Наткнулась на цикл статей, которые позволяют с другой стороны взглянуть на бурно обсуждавшиеся на последней неделе темы.Выкладываю принтскрины.
Источник:
Брюссель
В бельгийской школе принцип примерно такой же и важны не сколько знания, как уровень хорошей социализации ученика, то, счастлив ли он. Если мотивации нет-никто не заставляет и да, ориентация сразу идет на более прикладную сферу. Но что тут плохого? Объективно говоря, высшее образование и "высокие материи" нужны не выше чем 30% населению, а остальные просто "не тянут" и будут счастливы найти себя в чем-то альтернативном, но не менее важном для общества)
1
11.02.2020
Ответить
Салерно
Сомнения автора статей вызваны тем фактом (который и сами финны признают), что шансов и возможностей идти вперед у способного ребенка нет.
Точнее, теоретически в каком-то виде существует индивидуальный маршрут, но отсутствие успехов на олимпиадах и пр не подтверждают его эффективность.
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
Как по мне, то если человеку что-то интересно и нравится - он всегда пойдет вперед, а если нет - то нет. Но строить систему на единицах - не самая лучшая идея, потому что большинство все равно будут посредственностью по-сравнению со способным ребенком и стране надо как-то успешно реализовать сначала эту посредственность)))
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Ты готова, что твои дети окажутся теми самыми посредственностями?
И что ты будешь делать, чтобы их вытянуть из этого болота?
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
Я не буду их вытягивать)) И отдаю себе отчет в том, что и в семьях у профессора вырастают сантехники и слесари, не потому, что родители не занимались, а потому что у всех разные способности)) Мне важно, что бы мои дети были счастливы, а в какой это будет профессии - не так важно
1
11.02.2020
Ответить
Салерно
Это они еще в школу не пошли)
И при этом их интеллектуальное будущее уже обеспечено детским садом не для простых смертных, если я не ошибаюсь. Школа, вероятно, будет аналогичным образом выбрана.
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
Они ходят в пре-школу, которая тут потом переходит в школу начальную. Что тем не менее не отменяет моих принципов
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Тут же вопрос в другом.
Например, дополнительные задания прямо в школе/ на другом конце города/ родители могут посоветовать книгу и позаниматься/ родители не в теме, деревня маленькая, хоть и с интернетом. Понятно, что у детей с одинаковыми способностями выше среднего (но не зацикленных) результат будет разный. Просто из-за реальной доступности информации.
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
В эру интернета смешно не найти доступ к информации)) Даже в маленькой деревне с интернетом))
1
11.02.2020
Ответить
Брюссель
Смотря о чем мы говорим) Меня все детство гнобили за мои увлечения, все, включая родителей. И тем не менее я тот, кто я есть)) А мой муж вырос в семье алкоголика в глухой деревне в РБ. И это не помешало ему сейчас стать тем, кто он есть. Без интернета, супер школы и репетиторов.
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
я же специально уточнила, что ребенок "незацикленный" (каких большинство)
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
У каждого ребенка есть хобби, каждый по-своему зацикленный на чем-то ;)
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Нет
Даже предположим, что ты права: Майнкрафт и футбол засчитаем? Куда они нас приведут?
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
Футбол - в спорт)) Майнкрафт - разработка компьютерных игр (знаю тоже живой пример)
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Зацикленность на майнкрафте - это зацикленность на майнкрафте, а не на программировании. С той же вероятностью выйдет строитель.
Зацикленность на футболе - нормальная мальчишеская норма. Для взросления намного полезнее, чем зацикленность на математике, например. При этом вероятность стать спортсменом не выше, чем математиком) Просто потому что обычно дети имеют разные интересы и увлечения одновременно. А еще свои представления о будущем. Имхо, детство - это пора бесполезного (и тусовочного), а не целеустремленного знания. И если это так, то вопросов "Зачем мне это учить?" не будет.
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
Станет ли увлечение футболом спортом или просто хобби уже зависит и от родителей и их возможностей, которые они предлагают ребенку как альтернативы. Станет ли человек, зацикленный на майнкрафте, программистом или строителем - сложно сказать, но я знаю пример, когда стал программистом.
Ну видишь, каждый судит по себе (что наверное нормально и типично). Моя зацикленность биологией проявилась с 5-6 лет и в дальнейшем стала моей профессией. У мужа аналогично. Я не говорю,что это обязательный вариант для всех, но про "бесполезное и не целеустремленное знание" - тоже не могу согласиться. Детство - это время исследования мира и поиска того, что тебе интересно. Этот поиск не всегда осознанный, как уже во взрослом возрасте, но "попадание" в цель может быть весьма точным. А может и не быть, что тоже нормально.
В любом случае, я считаю, что родители могут предлагать ребенку разные варианты хобби и досуга, например, но они не могут вырастить в них намеренную инициативу к чему-то не зависимо от крутости школы и потенциальных возможностей после :)
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Знаю мальчика, который учился в техническом лицее и планировал идти по стопам отца на инженерный факультет, а в последний момент передумал и поступил на японистику. Сейчас заканчивает два высших одновременно в Италии и Японии.
Мой старший показывает прекрасные результаты в математике, биологии, истории, спорте... Ему интересно все, кроме космоса) Для меня - нормально. Теперь мне понятно, почему учителя удивляются...
А вот младший специализирован, и мне это нравится значительно меньше. Хотя ситуация, благодаря школе и школьной конкуренции, улучшается. Да, он тоже отличник, то есть специализированность не сказывается на способности воспроизвести требуемое.
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Я не требую быть отличниками и вполне прийму ситуацию,когда что-то нравится, а что-то нет. По сути мне все равно кем они решат стать в плане профессии, но важно что бы это был их личный выбор, а не мой. Мои родители всю жизнь были уверены, что я буду "безработной или максимум учителем биологии в школе", а вот экономические науки - это дааа)) Но жизнь сложилась совсем иначе и слава Богу, что мне хватило эмоциональных сил и стойкости характера настоять на своем. А если бы не хватило?
К слову, про олимпиады. Это совсем не является определяющим в плане дальнейшей успешности. Со мной в университете на потоке училось 3 человека, которые дошли до финала всемирной олимпиады по биологии. Из троих только 1 барышня устроилась "по способностям" - она уехала в магистратуру в Кембридж и сейчас работает в очень известной компании по биоинженерии. А еще двое ...просто скатились вниз и работают сейчас за копейки в местном задрыпанном научном институте. А все потому, что на первом курсе порой знали программу 4-го и им было просто скучно + самонадеянность на собственный уровень знаний, который без пополнения весьма быстро пошел на спад. Если сравнивать меня сейчас с теми двумя бывшими олимпиадниками - то стоило ли им так драть задницу? )))
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
1. Я не требую быть отличниками. У них иначе не получается.
2. Со мной учились минимум 2 человека из СНГ, поступившие по квотам. Они же сами и рассказывали, насколько им было проще поступить и насколько были к ним мягче требования при поступлении.
3. Я не считаю, что работа в НИИ = "скатились вниз".
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Если у человека есть желание поступить в университет - можно обсуждать упрощенные варианты. А не так, что родители все решили и тянут детей за уши. Если у ребенка нет инициативы в этом - значит ее нет, и надо искать, в чем она будет, а не "тянуть" его. В этом плане система, ориентированная на среднестатистическую прослойку посредственностей для государства имеет больше смысла.
Работа в украинском НИИ на 100 евро в месяц - это дно, буквально. Хотя бы потому, что уровнь жизни при этом никакой (а я сужу успешность по уровню жизни, а не званиям) + наука в Украине отстает от мира лет на 50-60...
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Я не считаю это упрощенным вариантом. Мне кажется, что принятие свободы выбора профессии и реализации детей вне собственных ожиданий бывает куда сложнее, чем их "тянуть" к своим мечтам))) И да, какая разница, кем работает человек и каково его образование, если он счастлив и может себе позволить хороший уровень жизни? Аналогично, зачем быть профессором если уровень жизни в заднице?
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Хороший уровень жизни исключительно материальное понятие? Тогда действительно, лучше после 8 летки в водопроводчики....
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Согласно пирамиде потребностей, пока не происходит удовлетворение первичных потребностей человека дело дальше редко двигается. Поверьте, когда живете на 100 евро в месяц (а я тоже так жила в Украине, работая в местном НИИ) - не до науки, потому что в голове только выбор из серии "поесть мяса или полежать в горячей ванной и заплатить экстра за горячую воду в конце месяца"))) Не материальное выходит на первый план когда человек испытывает ощущение стабильности и безопасности в жизни, когда он сыт и у него есть адекватная крыша над головой)) В этом плане в большинстве стран ЕС баланс по благосостоянию между "верхами" и "низами" куда более сбалансирован. И если человек не тянет на профессора, то ок, будет кем-то другим.
0
12.02.2020
Ответить
Вот вы 1000 раз правы в том, когда нечего кушать, счастлив не будешь. Но, мне вот интересно, неужели в Европе можно иметь плохое образование и жить выше среднего? но, только честно. Друзей в Европе достаточно, там же живет и работает в научной сфере брат, да и сами в Европе частенько
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Да. Аналог ПТУ всегда был популярным выбором. Зачем хорошее образование владельцам кафе и магазинов?
0
12.02.2020
Ответить
Но, это же не уровень выше среднего. Просто я не могу понять Валерию, она рассуждает, о том что плевать какое образование будет, главное быть счастливым, при этом пишет, что счастлив без хороших материальных благ не будешь и при этом же всем и муж и она с ее слов работают в научной сфере.
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Может быть и выше. Работает на дядю+ частная практика/ открыл свой бизнес и нанял коллег.
Или владельцы кафе/магазинчиков... (Добавила выше)
Повар)
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Конкретно в Италии есть серьезная проблема: "Бесплатные стажировки и волонтариат". То есть от выпускника определенных специальностей вполне могут ожидать, что он будет рад несколько лет работать бесплатно в призрачной надежде) При этом во платное.
За эти десять лет выпускник ПТУ уже дом купит.
Несмотря на это, я не знаю успешных владельцев малых бизнесов, которые не мечтают о во детям)
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Материальные блага можно иметь и без потраченных 10 лет на свою степень, понимаете? Разница между моей зарплатой и зарплатой механика в гараже будет, но она будет минимальной))) А если механик хороший и у него свой бизнес - он будет получать больше меня. Человек с рабочей профессией может иметь свой дом, не жить от зарплаты до зарплаты и позволять себе примерно то же самое, что и люди с научной степенью
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Ну вот смотрите. Я живу в коммуне на 3 тыс человек и хорошо знаю своих соседей. У меня у самой докторская степень и получаю я выше среднего по местным меркам. Самый богатый человек у нас в коммуне - это мой сосед-садовник, у него свой небольшой бизнес и из образования 9 лет школы + 2 года "профессии". Другой сосед - булочник на пенсии, он закончил 9 классов школы и ушел в подмастерья к булочнику, со временем занял его место и выкупил пекарню. Живет в доме за полмиллиона евро, вырастил 3 детей. Хороший специалист рабочей профессии имеет не меньше шансов на свой дом и нормальное благосостояние, чем человек с высшим образованием. Тот же гаражист у нас - хороший механик по моторам. Выучился у своего отца, тоже механика по моторам. Тоже 9 классов. Про оборот его капитала я молчу))))
0
12.02.2020
Ответить
Поняла, соглашусь. Но, все же что бы добиться всего перечисленного совсем дундуком быть нельзя. Или я ошибаюсь? Как мне кажется, человек который не может сложить 2+2 и использовать в своей речи предложения состоящие более чес из 3 слов, все же этого не добился бы.
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Человек может отлично собирать моторы и ужасно писать сочинения. Но ходить к нему будут за моторы, а не сочинения))) Во всем важно стремление и что бы это было "его", а не притянутое за уши амбициями родителей, тогда и прогресс есть. Наш булочник с трудом умеет читать и пишет на французском хуже меня, если честно. А вот коммерческая жилка у него будь здоров, поэтому он умудрился к 18 выкупить булочную у собственного учителя. Но представьте, стал ли бы он успешным, если бы родители тянули его в совсем другом направлении?
0
12.02.2020
Ответить
В Европе да, у нас все же не так к сожалению(( А примеры не "Такого" только подтверждают правило. Да и для того что бы "нам" в Европе жилось хорошо нужно иметь мозги, не приедешь ты из Украины или России,и не откроешь булочную нужно где-то жить, на что-то ее открыть и тд. Ваши дети, да, могут выбирать, а вот вы с мужем если бы не ваше образование так бы и сидели в Украине (без обид, это не оскорбление ни в коем случае). А поскольку мы все же на ресурсе пространства бывшего СССР, нам ваш опят пока не подходит
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Кстати, я видела своими глазами украинца, открывшего булочную и перевезшего семью) У жены причем во было, кажется.
0
12.02.2020
Ответить
О, я таких примеров уйму знаю. У меня бабушка и дедушка из Украины, все лето там была))) Знаете, как происходит (происходило в 90-х) Кто-то из родителей (90% случаев женщины) уезжали в Европу (чаще Португалия, Испания, Италия) устраивались там глядеть за бабушкой (без выходных и праздников, но с проживанием) или мандарины собирать итд. Жили там безвыездно лет 5 пока не дождутся легализации, слали деньги на содержание семьи. Довольно часто после институтов забирали детей, очень редко мужей потому как за 5 лет семьи то уже и нет. Знаю лично 2 случая, где через 5 лет мама приехала и сказала и ребенку и мужу, что сори, я там другого нашла и уже беременна, деньги слать больше не буду. Но, эти 5-10 лет дети жили без матери иногда и без отца с бабушками, а иногда и совсем одни лет с 14((( что-то не радует меня перспектива такой булочной в Италии, но тогда людям приходилось выживать. Семей разрушенных огромное количество((( Мамы от туда 99% случаев так и не вернулись
0
12.02.2020
Ответить
Так они все сейчас чем-то подобным занимаются, после легализации люди перестают бабушек глядеть. Мы все же живучие)))) Денег поднакопили за 5 лет безвылазной работы, карточку получили и вперед)))) Только семей сохранившихся процентов 10 от уехавших. А еще страшнее, что дети одни жили, лично дружила с 5 такими, тусы у них дома были постоянно, потому как 14 лет, а он (она) одна живет и деньги раз в месяц приходят, говорить о их образовании и как бы это правильно сказать...социальном поведении не приходилось...
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Меня значительно больше волнует их репутация, с которой они ассоциируются здесь.
Не знаю. Зачем им бросать столь выгодную работу. Геронтология сейчас в моде.
0
12.02.2020
Ответить
Все же таскать бабушку в туалет и ванну тяжело и противненько. А какая у них репутация?
0
12.02.2020
Ответить
Это и понятно, если не можешь продать мозги "продавай" внешность((((( (продавай написала в переносном смысле) так как знаю, что нашим женщинам часто ну очень хочется выйти замуж за европейца и поэтому и согласны встречаться с кем попало и на каких попало условиях с надеждой влюбить в себя
0
12.02.2020
Ответить
А если вернуться к нашим "баранам" то вот и ответ, можно ли хотеть для своего ребенка счастья без нормального образования в постсоветском пространстве. Кажется, что мы такие злобные родители с кучей комплексов, тянем, стараемся, мотивируем, а на самом то деле, просто не хочется, что бы про твою дочь потом сказали, что она "Наташа".
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Мой муж не из Украины, но да, в этом вы правы. Мы выгодно продали свои мозги тут и заработали своим детям благо свободного выбора профессии, любой, что с высшим образованием, что без. И да, поэтому для меня важно, что бы мои дети пошли этим выбором воспользоваться, потому что они уже граждане другой страны, живут по правилам другого мира и их культурное восприятие тоже весьма другое.
Но в конкретно этой теме мы ведь обсуждаем аналогичный принцип в образовании Финляндии)) А в этом контексте мой опыт как раз подходит))
0
12.02.2020
Ответить
В контексте Финляндии да))) Просто не можем мы объективно судить о ней через призму наших реалий. Поэтому, когда говорят, что у нас нужно как у вас, мне становится страшно за дочь, у нас есть шанс жить хорошо только "продав" своим мозги выгодно и не важно уж кому))))
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Проблема только в том, что не у всех есть мозги "для продажи" и это не зависит от родителей порой, это задатки))
0
12.02.2020
Ответить
В нашем случае они есть (не хвалюсь сейчас) но, вот подпинывать придется)))) так как лень матушка берет свое. Поэтому, да, я выбирала школу что бы там были дети посильнее и потом поступать в школу будет другую, отучится, а там пусть будет счастливой булочницей, я не против. Но, опять же мы живем где живем и вынужденны действовать в соответствии с реалиями нашей страны
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Не только. Есть еще проблема отсутствия спроса. Это к вопросу о зарплатах научных сотрудников в регионах России, например.
Так что даже в России нет никакого смысла лечь костьми при поступлении в универ и потом прозябать в каком-нибудь НИИ за 15 т.р., если самому хотелось стать - не знаю - кондитером. И, может, получал бы ты те же 15 т.р., но работал бы с удовольствием.
А вообще, мне кажется, что сегодня в России "пропихивание детей в люди" - это хобби родителей, не сумевших реализоваться в жизни. Потому что когда родитель так или иначе успешен, он и занимается собой, а детям просто помогает. Успешен материально - оплачивает хорошую школу (а не ноет, что ребенок не хочет делать домашку МарьИванны). Успешен не материально, но обожает свое дело - собственным энтузиазмом заражает ребенка (так получаются профессиональное династии). Счастлив в семье - создает дома такую атмосферу тепла, уюта, поддержки, что ребенок не тратит познавательную энергию на попытки угадать настроение родителей, а направляет ее на развитие.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Мне кажется, что если родитель успешен, то ребёнок становится потребителем благ, которые дают родители.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Наверно, такое случается, когда от ребенка откупаются деньгами, не знаю.
У моих материально успешных знакомых взрослые дети весьма адекватны.
А вот когда родитель сам из себя ничего не представляет, но требует, чтобы ребенок представлял, это немного нечестно.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Если родитель требует больше, чем представляет из себя, то, скорее всего, он хочет для своего ребёнка лучшей жизни, чем есть у него.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Мы не знаем, какая жизнь будет лучшей для ребенка. Мы можем показать варианты и предложить свою помощь.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Да, мы не знаем, но когда узнаем, может быть и поздо, и помочь уже не сможем.
Например, если детка решить поступать в МГУ, а до этого учился 2-3. И спросит ребёнок, а чего же вы такие родители, что не объяснили мне доходчиво, что нужно учиться для достижения поставленной цели.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Он может спросить и наоборот: зачем вы запихнули меня в универ, если я хотел собак стричь? Взрослый человек может получить высшее образование, если захочет.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Это уже другое. Здесь конфликт в семье на глазах. Никто никого не слышит.
