Набившая оскомину тема
ЭКОИскала статью Маргариты Аншиной, а наткнулась на запись эфира моей любимой русской службы новостей - Маргарита Аншина и какой-то очередной священник. Тема супер - РПЦ против суррогатного материнства.
В процессе беседы священник высказывался, конечно, и против ЭКО. Поражаюсь мракобесию. Ну такую ересь несет, как не стыдно... Про каких-то пи***асов... Хотите, послушайте...
Неужели нет нормальных священников?...
http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/29052/285496/
р. Б.
Не священник, а редактор журнала. Аньшина ваша тоже хороша:" Ребенок стоит дешевле чем машина." Кукукнулась она что ли?. Вот это и обличает РПЦ - товарно-денежные отношения в сфере морали и духовно-родственных связей.если церковь замолчит, то камни завопят. А Церковь это не три бородача, а те 54%, церковь -это организм, который составляют христиане. Простите, что не из вашей тусовки.я вас ни коим образом не осуждаю или что то в этом духе,И вы тоже ведь все прекрасно понимаете внутри себя,но идете к своей цели. Это ваш выбор. Просто почему то людям хочется, чтобы Церковь была ЗА все, чего мы хотим.А она всего навсего учит тому что в Евангелии написано и если желания общества идут вразрез - Церковь об этом говорит и все.
06.02.2014
Ответить
squirrel
Оля, я Маша. А как Вы вообще этот пост нашли? Он даже не в сообществах. И все еще жду ответа на первый мой вопрос.
06.02.2014
Ответить
р. Б.
На первый вопрос: Значит я ошиблась.Нашла случайно, смотрела анализы на гемостаз и увидела Вас,Вы мне понравились и я к вам зашла.
06.02.2014
Ответить
Magdalena
Мы хотим быть матерями. Жаль, что церковь не ЗА. Но когда-то церковь была против многих вещей, например, против того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Вмешательств в природу существует много: переливание крови, любая операция, лечение антибиотиками, прием гормональных препаратов, да вообще почти любое лечение, но почему-то именно ЭКО так не дает покоя нашей РПЦ. Не понятно.
06.02.2014
Ответить
р. Б.
вот-вот. я так и думала, что все сведем к вращению Земли. Церковь - тело Христово, глава -Христос. Церковь не ошибается. Но каждая личность может делать то что хочет. У нас свободная воля,слава Богу. Так во все времена народ в своем большинстве не стремился стать как Христос, а Христа подстроить под нас, очеловечить до нас. Иначе в Его свете как-то мы не очень смотримся...но я вот вас,дорогие, очень понимаю, даже сама подумывала про эко в ец. Вот думала к отцу Димитрию Смирнову,которого по телеку часто показывают, он за семью,за многодетность, вообще хороший. Думала,может благословит конкретно в ец без заготовок. Так что все мы с одной грядки, но немного по-разному относимся к истине.
06.02.2014
Ответить
Magdalena
Я убеждена, что пройдет время, и Церковь изменит свое отношение к репродуктивным технологиям. Жаль, что к тому времени многим женщинам, отказывающим себе сейчас в возможности родить своего ребенка из-за религиозных догматов, уже будет поздно рожать."Церковь не ошибается" - странное утверждение. Церковь (как организация) - это люди, а все люди могут ошибаться. Особенно когда слабо владеют вопросом. Печально, что люди, которые от имени Церкви выступают в СМИ, формируют у общества враждебное отношение к семьям, которые были вынуждены прибегнуть к ВРТ. Лучше бы больше времени и внимания уделяли нравственности и воспитанию. А то наше общество к малолетней шалаве, залетевшей в 17 лет от случайной связи и всю беременность пившей и курившей, относится лояльнее, чем к паре социально благополучных людей, пытающихся победить свое многолетнее бесплодие.
06.02.2014
Ответить
р. Б.
