Искала статью Маргариты Аншиной, а наткнулась на запись эфира моей любимой русской службы новостей - Маргарита Аншина и какой-то очередной священник. Тема супер - РПЦ против суррогатного материнства.
В процессе беседы священник высказывался, конечно, и против ЭКО. Поражаюсь мракобесию. Ну такую ересь несет, как не стыдно... Про каких-то пи***асов... Хотите, послушайте...
Неужели нет нормальных священников?...
Не священник, а редактор журнала. Аньшина ваша тоже хороша:" Ребенок стоит дешевле чем машина." Кукукнулась она что ли?. Вот это и обличает РПЦ - товарно-денежные отношения в сфере морали и духовно-родственных связей.
если церковь замолчит, то камни завопят. А Церковь это не три бородача, а те 54%, церковь -это организм, который составляют христиане. Простите, что не из вашей тусовки.
я вас ни коим образом не осуждаю или что то в этом духе,И вы тоже ведь все прекрасно понимаете внутри себя,но идете к своей цели. Это ваш выбор. Просто почему то людям хочется, чтобы Церковь была ЗА все, чего мы хотим.А она всего навсего учит тому что в Евангелии написано и если желания общества идут вразрез - Церковь об этом говорит и все.
Москва
А что же, я по-вашему, "внутри себя" понимаю? И вообще, вы кто?
Москва
Оля, я Маша. А как Вы вообще этот пост нашли? Он даже не в сообществах. И все еще жду ответа на первый мой вопрос.
На первый вопрос: Значит я ошиблась.Нашла случайно, смотрела анализы на гемостаз и увидела Вас,Вы мне понравились и я к вам зашла.
Санкт-Петербург
Мы хотим быть матерями. Жаль, что церковь не ЗА. Но когда-то церковь была против многих вещей, например, против того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Вмешательств в природу существует много: переливание крови, любая операция, лечение антибиотиками, прием гормональных препаратов, да вообще почти любое лечение, но почему-то именно ЭКО так не дает покоя нашей РПЦ. Не понятно.
вот-вот. я так и думала, что все сведем к вращению Земли. Церковь - тело Христово, глава -Христос. Церковь не ошибается. Но каждая личность может делать то что хочет. У нас свободная воля,слава Богу.
Так во все времена народ в своем большинстве не стремился стать как Христос, а Христа подстроить под нас, очеловечить до нас. Иначе в Его свете как-то мы не очень смотримся...
но я вот вас,дорогие, очень понимаю, даже сама подумывала про эко в ец. Вот думала к отцу Димитрию Смирнову,которого по телеку часто показывают, он за семью,за многодетность, вообще хороший. Думала,может благословит конкретно в ец без заготовок. Так что все мы с одной грядки, но немного по-разному относимся к истине.
Санкт-Петербург
Я убеждена, что пройдет время, и Церковь изменит свое отношение к репродуктивным технологиям. Жаль, что к тому времени многим женщинам, отказывающим себе сейчас в возможности родить своего ребенка из-за религиозных догматов, уже будет поздно рожать.
"Церковь не ошибается" - странное утверждение. Церковь (как организация) - это люди, а все люди могут ошибаться. Особенно когда слабо владеют вопросом. Печально, что люди, которые от имени Церкви выступают в СМИ, формируют у общества враждебное отношение к семьям, которые были вынуждены прибегнуть к ВРТ. Лучше бы больше времени и внимания уделяли нравственности и воспитанию. А то наше общество к малолетней шалаве, залетевшей в 17 лет от случайной связи и всю беременность пившей и курившей, относится лояльнее, чем к паре социально благополучных людей, пытающихся победить свое многолетнее бесплодие.
А мы не надоели еще автору? пройдет время и все, что Не Церковь - оно изменит свое мнение и уже изменяет потихоньку - западные примеры перед глазами.