Такое бывает крайне редко.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
И то, и другое конфликт. И там, и там никто не слышит младшего.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Мне кажется таких деток не бывает. Ну правда. Если он учился на 2-3 - значит учиться ему неинтересно. Ну не получает он удовольствия от процесса. Из-под палки не привьешь любовь к науке, ну никак. Поэтому дело не в объяснениях важности. А без удовольствия от процесса в МГУ делать тоже нечего.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Согласна, но человек по натуре своей ленивое существо. Если поддерживать лень, то ничего хорошего не выйдет.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Эмм...Глядя на своего 4-летку я не могу с вами согласиться. Лень - это когда делать то, что неинтересно. Дети по натуре тянутся к знаниям, к активности, к осовению всего нового. Но не из-под палки. Поэтому ленивыми наших детей делает школа. Да и вы сами знаете - если захотелось - то делаете с удовольствием, а когда надо - то очень сложно себя заставить. И качество исполнения совсем другое. Я училась в школе всегда с удовольствием. Никогда и никто меня внешне никак не мотивировал. Мне нравился процесс. Нравилось быть лучшей. И совсем я не думала ни о каком университете. Просто училась и все. И мне легко давалось, и мне нравилось. А если легко не дается, да еще и не нравится - то дело не в лени. Дело в том, что не твое это. И не надо тебе в МГУ.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Да, дети любознательны до определённого возраста, потом ребёнок идёт в ШКОЛУ. Вам было легко учиться, вам повезло. Со мной учились медалистки и я видела как им трудно, как они пыхтят, пытаясь, выучить то, что они не понимают. Но они трудились и получили свои медали.
Я была ленивая и на медаль не претендовала))
0
14.02.2020
Ответить
Вена
У меня медали тоже нет) Вот я об этом и говорю - ленивыми детей делает школа. Чем больше требований, оценок, планок, тестов, экзаменов - тем более ленивыми становятся дети. Это не лень. Это протест против "я должен знать-уметь". Я уж молчу что ребенок может сегодня хотеть только биологию, а завтра только физику, а не 45 минут биологии и 45 минут физики каждый день. И т.д.
Проблема в том, что мне нравился ПРОЦЕСС. Процесс обучения. А не полученные знания сами по себе. Не нравилась мне ни история, ни биология, ни химия, ни физика. Нравился процесс. Интеллектуальная деятельность. Потому что видимо к ней склонности. И ни одну из изученных наук я толком не поняла. Кроме математики, потому что математика - это и есть интеллектуальная деятельность, логика то бишь. Ну то есть это не совсем наука, это средство скорее. То есть. Я знаю химию на уровне школьной программы. Но я ее не понимаю. Многое мне объясняет муж-химик. Учившийся в худшей (по тестам) школе Голландии) То что учат в школе здесь - учат так, что понимают все и всё. То что учат. И сдают экзамены именно на понимание конкретного материала. А не на интеллектуальные способности. Не знаю как объяснить...Муж давно не работает с математикой, но способен до сих пор решить дифур. Я - нет. Образование в России - это выучил-сдал-забыл. Или как альтернатива - не смог выучить-списал-пронесло. Просто потому что программа нереальная для простого смертного. Невозможно действительно детально разобраться и понять такой объем материала. Поэтому да, в момент экзамена российские школьники-студенты знают гораздо больше голландских. Спросите тех и других через 5 лет.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
У меня есть медаль :)
К знаниям отношения не имеет. К талантам тем более. Имеет отношение к усидчивости, исполнительности и общей беспроблемности поведения.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Все хотят для детей лучшей жизни, но забывают, что мы можем на это повлиять только заложив какие-то азы во время воспитания, а не принимая решения за человека :) Это их жизнь и их решения))
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
"Заложить азы"... В Ломоносова тоже закладывали азы быть зажиточным крестьяном, а он пошёл в Москву за наукой.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Но куда чаще бывает все же наоборот: и у "крестьянина" вырастает "крестьянин" просто потому, что образ жизни семьи и стиль мышления родителей накладывают свой большой отпечаток. У алкоголиков тоже иногда вырастают профессора, но куда чаще у алкоголиков вырастают все же алкоголики, о которых никто никогда не узнает даже. Но все помнят единичные примеры с профессорами)) Что бы дети стали успешными людьми - родители сами должны быть успешными, а не реализовывать свои не сбывшиеся ожидания в чужой жизни
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Это очень похоже на индийские касты. Если родился ты нищим, то и ребёнок твой тоже должен быть нищим. Не правильно это. Родители должны стремиться, чтоб их дети были лучше их самих.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Ребенок должен иметь право выбора. А по поводу каст и тд - вот подумайте. Не реализованая мама-домохозяйка в старой двушке может сколько угодно внушать ребенку о надобности ВУЗа, но у нее самой может быть ВО, что как-то не очень спасло ситуацию) Какой пример мышления и поведения видит перед собой ребенок? Для него все ее разговоры - абстракция, которую она не применила даже в собственной жизни, но уже советует ему))) И слушать он ее будет соответственно - мимо ушей, потому что понимание того, что родители сами не реализовались, но теоретизируют на тебе, приходит весьма рано, лет после 10 ))))
С другой стороны, ребенок, который вырос в семье с определенным стандартом комфорта жизни и с реализованными родителями. Они не настаивают на ВО и дают право выбора, подчеркивая только возможности, которые будут в случае того или иного выбора. Захочет ли ребенок опуститься или захочет и дальше такие же стандарты жизни и будет к ним стремиться? Послушает ли он совет человека, который его реализовал или того, который знает это только в теории? )))
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Мой пример есть додственница, её папа всю жизнь был трактористом, мама тоже на ферме работала. Зато их дочь директор регионального страхового отделения. А в детстве она помогала маме газеты разносить, чтоб хоть какую то копейку заработать, да и уже взрослой работала пекарем на хлебобулочном заводе.
Увы, но ваша теория не верна.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
В каждой теории есть свой % исключений)) А еще есть такое понятие, как "ошибка выжившего" - когда мы знаем несколько примеров и думаем, что они подкрепляют нашу теорию, но на деле эти примеры в меньшинстве и есть сотня других, которые ее опровергают, просто до известности не дошло. Одна из ярких демонстраций - утверждение, что раньше дома строили надежнее, потому что вот у меня знакомые живут в доме 1850 года и все с ним ок. Вполне возможно, что просто до наших времен достояли самые надежные дома, а остальные или снесли из-за дефектов, или сами развалились)))) Так и тут. Есть примеры, когда у простых родителей вырастали многообещающие дети, но сколько примеров, когда у простых родителей вырастали такие же дети ? И кто о них тогда узнает? Никто))) Но вот Ломоносова или единичные случаи помнить будут все.
Успешные реализованные родители просто имеют больше шансов на то, что бы передать детям нет, не деньги, а свою модель поведения, которая привела к успеху, будь то самоотверженность перед любимым делом или какие-то бизнеса-качества, или что-то еще. Если же хорошей "рабочей" модели поведения в семье нет по причине, что и родители сами далеки от своих карьерных идеалов - дети должны разработать свою модель или же даже пойти наперекор родителям. Это трудозатратно, времязатратно и не каждый на это решится. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов личные качества и потенциал: отец-профессор -не гарантия, что его дети тоже будут в тех 20-30%, которые реально "потянут" ВО до нормального уровня реализации))) И проявлять амбиции в таком случае уже глупо как-то со стороны родителей)))
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Да, конечно, с родительской моделью намного проще жить, но и записывать детей, чьи родители не успешны, уже в неудачники тоже не стоит.
Я например, первая в семье, кто получил ВО. Никто из родных, двоюродный и троюродных братьев и сестёр его не имели. Я была самая младшая в родне)
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Я никого ни во что не записываю, просто считаю, что делать из ребенка проект по собственной самореализации не стоит. Дети должны иметь право на личный выбор, а родители должны реализовываться сами и показывать плюсы и минусы на собственном примере :)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Это все правильно.
А родитель реализованный в рабочей профессии имеет право мечтать/советовать (все ж в семьях обычно существуют разговоры и мнения) о во для ребенка или нет, рожей не вышел.)
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Вот, о том и речь, что родитель может советовать, а не говорить, что если твои родители рабочие, то и ребёнку туда дорога и пусть не высовывается.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Вооот. А мы говорим, когда родители запихнули. И не просто запихнули, а с первого класса рассказывают, как важно учиться на пятерки, чтобы потом поступить в вуз, чтобы потом жить хорошо. Причем, как правильно заметила Валерия, часто перед глазами этого ребенка родители с ВО, которые живут в квартире старших родственников, пользуются машиной 20-летней давности, на самый бюджетный отпуск деньги копят год, а с работы приходят измочаленные и злые, проводя выходные в уборке и готовке еды. А дети-то не дураки, вполне способны сложить 2 и 2 и понять, что маме с папой ВО не помогло.
И я не против ВО. Я против навязывания ребенку родительского выбора в этом вопросе.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Анастасия, но бывают и случае, когда родители дают право выбора, а деточка лет 10 не может определиться кем ему быть. Поступает, бросает, снова помтупает, опять не то...
0
14.02.2020
Ответить
Москва
В РФ это очень редкий случай. А вот случаев, когда ребенка сначала парили всю школу, потом 5 лет в универе, а потом он тихонько ненавидит свою работу - много.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Да, такое, наверное, тоже есть, но лично не сталкивалась. Всё мои знакомые сами делали свой выбор и никто не жалеет.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
У меня такие есть. Люди, которые занимаются не своим делом, и делают это потому что "надо".
А что сейчас с родителями творится, мы все видим по бб. "Как заставить делать уроки", "как заставить учиться", "ребенок ничего не хочет" :)))
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Это вполне нормально. Ребёнок просто недорос до осознания, что уроки нужны ему, а не родителю. Я тоже далеко не сразу поняла, что нужно учиться)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
До этого осознания ребенок дорастет тем быстрее, чем более актуальной и дружелюбной будет школа. Как можно дорасти до осознания нужности вопроса "Какое число меньше 6 на 2" и требования носить рубашки только серого цвета :)
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Серая рубашка это своего рода равенство, чтоб не было превосходства одного над другим.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
У одного рубашка от массимо дутти, а у другого от старших братьев. Какое уж равенство.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
И изначальное предназначение исполняет разве что в некоторых гимназиях и колледжах, где ее централизовано заказывают и шьют на всех, в одно и тоже время и с идентичных материалов. Но поверьте, в таких колледжах проблемы неравенства обычно и нет, учитывая обьем ежегодной платы 
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Кстати, у нас в школе есть кадетские классы. Им полностью отшивают форму и выделиться не получится(формой точно)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Там есть обувь, рюкзак, учебные принадлежности. Да все равно видно. И нужна ли в школе уравниловка?
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
В престижных школах Британии тоже есть форма, есть у японцев. Думаю, что это не просто так и прихоть школы)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Ну, как-то глубо сидеть, смотреть в окно, а потом нагуглить ББ и написать какой ребенок молодец и любит школу).
Пишут обычно о проблемах.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Есть такое. Я думаю, надо сделать пост о любимых и крутых учителях. А то все какие-то проблемные дискуссии у нас.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Мои дети очень любят свою пре-школу (она с 5 лет становится обязательной начальной школой незаметно для всех) и СКУЧАЮТ по ней на каникулах 
Потому что детский мозг устроен таким образом, что при правильном подходе познавательный процесс - это для него необходимость, а не обязаловка. Вот только есть ли тот самый нормальный познавательный процесс в школах в СНГ?))
0
14.02.2020
Ответить
Друзья живут в Испании у них школа тоже с 5 лет. И у них дети тоже обожают ходить в школу, только вот то что они проходят в школе у нас проходят в саду. И в саду у нас тоже все идет через игру. У нас школа поэтому и с 7 лет, потому что есть сад.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Вы не поверите, но то, что здесь проходят и в более старших классах в СНГ проходят чуть ли не в первом или во втором))))) И ДЗ часто нет, и напряга нет. Да,общий обьем подаваемой информации как бы меньше, но уровень ее адекватного усвоения выше, потому что без напряга, без "гонки вооружений"))
0
14.02.2020
Ответить
Вы не можете знать выше он или ниже, это только ваша субъективная точка зрения.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Почему не могу? Уровень знаний после школы отображается во многих косвенных параметрах, начиная от финальных экзаменов и заканчивая проф компетентностью
0
14.02.2020
Ответить
Статистику в студию, где есть инфа про то что уровень усвоения материала в Бельгии выше чем в РФ. Если ее нет, то это только ваши домыслы.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Ну вот к примеру сравнили количество Research and Development people из расчета на млн населения (это те,кто имеет постдок хотя бы). Первая десятка - это страны северной Европы, образовательная система которых тем не менее ориентирована как раз на "середнячков", а не на воспитание и отбор лучших))) Бельгия на 20 месте, РФ - на 24-м))
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
При этом если посмотреть на общую статистику высшего образования, то в Бельгии минимум бакалаврат заканчивает 43% населения в возрасте до 34 лет, а в РФ - 58%.
0
14.02.2020
Ответить
Это не то, во всех странах первой десятки огромное количество иностранных мозгов, как раз "купленных" для работы в данных исследованиях. Это ни как не показывает уровень усвоения материала учениками в школе
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Согласна,но ведь они считают только тех, кто уже гражданин. Получается, что % ВО среди населения ниже, чем в РФ, а % R&D среди граждан страны - выше. Это как раз намекает на то, что многие университеты в СНГ "продают диплом в рассрочку", а на деле их студенты не очень "тянут", потому что реализация хуже.
0
14.02.2020
Ответить
Это как раз намекает на то, что получить гражданство в Европе "купленным" мозгам не очень сложно (я говорю о спецах которых сами страны-корпорации покупают) Вы пытаетесь притянуть за уши. Я на сколько помню, вы говорили что в РФ не были ни разу, откуда столько познаний о купленных дипломах и тд? у меня среди знакомы нет ни одного с купленным. Выбирайте круг общения и сразу все не так печально станет. Даже в Бельгии есть конченные маргеналы в РФ они тоже есть, как и везде. И рассуждая на тему усвоения программы в школе, будте готовы, что вас попросит подкрепить свое мнение фактами. Я тоже могу говорить, что в РФ уровень жизни выше чем в Норвегии, а вот факты привести не смогу, если конечно не начну притягивать такие факты как у нас территория больше и водка дешевле))))
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Про купленные дипломы я имела в виду - частные вузы, которые берут абитуриентов с очень низкими стартовыми знаниями в том числе)) Ведь это тоже на выходе будет считаться ВО, а на деле?
Гражданство даже хорошему специалисту получить не так легко и быстро, как кажется и хотелось бы) Но да, никаких других статистических фактов я привести не могу, потому что обьективный критерий оценки найти почти нереально: % поступления в ВУЗы не обязательно говорит о супер усвоенных материалах, % отличников по окончанию школы тоже. Какой бы критерий вы предложили оценить в таком случае как хотя бы косвенно отображающий уровень усвоения материала? IQ - тоже весьма спорно...
0
14.02.2020
Ответить
Я именно это и имела ввиду, что уровень усвоения материала мы не можем знать, мы с вами можем только рассуждать исходя из наших предпочтений той или иной программы обучения, но истину мы не вынесем из данной дискуссии)))) Я не против западной программы, я всего лишь говорю, что не стоит утрировать. ДАЛЕКО не все дети не хотят идти в школу и ДАЛЕКО не всем детям сложно дается программа. Моя дочь с удовольствием бежит в школу и не только за знаниями у них там "тусы")) Не слышала не от одной мамы из нашего класса и от своих подруг тоже, что бы все было так печально как вы описываете наших бедных загнанных детей. В классе дочери учительницу обожают все, хотя она довольна требовательна к учебе, значит можно и требовать в учебе и делать что-то для детей на переменах и на уроках что бы к тебе бежали, когда она болеет, у нас все дети в трауре, хотя на замену выходит как раз массовик затейник (прекрасная женщина) но она как раз сюси пуси и тд, казалось бы радуйтесь, а нет они свою ждут, знают что и дз будет и 4 за 1 свое исправление, но ждут и скучают. Мне кажется, что это просто модно стало (у нас) хаять учителей и воздвигать в корольки детей. Согласитесь, в Европе детей уважают, любят, но не возводят в культ, как некоторые тут. Доходит до маразма, приходят в ресторан с ребенком и делают замечания (не мне))) что бы за соседними столами вели себя тише и тише смеялись, потому что ребенок спит. Ох, это совсем уже другая тема, извините)))
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Мои печальные описания взяты не из воздуха, аиз моего собственного детства) Я никогда не была в РФ, но я выросла в СНГ. Из моих наблюдений, уважения к детям тут куда больше чем было в моем детстве (хотя не исключаю, сейчас все изменилось), знания имеют более практический характер. Да, программа урезана, но и скорость на ее усвоение тогда ниже, и стресса меньше. И возможно для "не гениев" (а их в популяции таки большинство) это как раз обеспечивает более оптимальные результаты. Как часто обычный человек пользуется той же первичной проивзодной, например? А алгебраическими формулами или циклом размножения мха кукушкин лен, который дос их пор учат в контексте программы по биологии 6 класса в Украине? Мне кажется, что порой важны даже не знания конкретного факта, а понимание логики, где их можно найти или как использовать ;) И если ребенок меня спросит "Зачем мне знать цикл размножения мха?" я честно не знаю, что ответить. Потому что имея степень по биологии мне эти знания лично ни разу не пригодились)))) И как потом можно ругать за не выполнение ДЗ, которое я вероятно тоже сочла бы скучным?)))))))))
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Считаться будет, котироваться где-то не будет, где-то неважно ). Опять же смотря что за сфера деятельности. Как
же модные утверждения, что до любых знаний можно самому дойти. Вот и получается: во бумажка есть, до знаний сам дошел)
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Американцы победили в математической олимпиаде :
Только, где здесь истенные американцы?)
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Но ведь истинные американцы - это индейцы 
А все остальные - сборная солянка наций))
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Но здесь явно преобладают китайцы, с их бешеной работоспособностью))
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Но если они родились и выросли в Америке - можно ли это использовать как аргумент?))
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Вы не читали "боевой гимн матери-тигрицы"?
Всё же китайские американцы другие)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Вполне.) Их воспитывают по другому. Установки в семье другие.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Ну я то уже погуглила, но вы с Пизой не согласны. Жду ваш контраргумент.
