человек мне сказал, что это не так, я посидела и дошла наконец-то, что да как)) Скоро выложу все решение с доказательством.
16.11.2012
ок, буду ждать)
16.11.2012
Выложила
16.11.2012
 я со своим беременным моСХом даже пытаться не буду((( мне порой тяжело сосчитать стало, сколько мне сдачи должны дать в магазе, стыдуха, уже подумываю в магаз с калькулятором ходить, а то продавцы нагло пользуются порой моим положением. P.S. А ответ попозже будет? а то ведь я не засну))))
16.11.2012
Будет в этом же посте обсуждение. мы тут уже сами сомневаемся...
16.11.2012
фигасе решениеу меня хоть по алгебре и геометрии 5 (+по геометрии еще и гос.экзамен сдавала), но видимо воспаленный мозг уже дает сбой((( или это старость подкралась незаметно))) надо мужу вечером показать, он любит подобные штуки, пусть покумекает (интересно: решит-нет). 
17.11.2012
Потом нам расскажи, как он решил)
17.11.2012
600 км :) объяснять нужно;)?
15.11.2012
Нет)) мне нет)
15.11.2012
Ну то есть правильно, конечно. А объяснять не нужно)
15.11.2012
Пришлось все равно вспомнить геометрию и посчитать :) полезно иногда так вот мозги потренировать, а особенно мне сейчас, спасиб зв задачку :)
16.11.2012
Мы тут сейчас обсуждаем...Сомнителен ответ 600, хотя я сразу тоже его нашла. Но мне почти доказали, что это не так. Если не трудно, напиши пожалуйста здесь свое решение!
16.11.2012
Я считала так, если без формул, сто вверх, сто влево и сто вниз и вправо 200, то выходит трапеция, опуская перпендикуляры из верхних углов, получим снизу тоже сто, таким образом если ребра продлить еще на сто вверх, то ребра трапеции сойдутся в одной точке и поэтому у меня вышло что от экватора до полюса 200, соответственно длина окружности 800, итого 800-200=600.  Но теперь я сомневаюсь, потому что я то рассмотрела двумерную схему, забыв что у нас шар, в общем вывод такой что наверное без формул то и никак...
16.11.2012
Я сначала тоже так посчитала в уме! И была уверена, что это так, пока меня Лена не убедила посчитать!
16.11.2012
А разве ответ не в условии прописан? )
15.11.2012
Нет
15.11.2012
15.11.2012
нет, но мне кажется ты просто забыла вычесть коече
15.11.2012
15.11.2012
Да. Но сказано же было - дааамы. Мужики-инженеры сразу скажут правильный ответ, так неинтересно.
15.11.2012
15.11.2012
Давай отредактируй сообщение с ответом, удали ответ)) Чтобы кто-нибудь решил сам не зная его. Алексу зачет)
15.11.2012
ja woll
15.11.2012
Благодарю))
15.11.2012
Карина, выложи пожалуйста сюда решение своего мужа, если тебе не трудно! А то тут вопросы возникли и сомнительные моменты. Я уже сама не уверена, что ответ 600.
16.11.2012
тут мало что понятно...и гений на работе-не спросить
16.11.2012
решила)) замысловатое решение, но все же)) 100км - 1/6 экватора, поэтому пройти осталось 400 км. Чертежик сфоткать?)
15.11.2012
Тати, и все же не верно!))
15.11.2012
Хм)) Тогда решение в студию) Или в личку)
15.11.2012
Ок, в личку пишу)
15.11.2012
Анекдотец Вопрос - где предел?