А мы не надоели еще автору? пройдет время и все, что Не Церковь - оно изменит свое мнение и уже изменяет потихоньку - западные примеры перед глазами. А Церковь - это не организация, а живой организм-Тело Христово, который составляют православные христиане живые и усопшие, которые тоже живы. Христиане в таинстве Причащения соединяются во едино. Глава - Христос. Церковь содержит в себе полноту Истины. Истина - Христос. "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" "Если не послушает тебя брат твой скажи Церкви, а если и Церкви не послушает. Будет он тебя как язычник и мытарь" (Евангелие). Церковь ничего нового не говорит. Ничего не убавляется и ничего не прибавляется и не модернизируется, т.к. дано Христом во всей полноте. Вообще - это вся информация есть в православном катехизисе, если интересно. Кстати, все грешат и верующие и священники тоже, не удивлюсь, если кто-то свою матушку отправит на эко. Нет погорячилась, ну если только в ец. Люди делают потихоньку свое дело и все. Кто-то тверже противостоит греху, кто-то падает. Но грех от этого не перестает ведь грехом быть. Вот основное, что я хотела донести. Люди, составляющие Церковь грешат, а сама Церковь, как Божия составляющая непогрешима и есть столп и утверждение Истины. Простите, Маша, за многословие.
07.02.2014
Ответить
squirrel
Все это не относится к нашей теме. Я так и не поняла, чем ЭКО отличается от операций на сердце, например, против которых церковь не выступает. Или ладно, если речь о бесплодии: лапароскопии делать можно (спайки рассекать, эндометриоз убирать), а вот ЭКО нельзя делать. А может Боженька вам дал спайки, чтобы вы детей своих не имели. По идее, смириться надо, не?
07.02.2014
Ответить
р. Б.
усёк. Но Вы все равно ведь со мной не согласитесь?Есть заповедь - не убий. Бог каждый раз новую душу творит заново. 25 душ никто рожать не будет. опять же заморозка - оставление в опасности? даже эта статья УК не подойдет. Здесь другая подходит...Операция на сердце, да что там мелочиться - трансплантация органов. Спасаем жизнь лет на 10-20-30. в итоге все равно исход у всех один, но если есть возможность - средства, надо воспользоваться. Здесь тоже существует грань - когда можно переносить орган.остановка сердца еще не смерть, выключение мозга - как его определить? на совести врачей. Если никого не убили то заповедь исполнили.А про смирение. Это уже кто может, так сказать, применить к себе. Кто верит Богу больше чем себе. "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Аз упокою вас. Возмите иго Мое на себе и научитеся от Мене, яко кроток есть и смирен сердцем и обрящете покой душам вашим. Иго бо Мое благо и бремя Мое легко". (Евангелие).Ну какое смирение, ... хорошо хоть "не убий" знаю.
07.02.2014
Ответить
Magdalena
Есть ли душа у 8-клеточного эмбриона? На каком этапе развития вообще душа появляется? Насколько это большая жертва - несколько клеточек - ради того, чтобы в итоге родился Человек? Здоровый, долгожданный, ради воспитания и развития которого родители сделают все возможное, человечек, который сделает семью счастливой, который, возможно, станет олимпийским чемпионом или сделает открытия в науке, или просто станет хорошим человеком, вырастит своих детей. Чтобы мне не говорили, я не соглашусь, что рискнуть 3-дневными эмбрионами ради рождения новой жизни - это тяжкий грех. А на практике даже к абортам у общества лучше отношение, чем к ЭКО. А почему? А потому что аборты - это обычное дело уже, а ЭКО - что-то неизвестное и непонятное.Многие люди, осуждающие ЭКО, как выясняется, мало что об этом знают. Большинство думают, что женщине переносят кучу эмбрионов, а потом вырезают лишних детей. Или что криоконсервация - это заморозка таких зародышей с ручками, ножками и глазками.
07.02.2014
Ответить
р. Б.
Кто сказал что общество плохо относится? Учитывая что каждый пятый брак бесплодный... Сейчас уже люди по другому не рождаются. Только у попов, наверное. Кстати, смотрю сообщество, а там сплошные радости рождения и все наши догмы куда то уходят, выступает радость за них, тех у которых все в порядке стало. А потом подумаешь - догмы то вечны, а радости - временны. Вспомнила недавний случай в Москве - подросток убил учителя. вот и думаешь - ждали-ждали этого мальчика, носили-носили на руках... и ведь все думают: этого с нами не может быть... Ну это так, к теме не относится.