0
14.02.2020
Ответить
Ждите, я вам в прошлый раз все сказала.Вы же умеете гуглить, вот сами и нагуглите контраргумент, мне интересно общаться с теми кто в теме
0
14.02.2020
Ответить
Ок, хотела вежливо, но скажу НЕ иными словами. Мне с вами не интересно (имею право) ваши доводы одна вода. Не люблю теоретиков которые не разбираются в теме, но лезут везде с нравоучениями, для меня такие люди ничего из себя не представляют (мое мнение). Стараюсь таких избегать. Всего вам хорошего (не ирония)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Эка вы все Бельгию с Россией сравниваете.) В России сравнивать регионы и то пропасть.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Россия близка большинству людей в этой ветке, а Бельгия близка мне :) Но ведь если система образования адекватная - не должно быть пропасти между регионами?)))
0
14.02.2020
Ответить
Москва
А я не только про образование). Сами же говорили, что нельзя рассматривать образование в отрыве от всего остального. А страна огромная. Где-то во может и ни к чему и на него не делают такую ставку, как в крупных городах. При этом конечно в городе возможностей может быть больше. А статистику мы получаем "среднюю темп.по больнице". А потом ещё и с Бельгией сравним. Сколько там ваших бельгий вместится).
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Тоже согласна)) Но тогда дискуссия в принципе не имеет смысла))
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Так тут давно отошли от дискуссии на тему поста). Разговор крутится вокруг как ужасно в российской школе при этом дети ещё не учатся или мы там даже не были.)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Если говорить про конкретную школу, то по разному полагаю.
Если про систему, то всегда есть что изменить к лучшему) Другое дело, что меняется все очень стремительно и несколько бессистемно в последнее время. Очень быстро правила игры меняются.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Конечно. Постоянно пишу про интересных учителей, ресурсы для педагогов и т.д. Про своих учителей из числа отличных писала не раз. Может, тебе это не интересно просто, ты и пропускаешь.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Ресурс для учителя....да, это обсуждение школы здесь и сейчас. Я тебе уже писала, пока ты большой теоретик). При чем местами с фантазийными запросами к общему школьному образованию)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
С какими фентезийными запросами? И в чем я теоретик? В том, что в обязательном для всех егэ по русскому нафиг не нужен вопрос в духе "найдите в тексте ассонанс и парцелляцию"? Или в том, что обучение английскому не может начинаться с чтения? Или в том, что ставить учеников в угол - это непрофессионально?
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Каждый вопрос по ЕГЭ мы обсуждать не будем, но про что-то мы уже говорили. Выяснили, что 7 класс это знает и знания не лишние.
Читать сразу не начинают.
В угол лично у моих детей никого не ставили.
Это я из своего опыта. А ты из чьего?) Из страшилок?)
ПиСи. Ну ни к чему твоему ребенку термины ассонанс и парцелляци, он же может пропустить этот вопрос. Ничего страшного не случится). А может он посчитает, что во ему ни к чему и уйдет после 9-го.
А ещё больше вероятность, что к тому моменту все изменится в очередной раз. Насть, он ещё даже в школу не пошел!)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Из чьего? Про егэ - из образцов егэ 19го года. И мы с тобой эти термины не обсуждали. Про английский - из учебников английского для 2 класса. Про угол - из опыта местной мамы, которую я знаю так же, как и тебя, и не вижу смысла ей не доверять. Так в чем я теоретик-то? И в чем фентезийность?
0
14.02.2020
Ответить
Москва
В России это очень зависит от школы и учителей. Есть довольно много учителей новой формации, которые знают о том, как работать с детьми, их любознательностью. Но им тяжело, конечно.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Такое есть очень много где в СНГ... Например, в моей собственной школе было вполне нормальным ругать ученика за его тупость перед всем классом или нелестно высказываться об успехах ученика на родительском собрании перед всеми родителями. Это нормально? Это ведь создает клеймо на человеке и окончательно убивает его интерес и желание что-либо делать. А дома еще родители (раззадоренные публичными комментариями на собрании) будут прикручивать гайки))))))) Потому что у Кати 5 по предмету, а про тебя снова ругались.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Это время ушло. На собрании не комментируют плохих учеников. Могут отметить только успехи.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Но оценки ученика не являются конфиденциальной информацией только для родителей?
0
14.02.2020
Ответить
сейчас не говорят кто как учится на собраниях, все в электронном дневнике и в приватной беседе
0
14.02.2020
Ответить
Москва
? Не поняла. Если вы про то, допустим знаю ли я оценки одноклассников ребенка, то конечно не знаю. Я вижу только электронный дневник своего ребенка.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Но опять же... Вы водите ребёнка по лекция, а может, он мечтает в машинки играть в это время, но вы навязали ему, что лекция будет ему интересна.
Получается, что вы тоже навязываете ребёнку свой выбор. Так же и многие участники сообщества (я в том числе) навязываю детям, что нужно учиться.
Они бы может и с радостью в школу вообще не ходили и по вашему мнению я должна потакать их прихоти?
Или позволить им быть двоечникам, не думая об их психологическом состоянии?)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Я спрашиваю, хочешь пойти? И если он говорит "Нет", ни на какую лекцию мы не идем. Более того, у меня ребенок часто выдает фразы типа "Извини, сейчас не получится, у меня дела" :)
Про школу. Я ж много всякого про школы смотрю. И часто отмечаю, что русские родители, чьи дети пошли в школу в Штатах, Европе (особенно после русской школы) с круглыми глазами говорят, что ребенку хочется идти в школу. Соответственно, залог успеха - найти школу, в которой ребенок будет видеть смысл. Будет понимать, зачем он в нее ходит. Причем я не говорю, что он будет бежать туда каждый день со всех ног. Уставать, лениться - нормально. Вопрос в том, он ленится и устает иногда, или у него даже мысли о школе вызывают тошноту.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Анастасия, скажу так, что если ребёнок успешен в школе, то он с радостью туда идёт.
У моего сына нет отвращения, он идёт с лёгкостью. Ленится, но идёт. Ему комфортно, потому что есть знания.
Моя дочь. Тут не так радужно, учится не очень хорошо. Но мы в последнее время много занимаемся и пытаемся исправить ситуацию. За эту неделю, что мы занимаемся, она стала увереннее в школе и на уроках. Все же успех это залог хорошего настроения ребёнка в школе.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Однозначно. Успех - одна из составляющих смысла и комфорта школы, одно из условий поддержания мотивации. Потому что если никогда не получается, то какой интерес.
Только ситуацию успеха надо уметь создавать. А не "Вася молодец - у него 5, у Пети - НУ КАК ВСЕГДА - 3. Что с этим Петей делать, я уже и не знаю".
0
14.02.2020
Ответить
Москва
А почему все решили, что дети в России просто до тошноты в школу не хотят)
А в институт поступают так: "Мам, хочу в сантехники!". "Нет, сынок, пойдешь в Бауманку!" (Ага и прям сразу он туда поступит, мама же сказала).
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Мама не сказала, мама 11 лет ему рассказывает, как надо в Бауманку, и показательно расстраивается по поводу 3ки в дневнике. Ну и про дворников припев.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Ну, ты же утрируешь). Таких единицы. То, что в семье может закладываться определенный вектор, на образование допустим, это да.
А дворники отличная профессия, целый день на свежем воздухе)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Думаешь, просто все это единицы случайно попали на бб? В принципе, возможно. Те, кому без разницы, здесь сидеть не будут.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
У нас иногда в школьном чате пару мамочек устраивают панику по какому-нибудь вопросу. Я, как не совсем равнодушная мать, подпрыгиваю и начинаю докапываться к ребенку). Он мне в трёх словах объясняет суть происходящего.
Так и тут)
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Дай мамам дошкольников спокойно попугать друг друга в свое удовольствие)
Это же так приятно, придумать себе проблему, успешно ее разрешить и потом отрапортовать на бб, как именно у них все здорово.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Я пугаюсь от местных мам школьников, которые здесь пишут, как они сажают детей за стол делать домашку. И от ряда местных учителей, которые начинают хамить прям с первого сообщения в любой теме. Молчу уже о ситуациях, когда они детей характеризовать начинают.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
На самом деле это вполне нормальная ситуация даже в 16-17 лет. Потому что далеко не все могут сделать осознанный выбор о своей профессии в столь юном возрасте и без какого-либо опыта. У нас считается нормальным, когда ребенок пробует себя в разных сферах после окончания школы,иногда несколько лет, прежде чем сделает выбор. Например, перед тем как поступить в мед многие заканчивают курсы и идут в санитары )))) И поверьте, случаи, когда человек меняет свое мнение после этого, совсем не редкость)))))) И лучше (как по мне) так, чем закончить какой-нибудь экономический по наити родителей и пойти искать себя в 30 лет))
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Все очень прилизано в примере. Жизнь многогранней). И ребенок из первой семьи может глядя на маму, сделать вывод как не надо жить (кстати как вы лихо домохозяек в нереализованные записали. Может она новый сорт фиалок вывела и конкурс выиграла))). Ребенок из второй семьи будет считать, что так и должно быть. И не прикладывать усилий. Правда ему будет все равно проще, у родителей больше возможностей, следовательно они больше смогут ему помочь. И он вполне может остаться на прежнем уровне, но благодаря родительским усилиям.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Все сложнее, но когда человек делает ребенка своим "проектом по самореализации" - это плохо. Можно быть домохозяйкой и наслаждаться этим, закладывая модель успешного семейного поведения.Можно не иметь ВО или иметь ВО, но показывать образец увлеченности работой и любимым делом. Можно быть состоятельным человеком и на своем примере научить, что всегда можно почти "вопреки" и достичь своего без чьей-либо помощи. И это все будет иметь смысл, из каждой ситуации ребенок вынесет свои выводы для принятия решения в своей жизни)))) Это все немного из серии, когда на площадке в Киеве я часто встречала уставшую зачуханную маму с дочкой в идеально подобранных брендовых вещах. К чему это? Лучше бы на себя в зеркало посмотрела и подумала, какой пример она показывает ребенку)))))))
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Согласна. Но "детей-проектов" крайне мало, поверьте). Обычно активное участие мам заканчивается классе в 5-7.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Тем не менее, почти все мамы в этой ветке уверены, что их дети должны получить ВО, просто "немного ленятся" 
И в более раннем детстве пытаются контролировать ДЗ, но почему-то никто не написал о воспитании сознательности с раннего возраста и об учитывании специфики самого ребенка/его предпочтений и интересов)))
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
В Бельгии дети идут в пре-школу с 2,5-3 лет, которая с 5 лет перетекает в обязательную школу (это одно и то же здание, один и тот же коллектив уже до 12 лет, одни и те же принципы). Поэтому возможно вы почитаете меня и раньше, ведь у старшей обязательный класс начинается уже в этом сентябре))) Но у меня нет убеждения, что мои дети обязаны иметь ВО или быть отличниками, помните? )))
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Я тоже раньше думала, что не буду переживать за оценки детей, но, увы, не получилось)))
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Там обычно оказываются те, кто своего места по каким-то причинам не нашел.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Принятые нормы поведения в данном кругу тоже не стоит сбрасывать со счета
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Человек сам выбирает себе круг общения. И да, не всегда дети выбирают его под стать родителям. Потому что дети тоже бывают разные. Я из очень приличной семьи, с высшим образованием и так далее. Но я всегда любила и до сих пор люблю металфесты, рок-бары, панковские тусовки и тому подобные мероприятия. И людей этих - совсем не приличных, обычно без высшего образования, часто с проблемами, я люблю гораздо больше чем адвокатов из круга общения моей мамы.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Если ты нищий и тебе это не нравится, можно заняться собой, поискать новую работу, получить новое образование. Но это ж напрягаться надо. А на мозг ребенку капать - много сил не требуется. Капай и капай :)
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Анастасия, вот мне интересно, вы легко смиритесь с тем, что ваш сын будет слесарем?
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Я не вижу в профессии слесаря ничего, с чем нужно мириться, если честно. Касается это моего сына или кого-то другого.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Есть и такие не смелые дети, которых нужно привести за ручку))
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Да, я с вами полностью согласна. Успешные родители вкладываются прежде всего в себя и собственное развитие потому что нет более естественной мотивации в жизни чем личный пример и установка высоких стандартов по качеству жизни в детстве, ниже которых опускаться человеку уже и не захочется)) Дети очень часто копируют именно родительскую модель поведения в жизни, если считают ее успешной.
ВО имеет смысл если ребенок его "тянет", потому что если бумажка есть, а компетенций все равно нет - никакому работодателю такой сотрудник не нужен и с работой тоже будут проблемы. Вот таких примеров я знаю ох как много в СНГ...
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Да, ситуация, когда человек с ВО и не у дел, частая в России.
При этом все равно впихнуть ребенка в ВУЗ за счет ребенка - это по-прежнему частая родительская мечта. Ладно бы сами на ВУЗ заработали и оплатили тот, который ребенку хотя бы созвучен. Еще куда ни шло. Но нет.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Мне тоже так кажется. И не задумывается, что есть другие мнения, другие мечты.
0
14.02.2020
Ответить
Монпелье
А сколько лет садовнику? Просто любопытно. Булочник меня не впечатлил, по той причине, что в его времена 9 кл для Европы это было просто шикарно. А механик со знаниями передал вероятно и клиентов своему сыну.
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Механик со знаниями не передал клиентов сыну потому что жил в другой коммуне. сын не так давно к нам переехал, выкупив гараж и открыв там свое дело. Просто за болтовней выяснилось, что его отец тоже был механиком))
Садовнику лет 35-40, у него 5 детей кстати и он всегда спонсирует все местные праздники))))
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Примеры не совсем корректны. Каков доход садовника, будь он не владельцем бизнеса. И каков процент таких садовников в общей массе садовников. То же и с пекарем.
0
12.02.2020
Ответить
Монпелье
как ни странно, но в той же Франции у ИП есть возможность работать на черную. Что все и делают. Их сложно проконтролировать. И я их в какой-то степени понимаю. Они могут декларировать не более 33000 в год минус 24% налога. То есть около 25000 в год, что соответствуют зарплате чуть выше среднего работника с квалификацией "работающего на дядю". (Я сейчас мужскую зарплату имею ввиду). При этом ИП практически полностью теряет право на соц. пакет. У владельцев фирм иные цифры, но там просто катастрофические налоги и обязательства перед наемными работниками.
Я это к тому, что сложно обывателю проконтролировать доход электрика, садовника, сантехника, механика и типа того.Да даже уборщицы.
Хотелось бы услышать истории счастливых европейских почтальонов, водителей, кассирш,то есть тех у кого кроме зарплаты нет возможностей "подзаработать".
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
В Бельгии любая зарплата очень индексирована налогами, которые могут достигать до 60% при определенном диапазоне дохода. Это я сейчас говорю про наемных рабочих, а не ЧП. Вот я , к примеру, плачу почти 50% налогов от дохода. ЧП платят больше за страховку, но у них есть сумма, которая не облагается таким налогом, так что в итоге получается не такая большая разница)
Из счастливых историй - знаю еще водителя автобуса и кондуктора в электричке. Тоже живут в нашей коммуне, тоже нормальный дом, семья и тд. Ну ок, дом не за пол млн, а тысяч за 300, но все равно 
0
12.02.2020
Ответить
Белгород
Сегодня приезжала девушка пломбировать газовый счётчик. Её зп 12 тр, премия 3тр. Если она заплатит 50% от дохода, то через несколько дней будет голодать.
Тут, скорее не на % налога нужно смотреть, а на то, что людям вполне хватает после уплаты этих налогов. Значит доход настолько велик, что хватает на все.
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Да, естественно, доход большой, поэтому даже после 50% хватает на все)) Но налог еще и привязан к обьему зарплаты: если она растет выше определенного предела - налог тоже растет. Таким образом каждый платит налог по своим платежным возможностям и "богатые" с зарплатой выше среднего платят больше налога, получается, что на руки чистыми я и кто-то без ВО будем получать не такую уже колоссальную разницу по деньгам)))
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Я не говорю про РФ вообще, я там ни разу не была. Я говорю о примере Бельгии в теме про Финляндию)))
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Новый?
Вообще если так рассуждать, то все не показатель. Можно иметь ВО и быть посредственностью в своей сфере, можно не иметь ВО и достичь многого. Единого рецепта для всех нет, но из того, что я вижу - 1) в Бельгии нет большого разрыва по уровню жизни у людей с ВО и без него; 2) человек преуспевает в том, что ему нравится и интересно, а не "притянуто за уши" амбициями семьи и ожиданиями родителей.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Вот четто как-то невозможно сравнивать Бельгию с Россией. При чем по любым пунктам.
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
А зачем их сравнивать? Речь в тезисах выше идет о системе финского образования. Автор поста живет в Италии, что тоже как бы не РФ. В ответвлении завязалась дискуссия о правильности финского подхода образования и мне кажется странным рассматривать систему образования без учета общей системы жизни и трудоустройства в стране. Тут Бельгия достаточно близка по принципу и я высказалась на эту тему. Так же, как ниже есть рассуждения человека из Франции. В чем проблема?
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Эта ветка возникла в продолжении нескольких других, где обсуждались результаты тестов и низкий уровень России. Далее очень удачный эстонский, как следствие финский результаты и т.д. Ну и как вы правильно заметили, рассматривать систему образования без учета общей системы жизни и трудоустройства в стране, по меньшей мере странно. А сопоставить устройство коммуны с населением 3000 в Бельгии с подобной деревней в России - уже смешно. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Но в любом случае, спасибо, почитать интересно.
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Представь себе какого-нибудь повара, стремящегося выбиться во владельца ресторана.
Именно поэтому я и не согласилась с Валерией и Маслоу. Выбор в пользу во, а не профессионального, в первую очередь об'ясняется "эстетическими" соображениями, а не рациональными. Просто потому что слесарь, конечно, счастлив, но мне такого счастья не нужно и детям не пожелаю. (Социальные мотивы наиболее очевидные, но и "мозговое удовольствие" тоже).
В СССР тоже так было. Слесарь на заводе мог зарабатывать больше инженера)
Я уже писала здесь, что не знаю успешных владельцев малого бизнеса, которые не мечтали бы дать детям во (а не просто передать налаженный бизнес по наследству). Поэтому все эти разговоры о счастливых слесарях достаточно сомнительны. Независимо от их доходов.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Это может быть личными нашими взглядами). Других вполне устроит выбор ребенка. И я повторюсь, если бы у нас сейчас было как раньше и как в той же Бельгии), многие родители вполне смирились бы, что детям во ни к чему и пусть они работают и зарабатывают. Тебя нет в курилке? Там тема была о вашем отношении к мужу/зятю мастеру ногтевого сервиса. Ничего так, многие написали лишь бы нравилось и зарабатывал.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Вы пропустили одну очень интересную новость
Это 18 год. В 19 в списке уже больше 40 компаний.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Потому и невозможно, что нереализованные родители не собой занимаются, а детей пристраивают туда, куда им не надо.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Честно - не знаю, но обычно если это новый дом - 10% стоимости платят из своих + еще около 15% на нотариат и налоги тоже из своих (из нельзя взять в кредит). Вот эти 25% от суммы тысяч в 300 иногда дают родители, все остальное, включая 21% ВАТ берут в кредит. Но прикол в том, что для одобрения кредита человек должен тратить на выплаты не больше 25% своего официального дохода. Так что не думаю, что у него все так плохо))
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Теоретически они могут подзаработать в иной области. Например, тренером.
