Новый ответ воспитателей, зачем нужно рисование:
- Рисование позволяет судить о логике ребенка. В рисунке должно быть ближе-дальше (соответственно, предметы изображены крупнее - мельче).
Лабиринты, математика, буквы - это они мимо ушей пропускают с видом "у каждой мамы ребенок - вундеркинд". А вот творческое самовыражение посредством фигуративного рисунка - это логика, да....
Я уже писала, что единственная книга, которую я там видела - сборник сказок с диснеевскими бррр-картинками?
Санкт-Петербург
Печально ( Особенно при том, что в современной школе вроде как провозглашается индивидуальный подход, хоть и в рамках программы. А на деле чуть ли не с рождения ребенок постоянно "должен" пирамидку там собирать, рисовать эти самые листики, а то все, не разовьется. Никто же не спорит о полезности рисования, но вот вред от принудиловки и обязаловки может быть больше, чем польза от солнышке и домиков
Нью-Йорк
у нас в школе не требуют ничего. типа каждый развивается в своем ритме
Нью-Йорк
но приходящая учительница из России постоянно говорит мне, что сын полность не закрашиывает рисунки , пробелы, рисует 4 пальца, не рисует бровей и т.д.
Салерно
Монтессори же была больше за развитие логики и не за творчество?
Нью-Йорк
я бы не скаала. для меня творчество это не только рисовать и лепить (обобщя). творчество это еще и выбор деятельности, создание чего-то нового. мне кажется этого у них много.
Салерно
К такому творчеству Валя склонен:-)
Я так понимаю, что М была против "бесцельного" творчества. Мне бы очень хотелось, чтобы детям привили любовь к такому времяпрепровождению, но пока никак...
Санкт-Петербург
Я так и подумала) А это в Монтессори-школах и садах так или во всех?
Нью-Йорк
не во всех.в паблик шеолах очень много стандартизауии(тестов ) и других вытекающих. и монтессори тоже разные бывают. но вцелом, можно найти комфортную среду.
есть рядом скандинавская школа. у них система Реджо Эмилии. там одно творчество
есть рядом сад по система Выготского
Нью-Йорк
Нет. Американцы. Выготский тут достаточно известная фигура ( опять же среди поминающих людей)
Салерно
А вы почему не там? И как они его понимают? Как интеллектуальное развитие больше?
Салерно
Как Черный квадрат, так и футуризм не смогли овладеть умами масс:-)
Еще концепт: в Италии наука - это искусство, а искусство - это наука. Я не только про Леонардо. (Футуристы тоже аргументировали не свободой художественного самовыражения). Попозже щелкну:-)
Москва
Они, может, и по-другому аргументировали. Но ваш педагог им бы "двойку" поставил)
Салерно
Ты знаешь много людей, которые бы поставили Малевичу пятерку?:-)
Москва
От человека зависит. Думаю, если бы такой ученик как-то креативно и залихватски объяснил свой "шедевр", подвел базу, то почему бы и нет.
Салерно
Я сужу по среднестатистическим дискуссиям о книжной иллюстрации:-) и спискам любимых художников (что даже нагляднее)
Салерно
Мне даже интереснее как наблюдателю национальный шаблон.
Итальянцы, оказывается, оценивают развитие логики через рисунок (так что я переоценивала их заботы о правополушарности).
Но это же близко и к русским стереотипам:
- Если в рисунке много черного цвета, ребенок агрессивен / несчастен.
- Если он не нарисовал уши, то "ребенок не хочет общаться" и вариации (это я погуглила, но стереотип, что уши должны быть, довольно устойчивый. А ногти?)
- если пальцы нарисованы упрощенно, то художник не умеет рисовать (это уже народная примета из отзывов на лабиринте).
Причем я нагуглила действительно чудесную глупость:
"
Ребенок выбирает простой карандаш и отказывается от цвета вообще, это говорит о довольно низком интеллектуальном уровне. Иногда отказ от цвета мотивируется плохим настроением, но, как правило, это бывает нечасто. Ребенок, использующий мрачные цвета, скорее всего находится на низком уровне общего развития, у него недостаточно развито абстрактное мышление, есть проблемы с памятью.
Ребенок использует стандартную для изображаемого предмета цвета, это говорит о нормальном уровне его интеллектуального и общего развития. (Шаблону - дорогу!)
Голова является символом интеллекта. Большая голова говорит о развитых умственных способностях, маленькая - о недостаточных для его возраста. Если ребенок нуждается в защите, он обязательно нарисует головной убор."
Самое смешное - нашлось про Валю. Шаблон дерева - прямоугольник+круг. Он теперь рисует две вертикали, круг, но потом вспоминает, что чего-то не хватает и говорит, что ствол надо закрыть. Предложение-объяснение смешать цвета кроны и листвы не помогают. "Закрытытй сверху ствол, говорит о жизнеспособности, импульсивности. Малыш не склонен к абстрактному мышлению, проявляет усердие в труде. " о, да!неутомимый электрик:-)
Москва
Ох( прямо в лоб все, так буквально трактуют. И как творить, если шаг вправо-лево и тебе тут же диагноз ставят?
Салерно
Мне кажется, что я читала, что если в русской школе на тестировании просят нарисовать, то оценивать будут как раз общий уровень развития по "наличию ушей и количеству пальцев". Но конкретику надо уточнить.
Москва
И что теперь, натаскивать ребенка? Чтобы пальцы почетче, уши и голова побольше, цвета яркие непременно.