А Церковь - это не организация, а живой организм-Тело Христово, который составляют православные христиане живые и усопшие, которые тоже живы. Христиане в таинстве Причащения соединяются во едино. Глава - Христос. Церковь содержит в себе полноту Истины. Истина - Христос. "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" "Если не послушает тебя брат твой скажи Церкви, а если и Церкви не послушает. Будет он тебя как язычник и мытарь" (Евангелие). Церковь ничего нового не говорит. Ничего не убавляется и ничего не прибавляется и не модернизируется, т.к. дано Христом во всей полноте. Вообще - это вся информация есть в православном катехизисе, если интересно.
Кстати, все грешат и верующие и священники тоже, не удивлюсь, если кто-то свою матушку отправит на эко. Нет погорячилась, ну если только в ец. Люди делают потихоньку свое дело и все. Кто-то тверже противостоит греху, кто-то падает. Но грех от этого не перестает ведь грехом быть. Вот основное, что я хотела донести. Люди, составляющие Церковь грешат, а сама Церковь, как Божия составляющая непогрешима и есть столп и утверждение Истины.
Простите, Маша, за многословие.
Москва
Все это не относится к нашей теме. Я так и не поняла, чем ЭКО отличается от операций на сердце, например, против которых церковь не выступает. Или ладно, если речь о бесплодии: лапароскопии делать можно (спайки рассекать, эндометриоз убирать), а вот ЭКО нельзя делать. А может Боженька вам дал спайки, чтобы вы детей своих не имели. По идее, смириться надо, не?
усёк. Но Вы все равно ведь со мной не согласитесь?Есть заповедь - не убий. Бог каждый раз новую душу творит заново. 25 душ никто рожать не будет. опять же заморозка - оставление в опасности? даже эта статья УК не подойдет. Здесь другая подходит...
Операция на сердце, да что там мелочиться - трансплантация органов. Спасаем жизнь лет на 10-20-30. в итоге все равно исход у всех один, но если есть возможность - средства, надо воспользоваться. Здесь тоже существует грань - когда можно переносить орган.остановка сердца еще не смерть, выключение мозга - как его определить? на совести врачей. Если никого не убили то заповедь исполнили.
А про смирение. Это уже кто может, так сказать, применить к себе. Кто верит Богу больше чем себе. "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Аз упокою вас. Возмите иго Мое на себе и научитеся от Мене, яко кроток есть и смирен сердцем и обрящете покой душам вашим. Иго бо Мое благо и бремя Мое легко". (Евангелие).Ну какое смирение, ... хорошо хоть "не убий" знаю.
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Как кто сказал? Вот результаты данного опроса, например, показали, что 54% относятся отрицательно. Поэтому мне и не нравится, что Церковь внушает массам (именно массам, а не людям, потому что массы эти не сталкивались с проблемой и не вникали в суть, а по верхам судят), что ЭКО - это убийство.
Радости временны, как и наша жизнь. И лучше получить шанс стать достойным родителем, чем отказаться от этой возможности. Кто-то готов опустить руки, смириться и принять свою бездетность. Я не готова, пока не использую все шансы. Я женщина, в конце концов. Рожать детей своему мужу - мое первейшее предназначение. На Бога надейся, как говорится, а сам не плошай. Если принимать бездетность как божий промысел, можно и отсутствие образования на это списать (Бог мозгов не дал), и отсутствие работы, и вообще любое последствие человеческой лени. Я склонна соглашаться с теми, кто говорит: если бы ЭКО не было угодно Богу, дети бы не рождались.
Москва
Вы наверное не в курсе...25 эмбрионов никогда не получается. Хорошо, если 2-8. На 2-3 попытки ЭКО.У меня их 4 в крио. Переношу 2. Неудача - переношу еще 2. Удача - через пару лет переношу. А что делать? В организме женщины больше эмбрионов погибает по разным причинам, чем при ВРТ. Это все души погибают?
