Забавно, оказывается, не бывает чистых вегетарианцев.
Даже самые идейные питаются ежедневно мясом - они переваривают собственные микроорганизмы кишечника!
Нижний Новгород
Ну так это естественный процесс, а не осознанное убийство. Мы же не сердимся, скажем, на львов, за то что они убивают оленей. Потому что это природа. А мы можем выбирать!
0
06.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
Первое, в чем бы я не согласилась со спикером - это в том, что вегетарианство - это ограничение.
Основная философия вегетарианства - не допускать в пищу убиенных существ. Цель, которую преследует эта философия - это сохранение их жизни. Разум и воля позволяет людям осознавать некоторые факты и делать выбор, в зависимости от своих убеждений. Вегетарианство становится нормой жизни.
Очень многие мясоеды считают, что вегетарианцы захлебываются слюной при виде жареного мяса, но "не могут его съесть". На самом деле кусок мяса в глазах вегетарианца - это не пища. Соответственно, и желания употребить его нет.
Второе, что касается питательных веществ, которые мы получаем или не получаем. Вегетарианская кухня намного более разнообразна.
Ну и третье, про чистых вегетарианцев. Про них уже написала в первом комментарии. В случае с микроорганизмами в кишечнике не происходит нашего осознанного выбора, не происходит убийства живого существа
Ну и третье, про чистых вегетарианцев. Про них уже написала в первом комментарии. В случае с микроорганизмами в кишечнике не происходит нашего осознанного выбора, не происходит убийства живого существа
0
06.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
Этические стороны вопросы всегда в приоритете, поэтому до тех пор, пока он сам не сможет решить свое отношение к вопросу - он ест, что хочет
0
06.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
Разумеется, кроме этических взглядов, существуют ещё знания о пользе продуктов, которые влияют на выбор рациона. Ими я активно пользуюсь, как и все мамы
0
07.10.2015
Ответить
Электросталь
О, если бы мы следовали этой философии, Марта ела бы одни конфеты и шоколад:) А еще колбасу, сосиски и хлеб, которые или не даем, или даем мало и редко.
0
06.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
И, кстати, я не вегетарианка. В прошлом была 9 месяцев. Сейчас - нет
0
06.10.2015
Ответить
Электросталь
Можно соглашаться или нет, ссылаясь на философию и другие умозаключения идеалистов, но дело в том, что факты остаются фактами. Вегетарианство - это ограничение. Прежде всего, в животном белке.
В данном выступлении говорится именно о том, насколько нужна и важна мясная пища конкретно для мозга. Если взять хищников, или даже пойти дальше - тех же свиней, которые славятся своим умом по сравнению с другим домашним скотом, то на лицо разница в развитии мозга даже у животных. Что уж говорить о человеке, у которого разница развития мозга, благодаря индивидуальной изменчивости, достигает межвидового уровня.
Поэтому информация, которой делится ученый - всего лишь пища для размышлений. Все остальное - дело выбора в зависимости от убеждений и представлений о мире и устройстве природы.
Спорить о разнообразии кухни, тоже на мой взгляд бессмысленно. Мировая кухня, где сочетается мясо и растительные продукты - наверное, обладает миллионами комбинаций, вкусов и богатством элементов. И лишать себя из-за некой надуманной этичности важнейших для развития мозга человека(!) (не травоядного) веществ, по-моему, глупо. Но, как говорится, каждый может обосновать свою позицию, обильно аргументировав её некими фактами, и опять же остаться при своем.
А мой комментарий к видео - всего лишь ремарка, а не основная мысль сообщения. Показалось забавно, что веганы возможно не знают (не делают осознанного выбора) о том, что все же потребляют мясную пищу)))
0
06.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
Про мировую кухню я ничего не говорила. А имела в виду кухню домашнюю, которую мы готовим сами себе. У большинства мясоедов это жареное мясо+гарнир. Вот и все изыски. Ты очень резка в своих суждениях. Откуда такой негатив даже непонятно. Ремарка твоя - это называется "придраться к словам". Вегетарианство не заключается в том, чтобы никогда не употреблять в пищу продукты животного происхождения. Что тут может показаться забавным? Никого бы не взволновал этот факт
0
07.10.2015
Ответить
Электросталь
Ничего не поняла из твоего комментария, кроме недовольство моей резкостью.