07.02.2014
Ответить
Magdalena
Как кто сказал? Вот результаты данного опроса, например, показали, что 54% относятся отрицательно. Поэтому мне и не нравится, что Церковь внушает массам (именно массам, а не людям, потому что массы эти не сталкивались с проблемой и не вникали в суть, а по верхам судят), что ЭКО - это убийство.Радости временны, как и наша жизнь. И лучше получить шанс стать достойным родителем, чем отказаться от этой возможности. Кто-то готов опустить руки, смириться и принять свою бездетность. Я не готова, пока не использую все шансы. Я женщина, в конце концов. Рожать детей своему мужу - мое первейшее предназначение. На Бога надейся, как говорится, а сам не плошай. Если принимать бездетность как божий промысел, можно и отсутствие образования на это списать (Бог мозгов не дал), и отсутствие работы, и вообще любое последствие человеческой лени. Я склонна соглашаться с теми, кто говорит: если бы ЭКО не было угодно Богу, дети бы не рождались.
07.02.2014
Ответить
squirrel
Вы наверное не в курсе...25 эмбрионов никогда не получается. Хорошо, если 2-8. На 2-3 попытки ЭКО.У меня их 4 в крио. Переношу 2. Неудача - переношу еще 2. Удача - через пару лет переношу. А что делать? В организме женщины больше эмбрионов погибает по разным причинам, чем при ВРТ. Это все души погибают? И как-то вы несуразно заповеди с уголовным кодексом мешаете. Опирайтесь тогда уже только на заповеди...а мы уж будет тогда на УК РФ. Или давайте вместе на УК РФ опираться. Или даже на заповеди - я согласна. Не убий - я никого не убила и не собираюсь. Эмбрионы утилизируют вообще только в очень редких случаях. И чтобы вас не покоробило слово "утилизировать" - это такая лексика профессиональная, никуда от нее не денешься.
07.02.2014
Ответить
р. Б.
в курсе. я выше говорила, что те же проблемы имею и для общего развития все читаю и саообследуюсь - в смысле сама себе назначаю обследования с помощью вашего сообщества, спасибо вам. у одной женщины получилось 18. не знаю сколько заморозили. слабеньких ведь не морозят. к предыдущему - спайки распаивает хорошая трава - грушанка. у вас же в сообществе и вычитала.(сколько лет были спайки, столько месяцев траву надо пить) и резать ни к чему, все равно снова слипнутся.
07.02.2014
Ответить
squirrel
От всех болезней в роде как есть народная медицина. Все лечится травами - эндометриоз, СПКЯ, спайки, нарушения спермы, гормональные заболевания...в роде как трубы делаются проходимыми, гидосальпингсы проходят, все становится как у 16-летней девственницы. Везде много информации, но это все не доказано. Гомеопатия тоже - многим помогает, или помогает как плацебо. Я верю только в доказательную медицину.А по поводу самообследования и назначения самой себе любых средств (медикаменты это будут, травы или гомеопатия) - крайней нежелательно и может быть опасно для вашего здоровья. Лучше пройти нормальное обследование по классической схеме у врача. Если ЭКО считаете для себя неприемлемым - так до этого этапа еще очень много вариантов лечения бесплодия и велик шанс, что при самообследовании вы пропускаете какую-нибудь несложную очевидную проблему. Оперативное лечение ваша религия вам не запрещает, так что большинство болячек вы можете вылечить, не прибегая к методам, которые считаете неприемлемыми.
07.02.2014
Ответить
р. Б.
Да, спасибо. у нас просто мф и мною никто не желает заниматься, отправляют на эко. А я сама пытаюсь выискать что-нибудь, вдруг оно поможет. Вот пойду кровь сдавать на гемостаз.В вашем сообществе прочитала что это главная вещь.