0
12.02.2020
Ответить
Монпелье
В Европе тренером? Я заинтригована... Объясни.В развивающие центры не могут группы набрать, 2-3 ребёнка в лучшем случае к концу года.
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Я знаю инженера, который по вечерам тренирует волейболистов (то есть подростков).
Лучин тренер по плаванию ушел, выиграл конкурс на полицейского. То есть тренировал от безработицы (классный тренер был!)
0
12.02.2020
Ответить
Монпелье
Мне кажется здесь это не особо развито. Всё что касается детей строго, тем более относительно спорта - страховки там, разрешение ... Подрабатывающий инженер удивил. Если он, конечно, не безработный в данный момент. Так как этой категории у нас нет смысла подрабатывать легально. При нашей системе у них итак львиную часть зарплаты налогами отбирают. Тем более я говорю о "чёрной" подработке.
Я тут столкнулась :младшую протестировали в саду, увы и ах мы не в Финляндии... озвучили кучу претензий. Кинулась искать няньку - гувернантку или бебиситер. Так как ищу на среду, у нас не учатся, колледж только до обеда, то думала может и для среднего что-то найду. Одну для двоих. Поисковик выкинул 940 предложений на 300000 населения. Но из них половина только в силах заниматься развитием детей, и только около 5% процентов готовы помочь детям 11+.И в основном это студенты, получающие высшей. А они по средам не могут. Увы и ах...
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
У инженера точно есть сертификаты.
"Подрабатывает" он, вероятно, из социальных соображений: и самому размяться, и общественной деятельностью похвастаться.
Футболисты серии C, насколько я поняла, - это тоже хобби. То есть у них должна быть нормальная работа (даже если не думать о рисках). А от В до С один шаг)
ПС мне не приходят уведомления о твоих комментариях
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Пример корректен тем, что показывает, для нормальной реализации в жизни не обязательно иметь ВО и быть семь пядей во лбу. Почти все садовники тут - это ЧП, как и булочники))
0
12.02.2020
Ответить
Москва
А каков процент тех научных сотрудников, которые стали большими учеными?
Каков процент тех учителей и преподавателей, к которым в очередь записываются?
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Что значит плохое образование? В Европе нет плохого образования. Есть университет, там учатся научные сотрудники и профессора. Есть "институт" - тут учится большинство - экономисты, дизайнеры, учителя, инженеры...Есть среднеспециальные заведения - здечь учатся парикмахеры, строители, воспитатели детских садов, танцовщики. У всех есть возможность после техникума такого пойти доучиться в университете (дополнить практические знания теоретическими), если хочется, если нужно. Так же в принципе как и в России. Только в России это работает не очень хорошо, потому что университет - это хорошо, по-крайней мере хороший университет, а техникум хороший - ну разве что балетная школа и спортивные школы, для сильно одаренных детей. Может ли танцовщик хорошо зарабатывать? Может, но довольно сложно. В любой стране, вне зависимости от образования. А плохих университетов в Германии например нет. Они все примерно одинаковые. Различаются в основном инфраструктурой, оснащенностью, да и то не сильно. Так же примерно со школами и гимназиями. Повезет или не повезет с учителем начальных классов - зависит вообще не от школы. Здесь у школ даже рейтинга нет открытого. А хорошая школа в местном понимании - это школа без буллинга, насколько возможно.
В Голландии - по-другому. Там есть рейтинг, но он иногда обратнопоказателен качеству учителей и образования. В районе где много низкообразованных мигрантов школа будет лучше (в нашем понимании) - будет больше внимания ученикам, учителя более мотивированные. В престижном же районе в престижной школе, которая заботится о своем рейтинге, может случиться ситуация, когда вас вынудят из школы уйти, так как ваш ребенок - обуза для них в чем-то и плохо влияет на их рейтинг. То есть рейтинг школы - это рейтинг детей. Учить изначально благополучных детей проще. Но что есть тогда хорошая школа и хорошие учителя? У моей знакомой девочка талантлива в балете. И училась в такой вот "престижной" школе при этом. Но так как зациклена девочка на танце, то математика ей давалась сложно. В итоге произошел эпик-фейл. Балетная академия требует определенного среднего балла, в котором учитывается и математика. А по математике у нее было ну совсем плохо и балл она не добрала. И в этой престижной школе оставить ее на второй год (последний, экзаменационный, чтобы пересдать) отказались. И единственная школа в округе которая девочку взяла и спасла ее будущее - стала школа "для черных". И вот в этой самой школе для черных девочке оказалось гораздо лучше. Там было меньше буллинга, чем в престижной школе, отношения между учениками и учителями были доверительнее, атмосфера дружелюбнее и учителя лучше делали свою работу. И нужную ей математику девочка добрала без проблем и сейчас заканчивает балетную академию. Будет ли она хорошо зарабатывать - неизвестно, вопроса такого ни у кого не стоит.
0
14.02.2020
Ответить
Не поняла к чему история про девочку которую выгнали из школы, взяли в школу для черных и не стоит вопроса сколько она будет зарабатывать. И про ваши рассуждения про то что школы с плохим рейтингом лучше потому что не требуют ничего это спорный вопрос для вас да, для меня нет. Вы написали очень много воды, мне вода не интересна. Я поняла вашу точку зрения, для вас лучше когда научат писать и считать до ста и ладно, для меня нет.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Вы спросили - можно ли иметь плохое образование и хорошо зарабатывать. Чтобы ответить, нужно сначала понять, что вы считаете плохим образованием. Для меня хорошая школа = хорошие учителя и дружелюбная атмосфера. Для вас данная школа может оказаться плохой, потому что средний рейтинг у выпускников ниже и процент детей идущих в техникум, а не в институт-университет, значительно выше. Но меня больше волнуют не знания или уровень образования ребенка, а его устроенность в жизни. Если для него лучше уметь считать до ста, стать парикмахером, а в свободное время почитывать историю и географию - я только за. А тот факт, что он будет ее почитывать в свободное время - никак не зависит от школы или уровня образования. Современная школа не развивает интересы, а чаще убивает их. Ставя интерес под контроль, оценки, ставя планки, выдумываю четкую программу и т.д. Нельзя знать химию на 4 или на 5. Ее вообще нельзя знать. Ею можно интересоваться и изучать. А 4 или 5 - это показатель того, насколько конкретный ребенок приспособлен к системе, дисциплинирован и может справиться с поставленной задачей в поставленный срок. Чем меньше будет таких критериев - тем для моих детей лучше. Мне хватит чтобы по этой системе дети учились считать, писать. Не хочу чтобы их так же учили рисовать например. Мне вообще не нужно чтобы ребенка чему-то учили. Я требую от школы чтобы создали хорошие условия для обучения. Для меня это - хорошее образование. Когда ребенок в своем темпе изучает то что ему интересно. Ну и какие-то вещи которые необходимы в современном мире всем без исключения. Европейская система ближе к моим требованиям, чем российская. Она не ориентирована на вбивание знаний, она ориентирована на самообучение ребенка. И совершенно никак не связан уровень школы и уровень будущей зарплаты. Все зависит от того, смог ли ребенок найти себя и свое место. В кассиры и таксисты идут не те люди, кто учился в плохой школе. А те, кто учился не в той.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Вероятность, что парикмахер будет почитывать нормальную, нескандальную историю типа Фоменко и попаданцев, довольно мала...
"тот факт, что он будет ее почитывать в свободное время - никак не зависит от школы или уровня образования." Спорно
0
14.02.2020
Ответить
Ну что же, просто конкуренция будет меньше. Я вас услышала и поняла вашу точку зрения. Обычно (не про вас сейчас) так считают либо ленивые родители, которым плевать лишь бы не напрягаться, сунул планшет и учись гуглить, это же так важно в современном мире... А то что отъедешь с таким человеком в места где нет инета и поговорить то с ним не о чем.... это плевать, главное что он не перенапрягался(читай не перенапрягались родители), либо родители которые понимают, что их ребенок не середнячок даже (и это нормально) и начинают искать оправдания, мол нафиг это все, главное что бы на уроке весело было. Еще раз пишу ОБЫЧНО
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Тебе не кажется странным, что в этой ветке школу ругают только родители дошкольников? Родители школьников таких психологических проблем как "отбить интерес" не наблюдают.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
На твоем месте я бы больше волновалась о старшем. Все нравится и все получается - это путь вникуда. Потому что в 16 лет он так и не будет знать ни своих талантов, ни своих предпочтений, ни своих сильных и слабых сторон. И когда придет время идти на неинтересную работу - тоже начнутся проблемы. Там неинтересно. А делать то что неинтересно он не привык. А что самое грустное - в любой сфере к 16 годам специализированные на этой сфере детки его обгонят. И он во всех этих сферах окажется середнячком. С амбициями и привычкой быть лучшим.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
У него еще есть время определиться)
Ограничивать его я точно не буду.
Утверждение спорное. Возможно, специфика итальянской системы образования.
Уже приводила пример мальчика-япониста после технического лицея.
Знаю случай мальчика-химика после классического лицея.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Так дело не в том, что нельзя сменить сферу деятельности. Дело в том, что сложно определиться, когда "хорош во всем". Сложно отделить то, что действительно интересно, в професиональном плане, а не теоретическом, от того, что интересно просто потмоу что получается. Нравится процесс, поэтому и получается. Процесс обучения. А не сама сфера деятельности. Интересно изучать историю. Может оказаться совершенно неинтересным преподавать ее за неособо большие деньги другим людям, которым она не так уж и интересна. Интересно изучать химию. Может быть совсем неинтересно работать в лаборатории. Или наоборот - может окажется интересно работать в лаборатории, а туда нужно образование техникума, или максимум института (колледжа), а не университетское.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Я поняла и раньше, что ты имела в виду.
Лучше же иметь выбор, чем не иметь)
Я знала мальчиков с подобным кругозором. Определялись вовремя и разумно) История - это просто очень хорошая и по возрасту тренировка мозга, и мозг это знает)
Я думаю, что он к концу школы не составит конкуренции выпускникам московских топшкол. И это учитываю. Но не факт, что я бы этого хотела. Потому что то, что ты писала про усталость... Уверена, что нагрузка университетской программой в школе ведет только к проблемам.
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Нет ничего хуже, когда родители пытаются реализовать свои амбиции на детях. Круг общения - это важно и можно быть общеобразованным человеком, но не иметь высшего образования)) Я на полном серьезе знаю профессора, у которого сын сантехник. И получает он, к слову, ненамного меньше отца И круг общения у него был сама понимаешь какой, исходя из статуса семьи))
1
11.02.2020
Ответить
Салерно
Нет, я про другое. Влияние школьного круга общения отличного от средне-общеобразовательного. Просто потому, что рассказывают иначе, дают другие задания, мотивируют иначе, создают внешкольную среду.
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
Наверное я этим не заморачиваюсь
Были бы хорошими людьми. А профессором или сантехником - как уж выйдет. Основная жизненная мотивация все равно исходит или изнутри (зацикленности), или из семьи (нормы и воспитание)
0
11.02.2020
Ответить
Монпелье
А если выяснится, что кто-то из детей дислексик допустим, тоже помогать не будете?
Сантехник, электрик - это ещё хорошо. В Европе эти профессии хорошо оплачиваются. Или бухгалтера после техникумов. Во Франции они как инженера с высшим получают. Но есть варианты и похуже. Пока не сталкивалась,но мне кажется что в Европе, чтобы получить средне-специальное или средне-техническое все же надо иметь мозги. Отличие от высшего лишь в том, что учатся они меньше.
0
11.02.2020
Ответить
Брюссель
Дислексик - это в общем-то совсем не проблема, хотя вероятность есть, так как муж дислексик. По крайней мере в Бельгии при таком нюансе просто приносят справку в школу, которая дает право на свои особенности сдачи материала и все. Дислексик - это ж не значит тупой или не инициативный, просто есть свои особенности.
В любой профессии над иметь мозги и быть инициативным. Проблема в том, что инициативность невозможно воспитать, она или есть, или нет. Можно просто попытаться найти сферу, в которой у ребенка она проявится. У кого-то это науки, у кого-то - работа на ферме, у кого-то что-то еще.
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Ну, в плане дислексии ты же знаешь, что на всю жизнь остается ряд занятий, которые человек не способен адекватно выполнять в силу этого. Мой муж работает в известной био тех компании в Брюсселе и даже на собеседовании вынужден был говорить о дислексии и связанных с ней нюансами. Я считаю, что это и есть ответственный подход - предупредить о своих особенностях (в которых в общем-то человек не виноват), а не запороть что-то ответственное по этой причине. И да, ни разу это не помешало ему получить место или научную степень))
Если у кого-то из детей выявится дислексия - думаю, что будем воспитывать в аналогичном ключе. Да, это особенность (как дальтонизм, например), она не мешает жить, но о ней стоит предупреждать в важных моментах
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Нет, я считаю, что человек с сохранным интеллектом способен научиться писать грамотно.
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Дислексики просто не замечают, что меняют буквы местами или пропускают их. Это особенность мозга, а не интеллект)) Зная эту особенность просто просишь кого-то тоже прочитать твой текст, если это что-то важное. В контексте работы, зная что человек дислексик начальник не подумает, что над ним издеваются, прочитав протокол с опечатками)) Кроме того, многие дислексики плохо воспринимают информацию на слух. Это тоже не конец света: если об этом известно, то все важные инструкции человек получает на бумаге или по эмейлу, вот и все))
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Просто человеку лень сосредоточиться и внимательно перечитать собственный текст. Куда проще раздуть из мухи слона.
0
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Нет, дислексия - это медицинский диагноз, при котором человеку не лень, но его уровень вычитки все равно будет не сравним с обычным человеком. Дислексия имеет свою симптоматику по МРТ, например, потому что задние доли мозга имеют куда меньшую активность и часто недостаточно развиты по-сравнению со среднестатистическим человеком. Это все равно что утверждать, что геи сами захотели такими быть или что дальтоник просто врет о том, что не различает определенный спектр цветов))))
0
12.02.2020
Ответить
Вена
Не, не надо так. Это как сказать что заикающийся человек просто не может сосредоточиться и сказать нормально. Когда поет - не заикается же, значит может.
0
14.02.2020
Ответить
Монпелье
Во Франции не хотят заниматься дислексиками. Всё ложится на плечи родителей. Пытаются их перевести в классы для умственно-отсталых.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Почему-то лайки не ставятся, но вам огромные плюсы за комментарии в этой теме :)
0
14.02.2020
Ответить
Брюссель
Спасибо)) Мне просто кажется, что свобода самореализации и выбора профессии (а тк же иметь ВО или нет) - одна из великих свобод, которые общество и семья могут дать человеку. Мне в свое время она стоила очень дорого и я честно не хочу, что бы это повторилось с моими детьми.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
На самом деле во нудно не всем. Проблема как раз в отсутствии и развале ПТУ и малом кол-ве техникумов. Раньше очень живенько после 8 класса туда отправлялась часть детей. Тех кто не тянет, кому не надо. И да, сантехники и маляры нужны. Кто находил в себе силы и интерес к дальнейшему обучению, поступал учиться дальше. Сейчас же детей которым по сути не нужно во и они не видят в нем смысла, родители тянут все равно на во. А тянуть ой как непросто. Поэтому и хочется подтянуть себе в помощь школу с плясками и бубнами вокруг чада, чтобы его мотивировали и увлекли.
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Согласна.
Только в этой ситуации меня эгоистично интересует судьба детей со способностями выше среднего, которые почему-то хорошо учатся без бубнов и не задают вопрос "а зачем мне это учить?" При этом, к сожалению, сказки о талант=повышенный интерес и целеустремленность не работает. То есть без морковки и других традиционных мотиваций я даже боюсь себе представить, что будет.
0
11.02.2020
Ответить
Москва
А что с их судьбой? Будут во получать.)
Талантливых вообще немного) Талант не равно целеустремленность, его можно спокойно закопать. Способных много. Работоспособность вообще приводит к результату.
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Мне показалось, в том числе из интервью главного финнского деятеля, что таким детям настолько скучно в школе, что возникнет вопрос: "еще и в универе штаны просиживать?" Откуда интересу и целеустремленности взяться?
0
11.02.2020
Ответить
Москва
Я поняла, что кому не интересно, тех и не трогают и настраивают на простую работу. Кому интересно и понимает, тот и учится дальше. (И это не финская школа, так в СССР было. Все профессии важны, быть рабочим-почетно.)))
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Олимпиадники где? Если есть шанс на супер учебу, то они должны быть. И есть, но с низкими результатами.
Где известные личности? Где престиж финских вузов?
0
11.02.2020
Ответить
Москва
Во получают не только олимпиадники и выдающиеся личности)
Я ещё в посте Анастасии интересовалась эстонскими нобелевскими лауреатами)
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Нобелевка все же менее показательна в моих целях)
Регулярное успешное выступление на олимпиадах демонстрирует отлаженность структуры по поиску и мотивации способных детей. В том числе тех середнячков, которые на этой волне смогли получить хорошее образование;)
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Мне кажется, что из-за сложностями с поступлением в России в последнее время сформировался очень активный упор на целеустремленность, работоспособность. Не самые детские качества.
Обычно же у ребенка детство и решение куда поступать не самое очевидное (и даже волнующее в подростковом возрасте). Я и по себе помню, и на 7е были дискуссии про "мозги не подвезли и ребенок все еще ни слухом, ни духом". (Причем речь не шла о детях, по которым ПТУ плачет и амбиции у родителей не зашкаливали). Поэтому мне важен достаточно высокий уровень преподавания по большинству предметов, без перегиба, чтобы возможен был выбор в последний момент. Напрягаться при таком раскладе, конечно, придется)
0
11.02.2020
Ответить
Москва
Дети со способностями выше среднего всегда задают вопрос "Зачем". Если не задают, о каких способностях речь? Молча сидеть за партой и гоняться за оценками?
0
13.02.2020
Ответить
Салерно
О широком кругозоре и любознательности.
Оценки - не цель, а естественное следствие.
0
13.02.2020
Ответить
Москва
Любознательность - это и есть вопросы. В том числе "зачем" и "почему".