Ничего резкого не увидела в своем ответе.
Про кухню - говорила именно о разнообразии, потому что у мясоедов, особенно, если они любители кулинары (как мой муж) не все так просто, т.е., не просто жареное мясо+гарнир. Так же можно сказать и о вегетарианцах - вареные, пареные или сырые овощи.
Я как раз и думала про вегетарианцев, что их философия как раз заключается в том, чтобы никогда не употреблять в пищу продукты животного происхождения.
И, насколько я поняла, этот факт кое-кого взволновал. Например, тебя. Так как ты даже не посмотрев видео, уже прокомментировала мою ремарку...
0
07.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
Резкое то, что ты называешь людей глупцами только потому, что их взгляды на свою собственную жизнь отличаются от твоих. Это непрофессионально, ибо в глазах некоторых из них глупа ты, разве нет?
Очень хорошо, что у вас разнообразный рацион, это действительно большой плюс. "Вегетаринцы едят только овощи" - это еще одно распространенное заблуждение людей не слишком осведомленных в данном вопросе. Вегетарианство - это изначально более тщательный и выбор и более серьезный подход к выбору. Либо твой собственный, после определенных выводов, либо привитый тебе родителями, у которых эти выводы уже произошли.
Если ты не знала каких-то вещей - это не страшно. Я постаралась объяснить "их философию" и мне кажется, что у меня это вполне получилось (Ирина меня поняла). Думаю и ты могла бы после прочтения посмотреть на это с другой стороны.
Факт поглощения микроорганизмов меня не взволновал. И не взволновал бы никого из вегетарианцев, я повторюсь. Ваше (твое и спикера) отношение к этому факту неверно, вот на чем в данный момент я заостряю внимание. Идея не в том, чтобы не есть, а в том, чтобы выбирать.
0
07.10.2015
Ответить
Электросталь
Где же резкость, в том, что я высказала свое мнение (ИМХО) относительно выбора:
"И лишать себя из-за некой надуманной этичности важнейших для развития мозга человека(!) (не травоядного) веществ, по-моему, глупо."
То есть, на мой взгляд, глупо лишать себя необходимейших для мозга веществ. О том, что вегетарианцы в общей своей массе глупые люди, я не говорю. Мне кажется, что ты увидела то, что захотела увидеть.
Абсолютно не интересна мне и философия веганов, поэтому и просвещать меня в этом вопросе не нужно. "Вегетарианцы едят только овощи" - это лишь ответ на твою фразу - "большинство мясоедов едят только жареное мясо и гарнир". В том, что это не всегда так, я прекрасно понимаю. Овощей, как и рецептов мяса огромное количество. Но по сути мы с тобой обе правы - эти едят овощи, другие - мясо:)
Не поняла, к кому относится оценка профессионализма - если к Савельеву, то тут ты точно ошибаешься, он как раз таки профессионал, и знает, что говорит, даже если это кому-то не нравится и неприятно. А если ко мне - то не пойму, при чем тут моя профессия.
И последнее, я уверена, что идейные веганы также считают, что глупо есть мясо (не я глупая, а глупо делать выбор данного продукта - по-моему, так корректнее). Наверное, поэтому спорить с ними и доказывать пользу мяса - также глупо.
Повторюсь, что информация спикера (Сергея Савельева) для тех, кто еще не определился, и может вполне спокойно употреблять животные жиры без угрызения совести и урона для своей этичности, осознавая, что это еще и очень полезно, особенно детскому (человеческому) растущему организму.
0
07.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
Не надо сердиться, я к тебе вполне дружелюбно настроена, мне близки очень многие твои взгляды.