И как-то вы несуразно заповеди с уголовным кодексом мешаете. Опирайтесь тогда уже только на заповеди...а мы уж будет тогда на УК РФ. Или давайте вместе на УК РФ опираться. Или даже на заповеди - я согласна. Не убий - я никого не убила и не собираюсь. Эмбрионы утилизируют вообще только в очень редких случаях. И чтобы вас не покоробило слово "утилизировать" - это такая лексика профессиональная, никуда от нее не денешься.
в курсе. я выше говорила, что те же проблемы имею и для общего развития все читаю и саообследуюсь - в смысле сама себе назначаю обследования с помощью вашего сообщества, спасибо вам. у одной женщины получилось 18. не знаю сколько заморозили. слабеньких ведь не морозят.
к предыдущему - спайки распаивает хорошая трава - грушанка. у вас же в сообществе и вычитала.(сколько лет были спайки, столько месяцев траву надо пить) и резать ни к чему, все равно снова слипнутся.
Москва
Да, спасибо. у нас просто мф и мною никто не желает заниматься, отправляют на эко. А я сама пытаюсь выискать что-нибудь, вдруг оно поможет. Вот пойду кровь сдавать на гемостаз.В вашем сообществе прочитала что это главная вещь.
Москва
В ЭКО-маме? До сдачи гемостаза еще куча исследований. И вообще никем научно не подтверждено, что отклонения гемостаза могут вызывать бесплодие. АФС-синдром только надо исключить... Но если у вас МФ тяжелый, то может и не стоит ваше здоровье так копать.
Москва
ну, я смутно это слышала, все больше в связи с Киркоровым... Но в первые дни беременности ехала с мамой сдавать антихгч в эко-клинику, ибо в моем районе ни одна лаборатория не делает, встретили мы маму с дочкой не из Москвы, забыла город, пока вместе шли "огородами", ждали очереди, рассказали свои истории и в том числе о том, что вообще церковь не одобряет, но священник, будучи в курсе ситуации, позвал девушку и отдельно от всех благословил..
Я думаю, со временем церковь примет и то, и другое как неизбежное
Москва
А мне вот пофигу, что там примет церковь, а что не примет. Бог и РПЦ уже вообще не связаны между собой. Мне обидно, что в этой дискуссии священника поддержали 54 процента слушателей серьезного радио - то есть не полоумные бабки, не глупые девки, а реально взрослые умные люди. То есть отношение общества формируют вот такие вот идиоты. Мне жаль, потому что я ЭКО-мама и мне жить в этом обществе!!!
Москва
расслабься, главное в этом словосочетании - мама, а ЭКО, не ЭКО какая разница
Москва
Мне - никакой, а нашему обществу дремучему - есть разница. Я не мог ук этому спокойно относиться...
Москва
Москва
Хотя, что я говорю...мои родители бы наверное тоже были за этого священника.
Москва
Да не расстраивайся - это все скудоумие. Скажу словами одной кино героини "Если бы Господь был против планирования семьи, то он бы не создал резину" - это о презервативах и возможности женщины решать когда родится ребенок. Ведь тоже еще были споры по этому поводу. Но сегодня это не приходит в голову. Так и эко - зашоренные люди, все пройдет. Держитесь, девочки, ловите только позитивную волну!!!
Санкт-Петербург
даже не стала открывать ссылку, чтобы не расстраиваться.
Дикое общество. Охота на ведьм 2.
Москва
Тогда я просто скажу: в начале передачи голосование: за святошу 57 процентов. В конце передачи: 53 или 54 процента. Нормально??? Как тебе такие тенденции в обществе современном???
Санкт-Петербург
я не удивлена даже. Кто не сталкивался, не поймет. Мне даже кажется, что когда-то давно, когда я была очень далека от этой темы, я тоже считала, что быть инкубатором и продавать детей за деньги - это плохо. Удобно рассуждать, когда нет таких проблем. А уж наше общество хлебом не корми - дай поосуждать кого-нибудь.
Москва
Уверена, не все такие. Просто показывают и слушают идиотов! Ну ведь должны же быть адекватные люди в РПЦ!