0
13.02.2020
Ответить
Салерно
Если задавать слишком часто вопрос: "зачем мне это?", то ответ будет один: "Незачем. Для всего есть гугл". Поэтому голова останется пустой. И будет неспособна к созданию самостоятельных взаимосвязей и аналогий. О формировании какого критического мышления можно говорить в таком случае?
Зачем вы дошкольника водили на лекцию? На аниматора посмотреть? Если я правильно поняла, тема его не особо глубоко интересовала.
0
13.02.2020
Ответить
Москва
Задавая вопрос, зачем, вы найдете ответ на этот вопрос. А если ответ всегда "незачем", а вы все равно идете, это странно.
Зачем я вожу дошкольника на лекции? Я вожу тогда, когда он хочет пойти. Я озвучиваю тему и спрашиваю, пойдем? А он говорит, да или нет. Если нравится - остаемся, если нет - уходим.
В Москве проводится много лекций в рамках больших мероприятий, ориентированных на дошкольников и младших школьников. Толмачев - именно детский лектор, и очень интересный.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Об'яснение "зачем" я не увидела.
Ребенок за любую движуху. Тем более, если движухи будет недостаточно, то всегда можно уйти.
Маме круто в инстаграм фото выложить: "И мы здесь были".
Играя в "Падение Рима", Лучи выучил все латинские фразы (на латыни). Пример бесцельного знания "потому что интересно". Если бы он задавался вопросом "зачем", то вряд ли нашел ответ.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Я не веду социальных страниц. Зачем мы ходим на детские лекции? Затем, что ребенку интересно. А зачем вообще люди путешествуют, ходят в театры, на концерты, осваивают новые виды деятельности? Или вы всего этого не делаете?
Сын ваш выучил все эти фраы затем, что ему было интересно. И пока вы считаете, что интересно - это про аниматоров, ребенок развивается именно так, как рекомендует финская в том числе система образования.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Ребенок выучил, не задавая вопрос: "Зачем". Да, он может каждый раз смотреть их в гугле.
Вы же здесь ратуете за то, чтобы не учить ничего, что можно посмотреть в гугле. Ни таблицу умножения, ни стихотворения.
Если бы Лучи за школьные годы не выучил столько стихотворений, сколько им задавали, смог бы он так развить память, чтобы сразу запоминать фразы на неизвестном языке? А, да, можно поставить эксперимент и познакомить с мнемотехниками... Буду с интересом следить за вашим опытом. Из чистого любопытства.
Отдельные развлекательные лекции, музеи и тп - это не системные знания. И за пределы чистого удовольствия выходит только в том случае, когда уже есть база. Иначе да, это анимация в псевдоинтеллектуальной оболочке.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Я нигде не ратую за то, чтобы не учить ничего. Я ратую за то, чтобы не зубрить там, где зубрить не надо. А зубрить сейчас надо мало где.
Про анимацию в псевдоинтеллектуальной оболочке это очень смешно :)))
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Финская система не дает шансов ребенку выйти за пределы прикладного знания. Поэтому интерес ради интереса поддерживать в этой системе не будут.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Интерес поддерживают ради результата. Потому что результат при наличии мотивации всегда выше, чем при ее отсутствии. А условия создания внутренней мотивации это: возможность самостоятельности, позитивного общения, интерес, успех.
Что значит "выйти за пределы прикладных знаний"? Это как в РФ, что ли? Когда ты решаешь задачи с синусами и косинусами, а узнаешь, для чего они нужны, в 36 лет из научно-популярной книжки про математику? Да, это серьезное образовательное упущение.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Так а в чем проблема завтра поиграть с ним в игру на китайском? Почему мой ребенок, который спит и видит что научился делать сальто, должен сидеть рядом с твоим за партой и чувствовать себя ущербным, потому что у твоего лучше оценки? А если я твоему предложу придти в спортивную секцию (к которой интереса и способностей у него нет) и начать заниматься. И он будет видеть, что есть вот талантливые ребята, а он - в числе отстающих-среднестатистических? Мой будет вынужден ходить в такую школу. И отсиживать там. И никому не будет важно, интересно ему или нет, должен. Твой же не должен. Это я считаю несправедливо. Ибо спортивные таланты ничем не хуже интеллектуальных или творческих.
Поэтому как мама ребенка с "неакадемическими" талантами, я за то чтобы обязательная школа была на таком уровне, что большинство может быть в ней успешными. А все что выше, для одаренных в той или иной области - это во внеурочное время.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
В этом смысле, имхо, очень удачная система старшей школы в Штатах. Ты должен набрать ряд обязательных предметов, но внутри обязательных можешь выбрать сложность программы. Условно, если ты понимаешь, что математика - не твое будущее, берешь базу, а по языку берешь курс высокого уровня + дополнительные курсы, связанные с твоими интересами.
Причем, если вдруг математика заинтересовала, можно маршрут сменить на следующий год. Это очень разумно.
Ну и вы верно подметили. Ребенок с прекрасным музыкальным слухом, но с плохими способностями математическими в школе будет лузером. А ребенок со средними математическими способностями и повышенной усидчивостью будет красавцем. Просто потому что музыка в нашей школе не нужна, а вот интегралы, синусы-косинусы - это же прямо надо сегодня каждому. Жаль не каждый понимает, для чего.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Потому что обычно спортивные таланты вполне уживаются с академическими. И даже способствуют им (в здоровом теле - здоровый дух). Если ты сделаешь ставку только на спорт, ты рискуешь. А ребенок приобретет комплекс неполноценности типа науки это не для него.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Так вопрос не в этом. Вопрос в том, что все обязаны ходить в академичскую школу, но не все обязаны ходить в спортивную, поэтому дети со склонностью к физическим профессиям (как еще назвать) изначально дискриминируются что ли. Точнее их интересы. Они вынуждены сидеть на скучном уроке по истории. Тогда как талантливые "академически" не обязаны идти после учебы в спортивную школу и пытаться выполнять сальто наравне с детками, успешными в этом. Я не говорю про футбол два раза в неделю, я говорю именно про профессиональный спорт. Поэтому мы смиряемся, что в школе физкультура - на уровне, который могут освоить все. Вот я так же отношусь к школьной математике. Она на уровне, который могут освоить все. Это мне нужно от школы. Представь, если бы на уроках физкультуры более талантливых детей учили бы делать сальто, а остальные, кто не так скор в освоении этого самого садьто, так и бегали по кругу. Дети ведь все это видят) А талант - это чаще всего просто скорость освоения. Все могут научиться решать дифуры. Только одному потребуется неделя, а другому 5 лет. Ну примерно так. И понятно, что учителя не хотят тратить 5 лет всего класса на обучение одного неталантливого в этом ребенка. Так же как и не учат сальто на физкультуре. Программа усреднена. Да, есть какие-то дополнительные задания, разные уровни, и т.д. Но ты требуешь от школы слишком многого. Как если бы я требовала от общеобразовательной школы чтобы моего ребенка учили сальто, потому что у него к этому талант.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Нет, я требую от школы быть тем, чем она была.
Школа - это не передержка, а старт и социальный лифт.
Дети видят все. В чем проблема? Один тормозит на математике, другой не может сшить фартук. Это мамины нервы, потому что мама хочет самого-самого ребенка. А дети спокойно делают выводы и по-разному справляются с ситуацией.
0
14.02.2020
Ответить
Тампере
Совсем не понятно, что вы хотите сказать про отсутствие возможностей у одаренных детей (соглашусь, правда, что у городского и деревенского ребенка возможности не равны из-за разницы в инфраструктуре). Автор статей не пишет о том, что одаренные дети могут перейти в школу с определенным уклоном, выигрывать разные гранты, ездить в другие страны по обмену и т д.
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Так в Финляндии все же есть специализированные школы? Какой в них отбор?
Вопрос про неудачи на международных олимпиадах тоже остается.
0
11.02.2020
Ответить
Тампере
Есть конечно, но не раньше третьего класса, хотя сейчас может будут что-то менять. Надо сдать вступительные экзамены, и если есть определенные заслуги, то это будет плюсом при поступлении. Есть ещё билингвальные школы, где обучение равнозначное на двух языках - туда соответственно нужно сдать тест на то, что ребенок владеет обоими языками в достаточной для обучения степени.
Если не брать спец школы, то до 9 класса программа относительно российской школы слабая и уклон не в сухую теорию, а на то, как применить на практике. После 9 класса кто-то идёт в ПТУ, остальные три года очень много учатся. Насколько я могу судить, выпускники, что российской, что финской школы после 11 лет владеют знаниями примерно в равной степени
2
11.02.2020
Ответить
Салерно
Какие бывают специализированные школы? Насколько серьезное там обучение? Куда поступают потом, все в университет? Какие учебные возможности за пределами школы? Почему нет успехов на международных олимпиадах?
0
11.02.2020
Ответить
Тампере
Я могу сказать только то, что есть у нас в городе - математический, спортивный, естественный уклон и искусство. Соответственно больше часов этих предметов и всяческие поездки, проекты и т д. Школы эти 3-9 класс, после 9 класса решившие учиться дальше идут в "лицей" ( не знаю как правильно назвать на русском, аналог наших 10-11 классов). Там уже делают упор помимо общеобразовательных предметов на то, что подросткам будет нужно в дальнейшем, например, при поступлении.
За пределами школы есть лагеря, стажировки в компаниях, проекты/конкурсы от компаний, разные курсы, лекции, он-лацн курсы, летние школы. Например, у нас университет предлагает "детский университет" для ребят 7-10 (в основном чтобы заинтересовать и дать базовую информацию о разных направлениях науки) и 10+ , где уже больше конкретики.
Почему так с международными олимпиадам - не знаю. возможно из-за того, что учиться ради учебы и "медали" тут не принято, дети в первую очередь думают о том "что я хочу, как мне это пригодится в будущем и не слишком ли это много времени отнимает от остальной жизни"
1
11.02.2020
Ответить
Москва
Выйти на международный уровень из под палки и ради оценки маловероятно). Все ж это дети имеющие интерес к предмету и разбирающиеся в нем.
1
11.02.2020
Ответить
Тампере
Скажу по-другому, и это лично мое мнение. В России (про другие страны не знаю) принято с малых лет детей настраивать на то, что нужно учиться на пятерки, быть впереди всех в учебе, ходить на десять дополнительных плюс репетиторы, и многие дети это воспринимают само собой разумеющимся. Если добавить к этому амбиции и способности, вот и вырастет участник и призер олимпиад
4
11.02.2020
Ответить
Тампере
Зависит от универа и выбранного факультета🙂 Ещё пару лет назад вступительные экзамены были отдельно в каждом универе свои. Но решили, что это уменьшает шансы на поступление приехавших издалека и тех, кто хочет подать документы в вузы территориально далёкие друг от друга (можно подавать в три места). Сейчас вступительные экзамены только там, где без этого не обойтись, в остальном же, выпускные = вступительные. При поступлении приоритет у тех, кто поступает впервые. Образование бесплатное. Если не поступил а одном году, можно попробовать в следующем либо в другой ВУЗ/специальность, либо за год пересдать необходимые выпускные предметы, чтобы повысить балл. Многие вместо универа выбирают университет прикладных наук, где упор больше на практику, чем на теорию, но образование получается ниже по статусу, чем университетское.
2
12.02.2020
Ответить
Брюссель
Ну вот мы живем в коммуне на 3 тыс человек, а в 5 км от нас есть школа, которая считается чуть ли не лучшей в области. И она находится буквально "посередине нигде"))))) Так что не соглашусь про инфраструктуру деревенских детей
0
11.02.2020
Ответить
Тампере
Я говорю конкретно про Финляндию🙂 хоть основная идея финской системы дать каждому равные возможности, это не возможно в районах с низкой плотностью населения - где-нибудь в лапландской деревне у детей не будет такой же возможности по выбору иностранных языков и скорее всего не будет "углубленной" школы рядом, как у детей из столичного региона. Некоторые дети в старшей школе из-за этого переезжают в более крупные города, причем не всегда с семьёй.
0
11.02.2020
Ответить
Юрмала
Дети могут. Родители - не всегда. В этом проблема. Что при снижении требований к каждому индивидульно - снижается общий уровень образования. Но. Может, он не особо и нужен финнам. По нынешним временам можно легко импортировать знания, навыки либо конечный продукт. Я не сильно знаю, на что они там живут, но может быть реально могут позволить себе не напрягаться. Американцы за них все придумают, китайцы произведут, поляки, латыши, болгары, румыны - несложные административные функции выполнят, индусы компы-роботов обслужат... Вопрос - что остается делать финнам в этом мире?
2
11.02.2020
Ответить
Тампере
В смысле, родители - не всегда? Не всегда что? Здесь вопрос не в снижении требований к каждому, а в том, чтобы не чесать всех под одну гребёнку и пытаться впихнуть ребенку, которому математика пригодится только на бытовом уровне, интегралы и пределы, параллельно гнобя его тем, какой он никчёмный и тупой. Финны разные, как и русские, латвийцы, американцы и китайцы. Кто-то изобретает, кто-то производит, кто-то хочет водить автобус и сажать цветы в парках, кто-то хочет спасать мир, устанааливать рекорды или возиться с детьми. И смысл этой системы образования в том, чтобы показать детям разные варианты и дать возможность выбрать то, что по душе. Если потом человек передумает - не беда, тут вполне легко можно доучиться, поменять профессию и т.д. Мы как родители конечно хотим видеть успешного, одаренного ребенка, который получит отличное образование,и устроится на крутую работу и будет ни в чем себе не отказывать. Меня, например, огорчает, что мой старший сын на хочет брать ещё дополнительный иностранный язык помимо обязательного английского и шведского (и русского, в нашем случае). А финны больше думают о том, с что хочет сам ребенок, и что сделает его счастливым.
Кстати, что именно для вас значит "хорошее образование"? Широкий спектр теоретических знаний по всем возможным областям?
1
11.02.2020
Ответить
Юрмала
Родители не всегда могут переехать туда, где наилучшим образом раскроется талант ребенка, особенно если детей больше одного. Если в деревне Х живет ребенок, который любит интегралы, но прилично интегралы преподают только в городе Y, то не каждый родитель сможет переместиться. Поэтому душа выберет из того, что есть в деревне Х. Кроме того, душа иной раз не может знать, куда ее понесет через 10 лет - может в программирование или медицину, хотя до того несло исключительно в литературу и языки.
В моем понимании хорошее школьное образование это то, которое дает навык учиться в принципе, и делать это самостоятельно, и да - предоставляет максимально широкий выбор из всего, чем в прнципе можно заняться после школы. Потому что ни в 7 ни в 10 мы не знаем, что придет нам в голову в 20. В этом ошибка финнов. Но они могут жить счастливо медитирую и импортировать мозги подобно тому, как они сейчас импортирую строителей. И да тот самый широкий спектр знаний, вы угадали. Для того оно средне и общее то образование, чтобы дать универсальную базу для любых изменений в интересах.
А менять профессию это только в теории круто... Вот я хочу быть программером, пофик, что мне 40 и я всю жизнь сижу на гроссбухе. Благодаря двум образованиям (не нашлось мне работы по специальности, а кушать надо было - тоже риск "пути сердца"), я могу пойти в айтишники и выучиться, с места в магистратуру. Но это не будет как в сказке "в одно прекрасное утро она проснулась суперспецом по искусственному интеллекту". Это будет как в жизни - работать я буду тестером, потом может каким-нить ассистентом набивателя правых скобок.... потом сама буду скобки набивать... итого годам к 80 путем неимоверных усилий я наработаю необходимый навык. Деленый на возрастные изменения, правда, но это же не из вашей сказки.
1
11.02.2020
Ответить
Москва
Финны и другие страны 1 мира делают ставку на мягкие наввки именно потому, что они позволяют научиться учиться и способствуют более простому наращиванию когнитивного интеллекта.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Татьяна, а вы могли бы ответить на более сложные мои вопросы? Например, кто автор статьи?
А в прошлом нашем диалоге я еще спрашивала, кем вы сами работаете.
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
1. Гугл в помощь
2. Зачем? Нет, конечно. Я в соцсетях забочусь об инкогнито.
1
12.02.2020
Ответить
Москва
Гугл этого парня не знает. Видно чуток информации на полной версии сайта, но куцая.
Инкогнито? :)))))) Ну, ок. Видимо, очень серьезная работа.
0
12.02.2020
Ответить
Тампере
Ок, я поняла вашу позицию. Но не вижу никакого ужаса/проблем финской системы относительно того, о чем вы пишете. Вы знаете образовательную систему, в которой все это работает на 100%, кроме страны розовых единорогов и утопии? Можно конечно просто поболтать о том, что "тупые [подставить нацию], дурацкая система, и непонятно почему другие считают иначе. А вот в [подставить страну] ..." В Финляндии, как и везде, есть и тупые, и умные, и маргинальные, и интеллигентные, ничего не хотящие, и тянущиеся к знаниям, и одаренные дети. И из них вырастают разные взрослые. Тут есть и академики и нобелевские лауреаты, изобретатели, новаторы, миллионеры, меценаты, есть и маргинальные личности, наркоманы, алкоголики, и те, кто просто живёт своей обыденной жизнью без больших амбиций.
Да, ребенок, увлеченный, скажем, интегралами из деревни Х имеет чуть меньше возможностей, чем ребенок из крупного города, но он в любом случае получит свои условные интегралы, решив после 9 продолжить учиться + поддержка от учителя и индивидуальные задания, он-лайн и прочее. Я не говорю, что финская система идеальна, везде есть свои проблемы, но на мой взгляд, она очень хороша, и я рада, что мои дети учатся по ней, а не по российской.
Финны не решают в 7-10 лет,( с чего вы взяли) чем они будут заниматься, начальные классы просто дают основную базу и навыки, стараются мотивировать на учебу, умение самостоятельности, сочетания собственных хотелок с коллективом, поддерживая желание задавать вопросы и критически мыслить, искать информацию. и школа в 0-9 классах даёт достаточно знаний, чтобы ребенок мог выбирать, что ему может быть интересно + знакомство с тем, как эти знания применяются на практике. (Даже в универе, преподавая сильно теоретическую и сложную дисциплину, мы должны давать студентам представление о том, где, в какой сфере и ситуации эти знания могу пригодиться) Профессию выбирают как и в других странах, или задумываются о том, что дальше, примерно с 16 лет. Насчёт переучивания я не имею в виду случаи в 40 лет, хотя и тут все возможно (но если человек изначально не гений и без особых способностей, то и изначально выбрав эту профессию будет набирателем скобочек). И понятно, что на определенные профессии типа врача надо бы идти сразу. Я говорю про случаи, когда подросток поступил, отучился немного, понял, что это не его и выбрал что-то другое. Обычно лет до 25 этот вопрос решается.