"Абсолютна неинтересна мне философия веганов" - вот отсюда и твой ошибочный взгляд "Я как раз и думала про вегетарианцев, что их философия как раз заключается в том, чтобы никогда не употреблять в пищу продукты животного происхождения". На мой взгляд, небольшое просвещение было необходимо. Принимать не обязательно. Но понять вполне в твоих силах
0
07.10.2015
Ответить
Электросталь
Катя, я тоже очень дружелюбный человек. Честно, не пойму, где ты видишь агрессию. Может быть, ты так близко к сердцу принимаешь мою отрицательную позицию? На самом деле, я и к веганам очень хорошо отношусь. Не в массе, а к конкретным людям. У нас в экспедиции был целый отдельный лагерь людей-веганов. При чем самых наисчистейших. Они, правда, молодцы, и никому свою философию не навязывали. Я лишь видела их отношение к пище. Но, скажем для археологической экспедиции они были обузой, так как готовили всем одинаково, лагерь состоял из 80 человек и одна повариха с помощницей еле справлялась. Они не стали питаться на кухне и просили продукты для себя. Им выдавали в неделю определенный лимит. Остальное - за свой счет, если не устраивает общая кухня. Но они взбунтовались - сначала им было влом готовить после работы, так как оставлять одного человека дежурным было нельзя - это считался прогул, так как никто не собирался оплачивать его кулинарное дежурство. Не вышел на раскоп - минус 1,5 р. Это им было не выгодно. Соответственно, часто продукты просто портились и они просили новые. Иногда брали с общей кухни, но тогда поварихе не хватало на других (она же не брала их в расчет, так как им продукты привозили отдельно). В результате они нажаловались начальству, минуя руководителя экспедиции, из-за чего рук-тель их просто уволил. После их отъезда с их склада было вывезено столько всего - овощи, фрукты, консервированные и сырые. Так обычные даже не питались на общей кухне, потому что не положено. И при этом им еще было мало.
Хотя сами по себе ребята очень неплохие, вот только мужики у них работали на лопате довольно вяло...
0
07.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
Ну на мой взгляд, я уже сказала, некрасиво говорить "я считаю, что это глупо". Это резкое суждение. Больше бы подошло (чтобы ни чьих чувств не задевать), например "я не считаю это правильным". Я в своем лексиконе такого стараюсь избегать, логично, что от других это мной воспринимается соответственно. Так же, как ты можешь сейчас сказать, грубо говоря, что это мои проблемы восприятия, я могу сказать, что это и твои проблемы выражения своих мыслей. Нет здесь правых и не правых.
0
07.10.2015
Ответить
Электросталь
Выражая свои мысли, я не испытываю проблем. Говорю то, что думаю. Остальное - искусство ведения полемики. Когда я читаю текст, где вижу подобные выражения, я лишь представляю то, о чем и как говорит автор, а не проецирую их на свой счет. Вот и все проблемы:)
0
07.10.2015
Ответить
Кембридж
Спасибо за видео. Я вчера тоже стала думать, кто в животном мире считается "самым умным", перебирала животных со сложным поведением. И всё-таки да, на ум сразу приходят хищники: собаки, дельфины, кошачьи; всеядные: приматы, свиньи, крысы; среди птиц : вОроны, который питаются в основном падалью, но вообще по сути всеядны. Интернет ещё говорит, что бЕлки тоже обладают очень развитым животным интеллектом, в википедии прочитала: "Несмотря на широко распространённое мнение о вегетарианстве белок, белки всеядны: кроме орехов, семян, плодов, грибов и зелёной растительности они также употребляют в пищу насекомых, яйца и даже небольших птиц, млекопитающих и лягушек. Очень часто эта пища заменяет бЕлкам орехи в тропических странах".
Ещё в десятку умнейших животных планеты входят осьминоги, которые тоже хищники.
Вот нашла, что только слоны, которые очень и очень умны, чистые вегетарианцы, но... им приходится всё время есть и есть, в среднем в дикой природе слон за день съедает до 300 кг. зеленой массы, да ещё и воды выпить может до 200 литров. Если брать средний вес самца саванного слона (крупнейшее наземное млекопитающее) 5 тонн, то получается, что слон потребляет в виде еды и питья 10% своей массы. А теперь посчитайте, если взять средний вес европейского мужчины - 70 кг, то 10% - это 7 кг. Отнимим воду 2, ну пусть даже 3 литра. Остается 4 кг на еду: получается четыре приема пищи по 1 кг. плодов и листьев. Ого. Я даже сфотографировала этот объем, мне кажется, я столько за один раз не съем :), а придется четыре раза в день по столько:
0
07.10.2015
Ответить
Электросталь
Ты знаешь, не слышала про слонов. Но сдается мне, что там не столько развитие интеллекта, сколько богатая генетическая история. То, что они обучаемы - да (и то, только индийские слоны приручаемы, а вот африканские - нет), но то, что они могут действовать в независимости от условных рефлексов - не буду утверждать, но, по-моему, - нет.