Салерно
Просто при подготовке к тестированию в сильно желаемую школу стоит этот момент уточнить:-) при выборе простой я бы не напрягалась:-)
Рим
У нас в городе я не встречала подобного подхода у воспитателе в садах, чтоб родителей гнобить. Даже в школе у Саши счас я вижу только свободное рисование. В советском союзе рисунок начинался в 10 лет в школе обычной или в художественную принимали. И это не спроста такой возраст, это очень продуманно. Придирки воспитателей не имеют никакого отношения к умению сделать рисунок. Они сами то как рисуют? Вам всего то год потерпеть осталось, главное чтоб в школе потом такого не было.
Салерно
У меня точно есть рисунок из 1го класса. Рисование было. Подозреваю, что программа и отношение были очень похожи на ныне наблюдаемую, прямо отзывается в груди или в печенках.
Лучи в школе рисовал абстракцию под музыку Вивальди, во время замены учителя:-) зато им добавили два добровольно-принудительных часа искусства в неделю.... хорошо, хоть до футбола успевает, а то ребенок весь испереживался.
Рим
Салерно
Ему летом понравилось, теперь бредит, смотрит, обсуждает, так что пришлось:-)
У них почти каждую неделю еще и игры на выезде, это напрягает...
Рим
Это да, в футболе ведь проводят часто матчи с другими командами. Но нужно все попробовать, тем более если у ребёнка есть желание и способности.
Салерно
Футбол в Италии точно нужно попробовать:-)
Гимнастики и атлетики у нас я не вижу. Знаю о волейболе и баскетболе, но мне кажется, что для 6-7летки это слишком специфично и недостаточно ОФП.
Рим
Я не особо люблю баскетбол и волейбол, поэтому не считаю нужным водить. К футболу не вижу у Саши способностей, подожду пока Даниэле дорастёт, тогда сразу двоих отведу. У нас папа хорошо играл, у него удар офигительный, сразу гол забивает.
Амстердам
А это обязательно посещать? Я в ужасе((( нет, рисование полезно, очень полезно и для творческого мышления , и для моторики, но вот так... брееед
Салерно
Если бы они сами учили... а не перекладывали бред на родителей...
Милан
Как у вас все сложно с логикой-то... а если оставить ребёнка в покое? И он сам начнёт самовыражаться/рисовать? Мне кажется он из-за давления воспитателя не рисует... я бы так себя вела - упрямо сидела бы и не рисовала то что заставляют.
(Все же я очень надеюсь, что у нас другая система дошкольного образования;))
Салерно
Мне кажется, он просто теряется. Все не так и всегда недовольны. Проще ничего не делать, чем сначала быть довольным сделанным, а потом услышать, что все не годится и вообще листиков у яблочка не хватает:-)
Милан
Логичное поведение;)) самое главное- ты его поддерживай, а то бедный малыш... ни в школе, ни дома покоя с этими листиками не дают!
Новосибирск
Скажем так....ищи детские книги по которым можно действительно научиться рисовать хоть что-то. Деревянный икеевский человечек в помощь))) Время это ест-но отнимает....я вообще считаю что художниками дано быть далеко не всем. Примитивно нарисовать домик, человечка, солнышко, травку - должен уметь. И все))) А дальше от ребятенка все зависит.
Салерно
Я предполагаю, что именно этот минимум они и хотят.
Но этим лень всем заниматься.
Да и подождала бы я еще, потому что рука-мозг не всегда согласны между собой и линии не встречаются:-) то есть Валя, желая обводить, делает правильно - тренирует руку, а они хотят резкого скачка вперед, причем вчера.
Как вариант, перед ним надо класть карточки с совсем простыми схемами. И у них должны бы быть подобные методики, но их нет... Моя же фантазия ограничена, и человечек превышает мои возможности:-)
Ну и я, как и Женя ниже, предпочла бы "футуризм", если уж заниматься. А не "линия горизонта", "на дереве должны быть листочки", "не забудь про травку". У меня скулы сводит:-)
Новосибирск
Листочки, горизонт и фон они должны проходить постепенно. И я почему то уверена что это рано....В начальной школе....классе в 3-м, те к 9-ти леткам пришла молодая учительница ИЗО и устроила нам что то похожее на экзамен-тест. Рассказала как рисовать и поставила кувшин - рисуйте))) пока мы пыхтели....она фантазировала в слух как научит нас рисовать....как мы будем ей сдавать рисунки и тд и тп Ее энтузиазм быстро потух....вернее уже на след.уроке его практически не было....тк что то сносное смогли "изобразить только те, кто в художку ходил.....а основной массе помогали срисовки, обводки, родители)))
Мне кажется это все же талант....крестницу мою никто не учил рисовать...она в 5 лет так рисовала как мои и в 10 не могли
Салерно
Мне тоже кажется, что рано:-)
Листочки - это мелкая моторика. Если треугольник не всегда совпадает, если масштабы квадрата сложно уловить - то до листочков как до луны. Но программа же:-) (и тут удобно родителей ткнуть, что ребенок - на год раньше, так что зря торопитесь. А программа расчитана на детей на полгода старше, так что результат предсказуем:-)) Мелкая моторика - это именно результат последовательной работы по методике, которой должны владеть воспитатели, раз их просто обводилки уже не устраивают.
Горизонт - школьная условность, одна из возможностей. Но ребенку удобно нарисовать небо и землю, только раскрашивать трудоемко. Пока точки схода не требуют - можно и нарисовать:-) А вот дальше-ближе... Я обоим именно рассказывала, это не естественно осознаваемая концепция. Но сегодня еще раз напомнила Вале, сели рисовать - он по наводящим вопросам точно ответил и нарисовал. Если шаблон усвоит - всем будет хорошо:-)