P.S. а гастарбайтеры были и будут всегда, вне зависимости от страны и времени, как и собственно отток/приток "мозгов" в страну
1
12.02.2020
Ответить
Салерно
Но ведь вы же сами сказали, что уже класса с 3, если не ошибаюсь, дети поступают в специализированные школы. То есть к 10 годам способные дети/дети амбициозных родителей уже определяются, правильно?
0
12.02.2020
Ответить
Тампере
Да, с третьего класса можно пойти в школу с определенным уклоном, но это не выбор конкретного пути на будущего, а пока что поддержка одаренного ребенка, которому все равно к 16 придется делать выбор, что дальше, тем более что таких школ не много. И например, если я училась в школе с углубленным английским и математикой, это же не значит, что я в 10 лет сделала выбор стать переводчиком или математиком. Углубленная школа = больше профильных часов, но не за счёт уменьшения базовых
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Все что вы описали можно отнести к любой системе образования. К российской в том числе. Если восторги только по этому поводу... Самые лучшие патриоты получаются из мигрантов...
0
12.02.2020
Ответить
Вена
А если ребенок живет в деревне Х и у него талант к сальто, а секция только в деревне Y? Почему все завязано на интеллектуальных талантах? Почему вы не рассматриваете всю палитру? Что делать талантливым танцовщикам? Это всегда было и будет, что в деревне шансов меньше. У любого ребенка. И дело не в школе, дело в деревне. Бывает, что повезло, и в деревне хорошая школа и гимназия. А в другой - хорошая спортивная секция или художественный кружок. В городе обычно выбор больше, и все представленно. Итог - живите в городах, там у детей больше возможностей. Либо возите. Но это вообще никак не связано со школьной программой. Ибо ценность именно школьных знаний стремительно уменьшается от года к году. И будет продолжать уменьшаться. Никакое образование не сравнится с искусственным интеллектом. И кто знает, какие вообще навыки будут востребованны через 20 лет. Сейчас - во всем мире - это математика, (экономика, финансы, программирование). Ну и управленческие навыки - опять же постолько поскольку. Скорее организаторские, лидерские качества. Что будет когда программы научатся писать сами себя, код научится сам себя исправлять - нужны ли будут среднестатистические программисты в таком масштабе - вряд ли. А вот учителя танцев 100% будут нужны. По-крайней мере в следующие 50 лет.
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Это у вас ценность знаний уменьшается, а ценность танцев увеличивается. У меня наоборот. У кого нет чего-то своего, то конечно вся надежда на искусственное...
И если все будут плясать - каким таким образом вы думаете программы научатся писать и испарвлять сами себя? Я еще понимаю, когда программы уже сами себя пишут и переписывают, народу придется танцевать в планетароном масштабе - можно рациональный мозг выключить совсем. Каждому танцору по динамо машине по завету Райкина, потмоу что исксственному интеллекту все же нужно электричество, и где ж его стоько взять, если нужно заменить 90% реального... Если начать танцевать прямо сейчас, то дальше роботов-уборщиков улиц и роботов полицейских мы врядли продвинемся.
1
14.02.2020
Ответить
Вена
Да не волнуйтесь, все что нужно из теории уже давно есть. Мозги уже не особо нужны. Дальше дело за финансированием и инженерами (япония, россия, китай). А потом массовое производство (тот же китай, и остальная азия). Европейцам уже можно начинать танцевать. России - да, еще можно поучить даты правления российских императриц пару поколений.
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Это то, о чем я писала. Пока с ума сходит одна Финлядния - это не старшно. А что будет если Япония, Россия и Китай тоже начнут плясать? Ну про грессиваня же лучшая в мире "финская система", фигли... А в Китае и Росии ну ужос же. Или как? Почему Россия и Китай должны поддерживать штаны на пляшущих?
Латвия, кстати, тоже пляшет. Лучше Финляндии. В итоге точные науки в упадке - со всеми вытекающими. Все производимое не песнопением импортируется. А экспортировать уже нечего. На что, кстати, живет Финляндия?
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Людей уже нет, закончились. Остались пенсионеры, патриоты и идиоты.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Не поверите, в Финляндии достаточно хорошо развита наука. А если все начнут плясать - вымрут африканские и прочие не особо цивилизованные народы. Латвия - ну простите, не могу сравнить. Не знаю никого из Латвии, никогда не было коллег оттуда. Тогда как с финнами работали и не раз (я до последней беременности работала в университете, в исследовательской работе).
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Не поверю. Не наслышана о финских ученых и их открытиях. Нокиа, попавшая во все учебники, как уснувшая на лаврах.
А цивилизованные почему не вымрут? Я тоже работаю с финнами даже без уневрситетских работ - с ними не просто.
0
15.02.2020
Ответить
Москва
Фееричные пост))
Подруга с Шри Ланки прилетела. Рассказывает "все на расслабона, на пляже на барабанах играют, танцуют"....а оно вон чего, уже впереди планеты всей видимо.)
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Балет кстати с большой долей вероятности всегда будет в цене, разве что немного видоизменится. Ну правда к расслабону на пляже отношения это не имеет.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Так никто не говорит об отсутствии труда. Вы думаете стать учителем танцев так просто?) Но опять же танцы - это просто пример, я танцевала полупрофессионально, и танцую до сих пор, поэтому эта сфера приходит мне первой на ум.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Мм...Думаю нет. Там нужно например очень аккуратно поправлять позу. То есть в теории может конечно. Но на практике в ближайшие 50 лет думаю до этого не дойдет. Да и кто доверит ребенка роботу так легко. Если какой сбой - у ребенка может быть травма. Учителя вы в крайнем случае засудите, а с робота что взять? То же самое и со спортивными тренерами.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Тут нужна правильная реклама. Чтобы никому в голову не могло прийти, что у роботов может быть сбой.
А учитель - это ненадежно: то голова болит, то с мужем поссорилась, то ногу подвернет и упадет...
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Ну дело же не только в сбое. Это должны быть ну очень качественные роботы, именно физически могущие передать нюансы движений, проанализировать и поправить ребенка, не причинив ему вреда при этом. И их должен кто-то разработать. А профессия учителей танца вообще нифига не прибыльная. Слишком много затрат на разработку такого робота и слишком мало отдачи.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Ты в сообществе Детский спорт расценки на хореографов не видела? Очень даже хорошая профессия) так что разработка такого робота- тренера - прекрасная бизнес-идея)))
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Это пока один хореограф на квадратный километр. Когда их будет 10 (а их будет 10, куда деваться) тогда и ценник упадет. Из танцев половина тупо физподготовка и растяжка. Робот вполне справится, причем лучше тренера.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Ну..Я видимо избалована профессиональными танцами, поэтому не очень понимаю о чем вы говорите) Физподготовка и растяжка это разумеется не танцы. Но даже это доверить роботу я бы не решилась. Нужно чувствовать, с какой силой тянуть ребенка. Иначе это просто опасно.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Танцы упростятся, как упростились иллюстрации, переводы книг. Никто не возмущается, и танцами не будет.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Вы не учитываете что финнов - всего 5 миллионов. И наличие рабочих мест - очень ограниченно. Особенно для высококвалифицированных специалистов. В чем вообще вся суть оборазования? Чтобы в космос летать или чтобы счастливо прожить свою жизнь? Чего вы хотите для своего ребенка конкретно? А если ребенок не одаренный, а среднестатистический в плане именно научной работы, учебы? Если он талантлив например в рисовании или в спорте, а не в математике? Почему школа и школьная программа важнее чем спорт? Людей, одаренных в спорте не меньше, чем людей, одаренных в математике. Тогда школа для них - это получить необходимые навыки, знания, а все остальное - спортивная секция. Тогда почему так не должно быть для одаренных в учебе? Отсидел в общей школе, а после школы идешь куда-то где работают именно с одаренными в учебе детками. Так же про искусство. Суть ведь в том, чтобы развивать таланты, а не заставлять всех справляться с программой для одаренных детей. Представьте, если бы спорт в школе был на уровне спортивной школы и все дети должны были бы именно с такой программой справляться. Иначе как - мы же снижаем планку и дети не будут уметь делать сальто! Вот я так же отношусь к умению решать дифуры. Если это талант моего сына - то он попадет в гимназию, и пойдет в астрономический клуб или в кружок программирования. А если его талант - рисование, то он пойдет в художественную школу. Вы же не требуете от обычной школы преподавания рисования на уровне художки. (Вопрос - почему?) А школа - для социализации, для обучения всех до среднего уровня, для выявления этих самых талантов, ну и для усреднения, чтобы и дети из не особо благополучных семей тоже имели шанс в жизни.
1
14.02.2020
Ответить
Белгород
Согласна, наверное, так и должно быть в идеале. Но наши же родители всеми силами будут стараться среднестатистического ребенка отправить в класс гениев.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Да немцы тоже наверное старались бы. Только тут нет класса гениев=) Да и вообще отправить в школу не по месту жительства - невозможно. Только в частную. Обычный нормальный немец не отправит ребенка в частную школу. Это уже тоже часть ментальности. Ребенок должен наравне со всеми. Даже очень обеспеченные люди редко отправляют туда детей. Только если есть необходимость (например в частных школах можно оставлять ребенка до 6 вечера, плюс его забирает и привозит автобус). И там совершенно не дети-гении. Там дети, у родителей которых есть необходимость в частной школе. Много детей, у которых с обычной школой не сложилось. Там маленькие классы (10-12 человек), более индивидуальный подход. А так - все ходят в школу по месту жительства. Потом в гимназию по месту жительства или в среднюю школу. Конечно, место жительства определяет многое. Но явно не гениальность) Скорее благополучность. При этом всем известно, что в менее благополучных районах в школах работают более талантливые учителя, фанаты своего дела. И в этом парадокс. Немцы считают, что проблемным детям нужны лучшие учителя, а благополучным - хватит и среднестатистических. Потому что роль школы - не научить, а создать условия. И все зависит в конечном счете от ребенка, а не от школы, окружения, престижа, благополучия и т.д. Поэтому и лучшая школа - это не та, где дети больше знают в среднем (потому что это просто означает что туда изначально набирали только благополучных и талантливых детей). А та, где большинство детей справляется с предложенной программой. И где детям нравится находиться при этом.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Увы, у нас другой менталитет. У нас чем дороже, тем лучше.
Многие стараются своих детей отдать в частные школы, гимназии, лицеи и не важно тянет или нет. Не тянет, значит будет репетитор, если опять не тянет, то 10 репетиторов.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Это пока что. Просто эти дети еще не выросли. И не бросили универы. И не отказались работать. И не уехали фотографировать красоты монголии. Скоро все это будет, и эти дети уже будут относиться к образованию по-другому)
1
14.02.2020
Ответить
Вена
Средний = тот, что каждый ребенок при определенном усердии может справиться в установленный срок. А далее - так ведь учитель нормальный адаптирует и программу к каждому отдельному классу. С какой скоростью идти. Тут все зависит от мастерства и чуткости этого самого учителя. И его степени свободы. Плюс, существуют возможности для повторения года или наоборот перепрыгивания через класс. Для особо выбивающихся деток в ту или иную сторону. Ну и далее путем оптимизации вырабатываются программы. Просто в европейской ментальности программа - то что каждый выпускник должен знать и уметь. А в русской - то что будут знать и уметь только лучшие. А остальные как-нибудь сдадут. Спишут на худой конец.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Не согласна. В любой стране есть школы лучше и хуже, соответственно средний уровень будет разный.
Что вы так про русских детей). Обычная средняя школа вполне по плечу среднему ученику.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Тогда почему в европе вообще не знают что такое шпаргалка? даже слова такого нет. Мне долго пришлось объяснять это мужу. Что на экзамене можно списать. Он не понимал, зачем тогда учиться. В его понимании - если у тебя не получается, нужно менять специальность-университет, потому что это потеря времени. От того что дети списывают в школе - он просто был в шоке. Кого обманывать-то? И главное, зачем?
В России же не списывали ни разу - единицы. Даже я пару раз списывала. Потому что не успела. Не успела выучить, понимаете?) В Европе это просто нонсенс. Как можно не успеть выучить?
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Сомневаюсь, что вы можете сказать за всю Одессу, зачеркнуто Европу)))
А уж сознательность, с которой высказался ваш муж, точно не присуща детям маленьким)
Почему-то ветка ушла в домыслы и размышления.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Я могу сказать за то что принято и не принято. Ну вот списываешь ты в школе. Тебя определяют в гимназию. В которую ты не хочешь идти, так как там сложнее учиться, чем в реальшуле (ну так называется школа ниже уровнем). Тогда смысл тебе списывать?? А в универе за списывание тебя просто без разговоров исключат без возможности повторного поступления на эту специальность. Здесь не списывают потому что в этом нет смысла. И у детей такого смысла тоже нет. Никто не знает оценки других. Никому не дают никаких грамот-шоколадок за успеваемость. Не принято хвалиться оценками. Родители оценок не знают. Раз в полгода у вас личный интимный разговор с учителем, где он рассказывает о сильных и слабых сторонах вашего ребенка. И не только о математике, но и о социальных моментах. Если ребенок показывает плохие результаты, его не позорят на весь класс, а просто дают чуть больше заданий на дом по конкретным темам. Если по всем предметам не справляется - оставят на второй год. И это не позор и не катастрофа, это в порядке вещей. Многие кто оставался на второй год потом поступали в гимназии из моих знакомых. Цель - не оценка, а знания. Двое моих коллег в университете (аспиранты, ассистенты профессора) сначала отучились в реальшуле, а потом по собственному желанию поступили в гимназию и оттуда уже в университет.
1
14.02.2020
Ответить
Москва
Ну, отлично и?
Почему вы решили, что у нас все поголовно списывают?) Все так и есть. Ты спишешь раз, два, а потом не поступишь в более сильный класс/школу, завалишь ЕГЭ.
Я вас уверяю, нет ужасов прилюдной порки). Я знаю оценки только своего ребенка.
ПиСи. И вообще у нас по улицам не одни пьяные мужики с гармошкой и медведем на поводке)
2
14.02.2020
Ответить
Вена
Спасибо за разъяснение. Но я училась в России, в том числе и университет в России закончила. И как обстоят дела со списыванием и с медведями знаю не по наслышке. Рада если ситуация улучшилась и медведи теперь на привязи=)
ПиСи. Я не русофоб. Но российский менталитет в плане образования - это перебор. Это нервотрепка для всех - для учителей, для детей, для родителей. Это проблемы на ровном месте когда все вроде как заботятся о будущем ребенка, при этом на то, чего хочет сам ребенок, всем наплевать. Это зашоренность в том плане, что без ВО жизнь кончена. Это нацеленность на галочку, бумажку, а не на знания и понимание. И все равно потом ребенок по профессии работать не будет. Никто из тех, кого вот так вот вытягивали этим никак в будущем не пользовался. Кто-то открыл автомойку, кто-то продавал сотовые телефоны, потом доучился на бухгалтера, кто-то открыл школу красоты. Кто-то домохозяйствует и выкладывает рецепты в инстаграмме. Но все с ВО) Так не легче было эти 5 лет отсиженные в универе на специальности "Информационнные системы", да еще и платно, потратить на хороший техникум по интересам, курсы, стажировки и просто путешествия? У мамы есть продвинутая в этом плане коллега. Так вот ее сын после 9 классов пошел в кулинарный техникум. В школе у него не ладилось, мама это видела и вместо того чтобы нанимать репетиторов, предложила сыну пойти в техникум, он выбрал кулинарный. Потом он ездил по всему миру на мастер-классы (многое спонсировалось, что-то за свой счет). Работал несколько лет в отеле в Тайланде. И теперь кондитер мирового уровня. Участвует и побеждает в международных конкурсах. Специализируется на карамели. Сейчас - шеф-кондитер модной кондитерской в Москве. (Мы из Новосибирска). Это - европейский подход. Желательно конечно еще было бы, чтобы те 9 лет пока он вынужден был учиться в школе, ей и ребенку не капали на нервы. А сама коллега кстати из очень "благополучной" сосланной в свое время Сибирь семьи, у которой в ее детстве была домработница. Отсюда думаю и необычная "продвиннутость". Если таких людей в России за последние 8 лет, когда я не живу в ней, стало больше - это очень здорово. В мое время таких были единицы. Все, у кого не выходило, поступали платно, списывали, давали взятки профессорам, покупали дипломы и так далее.
1
14.02.2020
Ответить
Салерно
Это прекрасно, если есть деньги на мастер-классы по всему миру) Реальность же реальная все же часто немного другая.
Воспоминания о школах могут разниться, тк ты моложе. Я очень хорошо помню, как за год в начале 90х все изменилось в фантастически худшую сторону. У меня не было (относительно) нервотрепки. Но то, с какой скоростью все катилось, могло вызвать такое отношение, о котором ты пишешь.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Вот я помню классные собрания (и видео есть) в которых сначала была часть с детьми, где в конце четверти поздравляли отличников и хорошистов. На весь класс вот так. Вот ты молодец, вот тебе красная грамота и шоколадка, и вот ты тоже ничо, хорошист, вот тебе грамота синяя и конфетка. И это в начальной школе. А 5 экзаменов на одной неделе неужели ты не помнишь? Так было и в школе и в универе. И каждый экзамен был не о том, что ты запомнил с уроков и как легко ты можешь размышлять на тему средневековой Англии. А тупо - даты, события, имена, пароли, явки. Это все надо было учить. И никто никогда не объяснял зачем. Вот помню эти памятки с основными датами по истории России. Начиная с Киевской Руси. А в свои 30 я прекрасно знаю что даты эти условны и в разных источниках различаются на 10-20 лет. А если в тесте ты на 10 лет ошибся - это была ошибка и минус балл. Почему? В чем был смысл всего этого? Потренировать память? Но вот все обучение в школе и было не обучением, а интеллектуальным тренажером. На память, на усидчивость, на скорость где-то. И это неплохо. Но представь тебе бы ставили оценки за твои тренировке в тренажерном зале. А ты пришла туда такая с лишним жирком, в надежде насколько возможно прокачаться. А тебя поставили рядом с супер-накачанной нерожавшей девушкой, и ставят ей пятерки, а тебе двойки за каждое упражнение на тренировке. Потому что у нее фигура хорошая а у тебя нет. А то что у вас разные начальные данные - никого особо не волнует. Волнуют пропорции на сегодняшний день)
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
В том-то и дело, что с этим у меня школа не ассоциируется. Все было проще и естественнее.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Сейчас кстати детей тоже награждают грамотами. Двоечники в обморок не падают. А вы, кстати из своего детства помните эти тяжёлые минуты или за ребенка своего переживаете? Я вот не помню страданий, что Вика отличница и ей пахвальный лист, а я хорошистка и мне грамоту)
А что касается тренажеров. Если бы я пошла заниматься/учиться/вписалась бы в марафон и по его результатам хвалили другого. Ну, что ж молодец.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Лен, проблема именно в том, что ты не видишь проблем. Для тебя если ребенок в истерику не впал - то все в порядке.