07.02.2014
Ответить
squirrel
В ЭКО-маме? До сдачи гемостаза еще куча исследований. И вообще никем научно не подтверждено, что отклонения гемостаза могут вызывать бесплодие. АФС-синдром только надо исключить... Но если у вас МФ тяжелый, то может и не стоит ваше здоровье так копать.
07.02.2014
Ответить
р. Б.
а афс синдром там два показателя основных IMg IMn(не уверена что правильно написала) или еще какие то надо? афс я себе тоже уже в план включила и еще гомоцистеин.Да мф 2% супертяжелый видимо.Но была все же зб поэтому в себе копаю, не верю я этим докторам. Вот у нас в сообществе "ПС" был пост про девушку(ее история даже на сайте храма где она прихожанка есть) ее лечили от рака и ввели в искусственный климакс, гормоны, лечение и она в это время забеременела. все восприняли как чудо. доносила правда до 24 нед. и сделали кесарево как оказалось рановато, несколько недель назад все произошло. но сам факт беременности поражает. все возможно. вот мой вывод.
08.02.2014
Ответить
РавиОлька
Да не расстраивайся - это все скудоумие. Скажу словами одной кино героини "Если бы Господь был против планирования семьи, то он бы не создал резину" - это о презервативах и возможности женщины решать когда родится ребенок. Ведь тоже еще были споры по этому поводу. Но сегодня это не приходит в голову. Так и эко - зашоренные люди, все пройдет. Держитесь, девочки, ловите только позитивную волну!!!
11.11.2013
Ответить
Magdalena
даже не стала открывать ссылку, чтобы не расстраиваться.Дикое общество. Охота на ведьм 2.
11.11.2013
Ответить
squirrel
Тогда я просто скажу: в начале передачи голосование: за святошу 57 процентов. В конце передачи: 53 или 54 процента. Нормально??? Как тебе такие тенденции в обществе современном???
11.11.2013
Ответить
Magdalena
я не удивлена даже. Кто не сталкивался, не поймет. Мне даже кажется, что когда-то давно, когда я была очень далека от этой темы, я тоже считала, что быть инкубатором и продавать детей за деньги - это плохо. Удобно рассуждать, когда нет таких проблем. А уж наше общество хлебом не корми - дай поосуждать кого-нибудь.
11.11.2013
Ответить
Дева
Уверена, не все такие. Просто показывают и слушают идиотов! Ну ведь должны же быть адекватные люди в РПЦ!
10.11.2013
Ответить
Енот
ну, я смутно это слышала, все больше в связи с Киркоровым... Но в первые дни беременности ехала с мамой сдавать антихгч в эко-клинику, ибо в моем районе ни одна лаборатория не делает, встретили мы маму с дочкой не из Москвы, забыла город, пока вместе шли "огородами", ждали очереди, рассказали свои истории и в том числе о том, что вообще церковь не одобряет, но священник, будучи в курсе ситуации, позвал девушку и отдельно от всех благословил..Я думаю, со временем церковь примет и то, и другое как неизбежное
10.11.2013
Ответить
squirrel
А мне вот пофигу, что там примет церковь, а что не примет. Бог и РПЦ уже вообще не связаны между собой. Мне обидно, что в этой дискуссии священника поддержали 54 процента слушателей серьезного радио - то есть не полоумные бабки, не глупые девки, а реально взрослые умные люди. То есть отношение общества формируют вот такие вот идиоты. Мне жаль, потому что я ЭКО-мама и мне жить в этом обществе!!!
10.11.2013
Ответить
Енот
расслабься, главное в этом словосочетании - мама, а ЭКО, не ЭКО какая разница
11.11.2013
Ответить
squirrel
Мне - никакой, а нашему обществу дремучему - есть разница. Я не мог ук этому спокойно относиться...
11.11.2013
Ответить
Дева
Маш, это 54% счастливых людей, ни у них, ни у их близких нет проблем в этом плане. Моя мама тоже была такой. Могла открыто осудить. Теперь помалкивает. Правда я добилась этого, прилюдно накричав на нее. Подействовало.
11.11.2013
Ответить