0
07.10.2015
Ответить
Кембридж
Я из Википедии только информацию взяла: "
Уровень интеллекта слона
Слоновые опознают себя в зеркальном отражении, что считается признаком самосознания, которое также было продемонстрировано у некоторых обезьян и дельфинов. Одно исследование, проведённое на самке индийского слона, выращенной в неволе, показало, что эти животные способны запоминать и различать многие визуальные и некоторые звуковые пары. Повторное тестирование год спустя вновь показало высокие результаты, что указывает на развитую память. Слоновые относятся к немногим видам животных, применяющих инструменты. Одно наблюдение за индийским слоном показало использование им веток в качестве мухобоек. Тем не менее, в своей способности создавать инструменты слоны уступают шимпанзе. На наличие хорошей памяти у слонов указывает их способность отслеживать местонахождение членов своей семейной группы. Исследователи не пришли до сих пор к единому мнению, насколько слоновые способны испытывать эмоции. Наблюдения указывают на наличие определённого ритуала, связанного со смертью. Кроме того, слоны проявляют интерес к черепам и бивням своего вида, вне связи со степенью родства. К умирающему или мёртвому слону проявляется повышенное внимание особей его и не только его семейной группы."
Как видишь, исследований хоть и немного, но они есть.
0
07.10.2015
Ответить
Электросталь
Правда, очень интересно. Думаю, еще это возможно благодаря объему мозга слона, по-сравнению с другими травоядными.
0
07.10.2015
Ответить
Электросталь
Классный эксперимент и подсчеты))))) Смотрю, тебя зацепила тема))))))))) А вот по поводу литров - я еле-еле себя заставляю пить около 1,5 литров в день. Иногда просто забываю. 2 - очень редко, 3 никогда. А вот средний европейский мужчина - возможно, особенно, если это не вода, а пиво))))))))))))
0
07.10.2015
Ответить
Кембридж
Ну про воду это я, конечно же, с запасом взяла, ну чтобы примерно отношение еды к воде как у слонов получилось :)
0
07.10.2015
Ответить
Нижний Новгород
Посмотрела. После просмотра я написала бы тот же самый комментарий. Что вас смутило?
0
06.10.2015
Ответить
Электросталь
Это природа, и даже самые идейные веганы когда-нибудь станут чьей-то пищей. Только, наверное, они будут не такими вкусными, как мясоеды)))
0
06.10.2015
Ответить
Москва
Очень интересно. Я как раз практически вегетарианка, но не идейная, просто не люблю с детства мясные продукты. Моя еда - это углеводы, в основном (( иногда ем мясо но редко очень... Иногда творог и яйца. Грустно, конечно. То-то я вечно вялая хожу(( С другой стороны, есть много исследований, подтверждающих связь животных жиров и возникновением рака. Книга "Китайское исследование", например. Жаль, что он не рассказал ничего про растительные белки. Вегетарианцы обычно набирают свою белковую норму именно растительными белками..
0
06.10.2015
Ответить
Электросталь
Очень хорошо, что Вам эта информация оказалась полезной. По поводу рака - не думаю, что только в конце XX и начале XXI в. именно мясная пища (не искусственная, и полуфабрикаты, а обычное мясо), которой питалось человечество последние пару миллионов лет является первой и прямой причиной рака. Это, как говорится, одна из версий.
Про растительные белки профессор в общем также говорит - это не животные, и в них не хватает определенных элементов, которые крайне необходимы мозгу.
0
06.10.2015
Ответить
Москва
на самом деле это вечный спор, наверное похоже это чем то на спор атеистов и религиозных)
0
30.08.2017
Ответить