Но это не так.
И это вручение грамот бестолковое (к вопросу озвучивания оценок), и то, что учитель на форуме может оскорбительно характеризовать незнакомых ему детей, и многие другие нюансы и делают картину школьного мира. Просто тебе все это ок. А другим людям - нет, потому что есть с чем сравнить.
Розг нет? Вот счастье-то в 21 веке, что розг уже нет в школе.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Нет, проблема в том, что в системе есть проблемы куда большие, чем раздача грамот и безымянная учительница на форуме, что-то там пишущая. Ну написала, пар выпустила. Проблема, когда ты с ней столкнешься лично. Вот эту проблему и надо, и будешь решать. И я соответственно сталкиваясь с чем-то их решаю. О чём тоже писала. А ты разводишь демагию и рассуждаешь как бы было хорошо если бы....При этом часть этого уже местами и есть, часть из жизни розовых пони.
ПиСи. Ну и как-бы мы живём не под колпаком и люди есть разные, и мир не совершенен . И детку тоже к этому надо готовить. Дабы невроз не заработал. И на эту тему мы уже тоже говорили.
Я бы отлично понимала, если бы твои "переживания" ограничивались насущными проблемами). Садиком, выбором школы. Разивашками. С интересом бы даже читала. Но вот этот апломб в вопросах далёких и в коих ты не сведущ вообще....
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Насущные проблемы мы семьей решаем. И с садиком, и с выбором школы.
А про несведущесть очень смешно читать от человека, который не видит разницы между интерактивной доской и кахутом, между традиционным и перевернутым уроком, между поисковой деятельностью и вычиткой текста на предмет правильного ответа. Тебе твой ребенок говорит, что в школе мало практики, а мне ты доказываешь, что я на эту тему загоняюсь. Ага.
Я тебе уже писала: не читай меня просто. Ты зачем подписалась на мой дневник, если ничего кроме апломба в нем нет?
0
15.02.2020
Ответить
Москва
Поразительная способность прочесть и вывернуть под свои мысли
0
15.02.2020
Ответить
Вена
Я отличницей была. И очень этим гордилась. Не тем, что я там что-то выучила. А тем что читаю 150 слов в минуту, а Вася только 60. Это только сейчас я понимаю, что эти все оценки заслужила не я, а просто вот так мне повезло уродиться с мозгом работающим с такой частотой. А у Васи мозг просто более медленный. Вася этого тоже к сожалению не знал. Если бы вы пошли на марафон по своему желанию - ну ок. А если бы это было обязательно и вас еще бы и дома на этот счет дрючили?
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Если верить "местным психологам", то нормы тоже какие-то специалисты разрабатывают. Понятно, что 5 ты получала не как лучшая в классе, а как попавшая в категорию "скорость со 140" (ту же 5ку получал скоростной чтец с языком повышенной гибкости со скоростью 300). Другое дело, что само занятие бессмысленное ( и в мое время пару раз так поиздевались без всяких грамот, о чем и речь).
Поэтому да, по школьной логике ребенок, сделавший по нижней границе нормы - не старается. И я думаю, что часто это именно так. Нормы весьма лояльны. Учителя умеют учить элементарным вещам.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Тоже неплохо знать слово "надо". "Не повезло тебе, сынок, надо ходить в школу".)
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Ходить - надо. Быть там успешным на мой взгляд - совершенно не обязательно. При условии, что успешен в чем-то другом.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
А насчет денег - так никто ж как бы из тех, у кого нет способностей особых, бесплатно учиться не поступит. Плюс нужны будут репетиторы чтобы сдать ЕГЭ. И возможно взятки профессорам когда учеба в институте тоже не заладится. И ради чего все это? Ради корочки...Стажировка - это обычно работа за бесплатно, но с проживанием-питанием, нужно оплатить только перелет, ну и какие-то деньги на карманные расходы. Мастер-классы - да, стоят денег. Час мастер-класса профессионала мирового уровня - примерно как час среднестатистического репетитора. Ибо профессионал на мастер-классе работает с группой, а репетитор индивидуально.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Ты сравниваешь топ с топом. Кулинария на пике. А если и кулинарных способностей нет?
Я же не против разных вариантов.
Я училась без репетиторов, поэтому я на них ставку не делаю. Каждому по способностям, куда поступят и где смогут сдавать экзамены без взяток.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Я правда не знала что кулинария на пике. И не думаю что парень об этом думал...Честно) По мне так не важно, на пике или нет. Важно, что нравится, что хочется в этой сфере развиваться, прикладывать усилия. Я верю, что искренние усилия всегда оправдают себя. Если долго мучиться - что-нибудь получится.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Здорово, что сложилось. Но вы же не можете не согласитсья, что у большей части так карьера не сложится).
Как и не будет из каждого выпуска девочек,
крутого парикмахера. Будет так себе. Средний уровень. Которых в больших городах будут теснить приезжие. И тут можно понять маму. Лучше видеть дочь в 40 за ноутом бухгалтером, чем с отекшими ногами к концу смены. И пусть даже зарплаты будут одинаковые.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
А что девочке важнее - кого-то волнует?) Я уверена, что у этого парня сложилось бы все, какую бы карьеру он ни выбрал. Тут дело не в том, что выбрать, а в том, почему выбрать.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
А если девочка в 40 скажет маме, что ж ты мне не подсказала? Я не говорю, что детей надо заставлять учиться, это невозможно. Но наверное взвесить с реб.все "за" и "против" можно. Тем более в училища идут в совсем юном возрасте.
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Нет, у вас по определению не может быть даже сравнимо приемлимо. Хуже. Только хуже. Иначе мы не играем, не интересно... У вас все недостатки, а там одни достоинства. Это как переспорить уподъездную бабушку в вопросе кто б***, а кто честная женщина. Невозможно :)
1
14.02.2020
Ответить
Вена
Есть в Россиии хорошие школы, есть прекрасные учителя. Но все это - точечно, в крупных городах. Сравните обычную сельскую школу в России и обычную сельскую школу в той же Финляндии. И тогда будет о чем говорить. А говорим мы о системе образования, а не о том, что везде бывают приличные и приемлимые школы. И в той же Финляндии если что-то не устраивает - есть частные школы. Где учителя будут делать то что нужно именно вам, родителю. Ибо клиент всегда прав.
0
16.02.2020
Ответить
Вена
Дети конечно видят кто смышленее, кто лучше читает, кто чаще правильно отвечает. Но это - не спишешь. Так же как дети в спортивной секции видят у кого лучше получается. Но сам этот факт не снижает мотивации. ну ок, этот мальчик лучше делает сальто, и уже умеет назад, а я только вперед и с трудом. Повод мне больше заниматься. Если мне это интересно. А если нет - ну и ок.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Я уточнила, потому что это знание/незнание - еще одна надуманная проблема.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Нет, разумеется дело не в самом факте знания-незнания. Дело в отношении конкретно оценок. Вот я сегодня была не в духе и написала контрольную-тест плохо. Об этом не узнает моя мама, не узнают мои одноклассники (если я сама не скажу), об этом знаем только я и учитель. Мне не придется идти домой "с тяжелой двойкой в дневнике" и думать как бы так сделать чтобы мама не сильно злилась-расстроилась. Это не то же самое, как то что например все знают (и мама, и одноклассники) что у меня хорошо с математикой но плохо с французским. Или если я сама хвастаюсь что у меня максимальный балл за сочинение.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Насть, ну вот откуда это?) Школы как раз обычно с детьми и против системы. Потому как школа должна выдавать рейтинги и участия в разных движухах спускаемых ей сверху. Лично я слышала, когда нам говорили на собрании, что "мы за детей".
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Говорить на собрании - это очень хорошо. Главное, чтобы со словами не расходилось дело.
Мы за детей - это когда ученик по любому вопросу может обратиться к любому учителю или зайти в кабинет к директору и поговорить с ним. И те помогут, если нужно
Мы за детей - это функциональное оценивание и отсутствие оценок за домашку
Мы за детей - это перевернутые уроки, что позволяет оставить самую сложную часть работы на урок
Мы за детей - это когда учитель в курсе, чем живет его ученик. Например, знает, какое у него хобби, чем он занимался в выходные и т.п.
Расскажи, что из этого имеется у твоего ребенка?
P.S. Есть школы, в которых это имеется, но их не очень-то много.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Мы за детей - это когда ученик по любому вопросу может обратиться к любому учителю или зайти в кабинет к директору и поговорить с ним. И те помогут, если нужно
Ну, к любому зачем. Подходили и подходят к кому надо. Да, сын недавно заходил к директору, напомнить тот им кое-что обещал)
Мы за детей - это функциональное оценивание и отсутствие оценок за домашку
Иногда оценивают домашка. Не вижу в этом ничего страшного. Но часто бывает, на основе домашки спрашивают соотв.видят как готовился.
Мы за детей - это перевернутые уроки, что позволяет оставить самую сложную часть работы на урок.
Обычно так и бывает. Новое на уроке. Закрепление, отработка на дом.
Мы за детей - это когда учитель в курсе, чем живет его ученик. Например, знает, какое у него хобби, чем он занимался в выходные и т.п.
Обязательно). В начале года ты заполняешь кучу анкет. Чтоб учитель был в курсе здоровья и занятости ребенка, а также вдруг ты ещё что хочешь сообщить.
Ну это помимо того, что ребенок может с предметником обсуждать что-то, соответственно он знает, что реб.это интересно или он ходит туда-то.
Но ты пойми, не бывает приятного сосуществования в одни ворота. И более контактный, увлеченный, общительный ребенок наладит более тесные связи, чем другой
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Лен, ты прости, но ты не понимаешь ни что такое функциональное оценивание, ни что такое перевернутый урок. И контакт с учителем - это не анкета о кружках.
Очень напоминает наш предыдущий разговор: "Ребят, вы learningapps используете на уроках?" - "Настя, сразу видно, что ты теоретик. У них же есть интерактивные доски в классах". Занавес.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Нет, Насть, это ты близко не представляешь, что творится в школе. Ты читаешь взволнованных мам и слушаешь эстонских лекторов). И получаешь винегрет приправленный свой мнительностью. Ну и конечно любой вопрос и ответ можно интерпретировать по разному. Как ты полагает учитель будет в курсе хобби и увлечений? Он лично каждому в душу влезет и вывернет? Нет, чудес не бывает. И если ты этого ждёшь, то тебя ждут тяжёлые школьные будни.
Насчёт последнего, не передергивай. Вопрос был по поводу приложений, гаджетов и использовании их в школах по мотивам нескольких постов, а не одного. Нет же конечно, только злые училки с розгами в школе)
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Лена, мой вопрос в открытом доступе. Перечитай. Не надо за меня додумывать, о чем я спрашивала. Там все предельно четко сформулировано.
Как и не надо додумывать, чего я жду от школы. Вообще додумывать не надо.
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Прекрасно они все знают. На проф экзаменах за шпаргалки - исключение из ассоциации (не российской). И это взрослые люди... А вы счтаете что дети в школах не в курсе??
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Нет, это как раз в финской школе только сильные с чем-нибудь из школы выйдут. Кто не может - ну и не надо, потанцуют...
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Мне жаль финнов в таком случае. В школах никто дифуры не решает и сальто не крутит. Не передергивайте. И указкой никто не забивает детские таланты. Если кто и забивает те талатны куда так только родители. Школа ни при чем. И чем выше средний уровень в школе тем лучше для всех. На 10тысячный стадион зрителей нужно 50 крутителей сальто, не 5 миллионов. Все должно быть разумно, а аргументы - дите не талантливо в математике... и в чтении никто не талантлив, раз уж. Зчем заставлять ребенка читать?? Давайте подождем лет до 10, когда он сам решит, что ему пора учиться читать...
0
14.02.2020
Ответить
Вена
И в чем глобальная проблема подождать до 10 лет пока ребенок сам захочет читать? Ну то есть, для кого это проблема и почему? А сколько на 50-тысячный стадион зрителей нужно людей, умеющих решать дифуры? И кстати в моей гииназии мы решали в школе дифуры в 11 классе. Но ок, математика хотя бы логична. А сколько на 50-тысячный стадион нужно людей, из головы резво выдающих дату правления Елизаветы? Сальто научиться делать - полезно для здоровья. Заучить 100500 дат - неполезно ни для чего.
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Сальто научитсья делать - опасно для жизни. Заучить 100500 дат полезно для развития памяти. Само заучивание дат заканчивается в 5м классе. Если вы дальше не открывали учебники истории - как вы можете иметь мнение о полезности ли бесполезности знания дат? То же самое дифуры. Если вы видели их один раз и запомнили только название? Откуда вы знаете насколько важно или не важно уметь их решать? На стадион вообще никого не нужно, сальто можно делать в одиночестве. Жить наверное при этом предполагается на пособие. Так на что живет Финляндия?
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Опасно для жизни научиться делать сальто??) Моему сыну 4 года и он делает сальто. Развивать память можно и без экзаменов. И не называя это изучением истории. Не знаю как у вас, но у меня заучивание дат не закончилось никогда. Вроде история с 5го класса только начинается, разве нет? Не очень поняла про дифуры. Я знаю что это и для чего. Примерно 2-3 процентам людей (навскидку, на точность не претендую) это умение пригодится в профессиональной деятельности.
0
14.02.2020
Ответить
Юрмала
Можно навернутся вплоть до летального исхода. Теоретически. Не говоря уже про травмы.
У вас был плохой учитель. Это не тоже самое, что плохая система. Решать не надо, но понимать как они решаются и что влияет на результат надо. А без умения этого понимания не будет.
Да, так на что живет Финляндия? Третий или четвертый паз спрашиваю в этой теме никто не может сказать...
0
15.02.2020
Ответить
Вена
А на что живет вся западная Европа? Сервис, управление. У финнов - дерево еще, производство одежды. Их всего 5 миллионов, это население Питера)
Зачем балерине знать для чего нужны дифуры?
0
15.02.2020
Ответить
Юрмала
Зачем математику уметь круить фуете? Какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме? Оба закончат основную школу, у балерины будет по математике 3 у математика 5. А по физре у балерины будет 5 у математика 3. Чем в этом случае отличится славная финская система от российской?
0
15.02.2020
Ответить
Вена
Тем что математика дается в таком объеме, что и у балерины может запросто быть 5. А остальное - в виде дополнительных (неоцениваемых) заданий. Ну как-то так. Но нет такого понятия как финская система. Система во всей западной европе примерно одинаковая. Начальная школа - для всех одна программа, с некоторыми возможностями индивидуализации. После начальной школы - распределение в разные типы школ исходя из способностей ребенка. Не знаний, а именно способностей ну и желания конечно, наличия собственной мотивации. Цель начальной школы - как раз этот уровень и выявить. Ну и разумеется, учатся они там считать-писать, получают знания о мире и природе и т.д.
Поэтому если у балерины не задалось в начальной школе с математикой (что совершенно не обязательно), то она не пойдет в гимназию, а пойдет в (на немецком) реальшуле. Где математика на довольно низком уровне преподается. С этим уровнем спокойно можно жить, но невозможно стать например инженером. И у нее будет та же пятерка по математике, как и у математика. А если она получит травму и не сможет потом пойти в балетное училище после средней школы, или просто передумает, то она может уже из этой реальшуле поступить в гимназию, не в первый класс, года на два вроде, и уже оттуда поступить в университет. Потеряет в этом случае 2-3 года. Ну и есть промежуточный вариант, не помню как на немецком называется - не гимназия и не реальшуле, оттуда нельзя в университет, но можно в институт - тоже высшее образование, но более прикладное и только до степени бакалавра вроде. ну это я говорю о германии. В финляндии примерно так же, плюс минус небольшие отличия.
0
15.02.2020
Ответить
Юрмала
Зачем балерине 5 по математике и запросто? И если у нее 5 по всем предметам - так может зря она балерина? Что в таком случае у математика? В чем смысл оценки? Как один учитель может индивидуально оценить 20 детей?
У нас оценка по критериям. И когда я вижу, что ребенок тупо не успел прочитать задание до конца, я понимаю, что надо работать над скоростью чтения. Легче, чем во втором классе в жизни не будет. Надо успеть прочитать маршрут поезда до того, как он отправится. Если "пущай дидятко учится читать, когда вздумается ему" велик шанс вырасти постоянным клиентом собеса, потому что может и не вздумается никогда. Лишнмй навык никогда не лишний. Чем больше ребенок знает и умеет - тем больше у него свобода выбора. Начав читать в 10 лет ребенок будет лишен равного общения со сверстниками, которые начали читать в 6. 4 чтения года в таком возрасте это пропасть между первым и вторым. И да, пусть он тусит с 6летками, оставаясь на их уровне в свои 10. Пока ему не стукнет 12-13. Хотя повторюсь, если равнение идет на самого слабого (у балерины максимальный балл по математике), то большинство на нее и подравняется. И проблемы вроде нет. Так когда внедрили это чудо образование в Финляндии?
0
15.02.2020
Ответить
Вена
Блин. Равнение идет на среднего. Не на самого худшего но и не на самого лучшего. На то средние и есть средние. Никому вообще никакая пять не нужна. Дело вообще не в оценках. Я даже не знаю, есть ли вообще оценки в начальной финской школе. Цель начальной школы - дать основные, необходимые абсолютно всем знания и умения по возрасту. И читать тоже учат. И писать, и считать, и рассуждать, и общие знания об окружающем мире, географии дают, и правила дорожного движения учат. А в Германии например экзамен по вождению велосипеда обязательный. И дело вообще не в оценках. Кто в начальной школе справлялся со всем легко, идут потом в гимназию. Кому было сложновато - идут в другие типы школ. Но да, они все умеют читать, писать и кататься на велосипеде. Весь год ребенок учится читать, в конце года проверяют. Технику чтения (на скорость) и чтение текста на понимание. И так же с другими необходимыми навыками. Но не 1-2 класс вроде, там по-моему никаких еще оценок нет вообще. Просто дети учатся читать, считать и писать. И на велосипеде кататься.
0
16.02.2020
Ответить
Салерно
Насколько я помню посты в моей ленте друзей, в Германии все совсем не так (плохо) с образованием. Кажется, и оценки есть, но это легко уточнить.
0
16.02.2020
Ответить
Вена
Есть вроде и оценки и задания домашние даже. Но это не показатель того - плохо-неплохо)
0
16.02.2020
Ответить
Салерно
Какая разница, у балерины 2 или 5 по математике, если ей все равно надо идти в хауптшуле?
Почему те, кто будут решать на уроке дополнительные задания, не должны быть оценены за эту работу? Балерина птичек за окном считает - ей 5, и соседу за дифуры тоже 5? ( И да, потом они оба покажут аттестаты и неизвестно еще кого возьмут в гимназию.) Способные к пересчитыванию яблок и динозавров скоро сообразят, что свои способности демонстрировать не стоит, лучше заняться своими делами.
0
15.02.2020
Ответить
Москва
Дело не в 5. Сейчас с 5 то же самое: у одного учителя на 5 надо понимать, что ты делаешь, у другого достаточно зазубрить. И это будут разные пятерки.
Речь не об этом. Речь о том, что те знания, которые получают все в обязательном порядке, должны быть востребованы и полезны. Например, грамотно писать - полезно всем, от филолога до сантехника. А знать, что такое парцелляция нужно только узкому кругу специалистов. Очень узкому.
Уметь рассчитать выплаты по кредиту нужно всем, а уметь считать уравнения с синусами/косинусами - узкому кругу специалистов.
Уметь отличить качественный худ. текст от некачественного полезно всем. А помнить цвет глаз коня Вронского вообще никому не нужно.
0
16.02.2020
Ответить
Вена
А что есть оценка? В гимназию не возьмут кого попало. Оценки это вообще не о том. В конце школы проводится тест и вот там уже баллы, на основании которых определяется дальнейший тип школы. Но если балерина считала птичек за окном старательно и правильно (в полную силу своих возможностей), то почему у нее должна быть тройка и чувство неполноценности, а мальчик, которому природа дала способности именно в математике, не прикладывая особых усилий должен иметь пятерку?
0
16.02.2020
Ответить
Москва
Сейчас много говорят об отмене отметок в школах. Идея очень здравая, кмк.
0
16.02.2020
Ответить
Салерно
Потому что школьная программа (до условного 8 класса, то есть до того года, когда пути расходятся: кто- то рабочую специальность получать, а кто- то дальше учиться) рассчитана на середнячков. С ней может справиться любой, ничего сложного в ней нет. Одну и ту же пятерку получит и мальчик-способный математик, и усидчивая девочка, которая не выходит за рамки написанного учителем на доске. Потолок - именно здесь. Именно поэтому оценки вполне реально характеризуют способности (точнее, сочетание способностей, усидчивости, приспособляемости, коммуникации в разных пропорциях). Если ребенок не тянет на среднюю 4, то "нечего на зеркало пенять" и мечтать об универе. И обижаться тоже не стоит.
0
16.02.2020
Ответить
Вена
Так то о чем ты говоришь это вроде и соответствует финской-европейской системе. Просто в России не так. Там вон дети не успевают задание прочитать за время отведенное на его выполнение) В Германии разделение рано, сразу после начальной школы, в 10 лет то есть. Но это не столько разделение на рабочие профессии-университет, сколько вот этому ребенку для подготовки к универу нужно еще 8-10 лет, а этому хватит 6 (цифры условные).
0
16.02.2020
Ответить
Салерно
Эта любая система, включая советскую.
Если позволить ребенку самостоятельно учиться и воспринимать оценки как информацию, а не как цель. (это уже зависит от родителей: у нас тоже учителя пишут, что детей не надо ругать за оценки в четверти :))) Но это проблема не системы, а исключительно амбиций родителей.
Двоечница-балерина будет чувствовать себя неполноценной только, если родители будут от нее требовать пятерок (и это не проблема школы). Если ей скажут: "Зато ты танцуешь лучше всех! Но все же иногда стоит смотреть не в окно, а на доску", то она и может и хорошисткой стать. А вот если мама пойдет об'яснять учительнице, какой гуманитарный склад мозга и хрупкая нервная система, то в целях снятия стресса девочка гарантированно будет продолжать смотреть в окно.
0
16.02.2020
Ответить
Юрмала
Нет свежих данных к сожалению. По старым данным это лес, бумага, руда, машиностроение, телекоммуникации, еда. Сервисы слишком дорогие для экспорта, Востояная Европа это делает лучше и дешевле. Обычно 30-40 летние задают тренд. Была ли такой же сисема образования в Финляндии 20 лет назад?
0
15.02.2020
Ответить
Юрмала
каждый кулик свое болто... ну либо хвалит, либо хает. Смотря на какой ветке сидит. Нынче модна на эмоциональный интеллект. Когнитивный не надо, его перебор. Счастье в осознании себя посередь 8 миллиардов. А ни разу не в олимпиадах...
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
В любом обществе есть фрики, которым приятно ласкать свою мозговую извилину. Просто делать они будут это по-разному, во многом в соответствии с возможностями, предоставленными обществом. (Мы с тобой опять о том же). Их наличие - показатель возможностей, доступных для менее фриковых слоев населения.
0
11.02.2020
Ответить
Юрмала
Да, фрики есть. Но потому они и фрики, что не составляют большинства. Как только таких фриков будет 51% - они будут нормой, а все кто недотягивает (или перетягивает) - фриками. И это будет другая страна, другая реальность и другие проблемы. Я нежно люблю кривую нормального распределения, особенно "ненормальыне" ее применения.
А из модного люблю философию "скачек на дохлой лошади", но это другая грань... хотя автор упоминает и образование тоже, правда, омериканское.
Шут их разберет, финнов этих. Но мне думается, что таких вот "рожденных" врачами, инженерами, музыкантами, математиками и тэпэ намного меньше, чем есть в них потребность. И опуская планку до "кто допрыгнет - тот допрыгнет" финны упруться в недобор квалифицированных кадров. Но пока не все вокруг финны - они смогут импортировать нужные мозги. Когда все вокруг станут финнами, будем лечиться силой мысли, питаться энергией солнца, любить друг друга без условностей и будет рай на земле. Что в принципе отлично, но недостижимо. Потому что рай у нас только на экваторе, в остальных местах нужно отопление... и вспомнился мне финал ста лет одиночества...
1
11.02.2020
Ответить
Салерно
У меня сложилось впечатление, что финское образование как раз рассчитано на "фриков" другого спектра. Будь у меня деточка с явными проблемами и будь мне за счастье вписать его в мир таксистов, то это было бы прекрасно.
Фрики олимпиадные - фрики, но их наличие - показатель выстроенности системы по заинтересовыванию, подбору и нахождению места для нормально-способных детей.
(Как с шахматами: у вас инфраструктура есть - у нас нет. Как результат, Лучи сводит партию с пришедшим в школу (?) тренером в ничью сходу, но заниматься не будет (не надо мне про интернет! ): стимула нет, а занятий интересных много. В нужных ему рамках он и так крут. Зато инфраструктура футбола: начиная с наклеек для всех до тренировок с профессионалами. Что не менее существенно, вокруг он видит, лично, и тех, кто сильнее (старше). Позиция Италии в мире шахмат и в мире футбола вполне отражает)))))
Ты мыслишь как "специалисты российской педагогической мысли" в статье по ссылке (или иной статье цикла), мнение которых я не стала приводить, дабы не разжигать.
2
12.02.2020
Ответить
Юрмала
ну мейд же ин ссср, что с меня взять. там не тольк омальчики не плакали, но и девочки тоже... так что...
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
не к нему - какие к нему требования могут быть? Требования могут быть к его уровню. И эти требования снижаются, потому что инклюзивность. И это тоже одна для всех гребенка, только мягкая. Итог один, что у одной, что у другой системы - нормальное распределение, отличается высота колокола. Это как с прививками. Пока 90% населения дедает прививки, 10% могут их не делать, это не приведет к эпидемии кори. Но когда таких мягко развитвх случается хотя бы 40% - эпидемия кори гарантированно будет. И если одна Финляндия и Эстония будут баловаттся софт скилами в ущерб технических, то ничего не случится. Если этим займутся китайцы - это будет крах системы.
1
12.02.2020
Ответить
Юрмала
что есть мягкие навыки? выбор занятий по собственному предпочтению это не навык.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
не, я не ссылку на вики просила. Просила ответ в Вашем исполнении.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
слава богу, что есть вики. Есть чем мозг заменить. Я так понимаю, что финские консультанты тоже по вики мне ответы пишут. Копируют просто долго.
2
12.02.2020
Ответить
Москва
Ну вы можете сравнить их ответы с вики. Аналитическая работа как никак. Гибкий навык.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Не путайте мух с котлетами. Я им плачу за то, чтобы они за меня работу делали, которая у них, по идее, должна получаться лучше, чем у меня. Не за то, чтобы развлекаться перепроверкой результатов их трудов. На то они и учились своему делу, чтобы я могла купить их скилы. Развитие своих скилов, я уже купила там, где это разумно.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
А зачем вы платите людям, которые не выполняют свою работу? Критическое мышление подключаем. Тоже гибкий навык.
1
12.02.2020
Ответить
Юрмала
А почему вы спрашиваете? Предлагаете мне свои гибкие скилы? Ссылки на вики присылать?
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Ну а что делать, если вы не знаете, что такое гикие навыки. Вы спросили, я вам ответила. Не нравится мой ответ, ищите другой. Информации очень много.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Я вас не прошу меня лечить, и тыкать меня носом в гибкие навыки. Я вас спросила - что вы считаете гибкими навыками. Простой вопрос. Получила ведро ссылок и нафик ненужный мне троллер-коучинг... Вопросы по консультантам и платить еще остались? Вы знаете может, где в Финяндии есть люди, умеющие просто отвечать на поставленные вопросы в определенные сроки? Я согласна даже на ссылку в вики.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Вы спросилим "что есть мягкие навыки?".
Я предоставила ссылку, где написано, что это такое. После чего вы прошлись по моим мозгам. Считаю, что после этого я могу отвечать вам в той же дружелюбной манере.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Я раза три писала что меня вики не интересует. Интересует что вы считаете гибкими навыками, чтобы продолжить обсуждение темы. Мне нужно 1 2 3 термина, которые вы из всей вики для себя обозначили как главные. Объективно я не буду лопатить вики ради досужей беседы, тем более, что это мне мало поможет понять, чем из всего залитого туда оперируете вы. Вместо ответа вы начали рисоваться всеми своими гибкими навыками и беседа зашла в штопор. Не по чему проежаться, если затруднения вызывает трактовка вики и ответ на простой вопрос, простой ответ на который направил бы досужую беседу в совершенно другое русло, обоюдополезное... И вы мне будете рассказывать про гибкие навыки, ага...
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Критическое мышление, коммуникация, кооперация, креативность.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Это все развивается естественным путем, просто от тусовки с себе подобными... Если мы берем нормальных детей, без РАС, и прочих проблем.
Инклюзивность предполагает всем равняться на РАС? Тогда это примерно как драить руки бактериальным мылом постоянно, дерматит будет... все нормальные дети будут слегка РАС. Потому что адаптивность, подражание и прочее...
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Само по себе это развивается, когда ребенок растет в окружении людей с развитыми подобными навыками. Иначе не разовьется само по себе.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Это напоминает сектанство что-ли... Возведение в культ элементарных вещей и заявление, что они доступны только при соблюдении определенных условностей. Это не задача школы имхо. Это задача родителей.
Школа он существует как общий ресурс, потому что дорогая штука. Родители объективно не могут дать всех базовых знаний. Но вполне могут дать навыки софт скилов, потому что это естетсвенно. И я думаю что лучше меньше уроков, реально нужных, вместо всяких этик, эстетик и прочей муры. Но больше свободного времени на самовыражение, не ограниченное простратсвом-местом и педагогами.
1
12.02.2020
Ответить
Москва
Ну вот судите сами. Есть родители, которые против прививок, потому что прочитали статью Котока. Могут они критическому мышлению научить? Нет.
Есть родители, которые двух слов связать не могут. Могут они научить коммуникации? Тоже нет.
Есть родители, для которых норма общения - скандал. И они кооперации научить не смогут.
А ведь это не исчерпывающий список. Умение понимать себя и управляться со своими эмоциями - тоже софтскилл. А у нас поколение, взрощенное на "мальчики не плачут", "злиться не хорошо" и т.д.
Для естественного развития мягких навыков нужна высокоразвитая среда, если можно так сказать.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Никто не заперт дома с родителями. Далее не каждый ребенок берет модель поведения с родителей...
Злится реально не хорошо, и плачущие мальчики - это границы. дающие понимание - где именно надо начинать упарвлять эмоциями. Если откидывать границы по одной - то ле в итоге можно будет голыми по улицам ходить, даже без фиговых листочков. Ну или забить кого-нибудь - как повернешь утверждение...
Я понимаю что ныне это проблема потомучто компы и соцсети заменили живое общение. Но возводить это в абсолют... Мне кажется это вот есть амбиции взрослых, гиперреализованные в детях. Эдакие тепличные условия. Которые не встречаются за пределами школы.
1
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Вы буквально поняли. Задача родителей обеспечить условия. У родителей есть масса варинтов, совершенно не обязательно держать дите под юбкой.
Образование тоже задача родителей в какой-то мере - выбор школы, домашка, организация школьных мероприятий... На школе чисто специальные знания. Тусовочная часть школьного образования складывается естественным образом и педагоги только мешают со своим "направлением по нужному пути".
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Ну а какой выхлоп от выбора школы, если там этому не будут учить?
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
По кругу ходить будем? На три поста выше я объяснила каковы функции школы. В них не входит то, что нормальный ребенок может получить естественным образом, просто находясь в обществе себе подобных. Вы читали? Школа - базоые знания и когнитивные навки. Родители - все прочие знания и навыки. Если школа занимается и тем и этим - это приют.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Читала. Нельзя получить естественным путем от окружающих то, чего у них нет.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Чего у них нет? Свосем? Вообще ни у кого? Мы говорим о резервация аутистов?
А у кого есть? У Учителей? Они не окружющие? Они с высотТибета? Сверхчеловеки?
А как же критическое мышление?
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Если судить по вечным склокам на бб, то навык коммуникации есть процентов у 10% здесь присутствующих.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
А что так? как же вы делите на 10/90? Не обладая этим навком?
На бб удобно склочничать, из-за анонимности риск получить в фейс минимален. Поэтому я бы повысила процент все же обладающих, когда дело доходит до живых коммуникаций.
1
12.02.2020
Ответить
Москва
Навык коммуникации не зависит от риска получить по лицу. Ты либо умеешь грамотно, стройно, аргументированно, уважительно излагать свои мысли, либо нет.
0
13.02.2020
Ответить
Юрмала
Само умение ничего незначит. Значит его применение. Можно применять, а можно неприменять. Неприменять проще, чем применять. В интернтее последствия от неприменения практически отсутсвуют. Вывод? Люди, которые всегда спокойно излагают сидят в монастырях, а не на форумах.
0
13.02.2020
Ответить
Юрмала
критическое мышление имхо чисто когнитивный навык, основанный на анализе информации.
2
12.02.2020
Ответить
Монпелье
++ я где-то читала, что они это и не скрывают. А ещё находила статьи, что все не так радужно и бесплатно для родителей. Среднее образование не даёт знания необходимые для высшего и родители из своего кармана оплачивают репетиторов в старших классах, которые стоят очень недёшево.
1
11.02.2020
Ответить
Монпелье
Ссылку не могу. Я скрин делала.(Так как статья была,и обсуждение что бла-бла для всех все бесплатно... равноправие...Как финнам везёт.) Из корзины вынула.
1
11.02.2020
Ответить
Салерно
Это равноправие и, особенно, загадочный пассаж про ответственность в случае, если "персонализация приведет к расслоению" мне напоминает анекдот: "Они хотят, чтобы не было богатых, а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных".
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Ну логично. Их учат ровно на уровень теста пиза. Чтобы могли прочитать и понять банковское предложение и расчитать ежемесячную выплату по кредиту;) А слишком умные особо и не нужны, только по собственному желанию и за собственные деньги.
4
11.02.2020
Ответить
Москва
При этом в рейтинге вузов по миру Университет Хельсинки занимает 96 место, универсииет Aalo 184, а МГУ (и это высшая строка по России) 189.
А истории развития наших стран оооочень разные.
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Я работаю со многими странами. И мне нужны консультации по местному законодательству. Самые тупые консультантв в Норвегии, что новые, что старые... уж не знаю по какой бразильской системе их там учат, но это жесть. Т.е. все вплоть до документов на норвежском делаем сами. Далее следует Финляндия. Там повезло, если твой консультант соберет свои софт скилы в кучу и когда-нибудь тебе ответит. Нет, не тогда когда тебе надо, а тогда, когда надо ему. Т.е. гугл нам в помощь, если через три месяца окажется, что мы не угадали, ну переделаем... Швеция лучше всех, но коммуникация на уровне "я не понял, что ты имела в виду". И опять же лучше гугл, чем переписка и перезвонка длиной в две недели. Англичане, правда, еще круче - просто уходят в туман... Во всех ввшеупомянутых случаях повезло если твой консультант индус или араб. Лучше всех работают, как это ни странно, итальянцы. А вот с поляками и прочими "недоразвитыми народами" нет проблем вообще. Что надо - все сделают, вовремя и на приемлимом уровне.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Подозреваю, что консультанты из Норвегии, Финляндии и подобных стран о вас примерного того же мнения :)
0
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Не сомневаюсь в этом, но как клиента, меня это волнует мало. Меня больше волнует тот факт, что в Норвегии мы просто ввбрасываем деньги, и кроме того не справедливо распределяем нагрузку на месте, потому как работающие с Норвегией за латвшску зарплату клерка делают работу свою и чужую. Финляндия постоянно срывает сроки потомучто "консультанты не ответили". А когда они сподобятся - я работаю ночью. И манала я их софт скилы с модным образованием. В Швеции из-за "я не понял" постоянно казусы и проколы получаются. Тоже дополнительная работа людям, которые имели несчастье получить полусоветское образование и потому умеют нормально работать, читай, делать что нужно для достижения результата. И вспомнились мне уэлсовские элои и морлоки...
0
12.02.2020
Ответить
Салерно
Предлагаю версию: эти итальянцы заканчивали классические лицеи, где им пришлось зубрить латынь и греческий в жесткие сроки, не имея ни права, ни времени на вопрос "зачем?")
1
12.02.2020
Ответить
Юрмала
Я уверена, что да. Они на 100% удовлетворяют моим высоким стандартам и никогда не лажают. Стоят они, конечно, много. Но мне не жалко. Они идеально заполняют пробелы в местных коллективных познаниях в области итальянских законов коммерческого толка. А еще я сомневаюсь, что в возрасте 8-10 лет кто-то мечтал быть асоциированным адвокатом и поэтому с радостью писал прописи и читал учебники. Дана спроси кем он хочет быть - скажет полицейским. Но вот что полицейским промеж гонок на машинах с мигалками надо писать отчеты и протоколы, т.е. надо уметь писать и читать в принципе - ну что ты, мама, выдумываешь... Машинки, мигалки и гонки. Давайте теперь будем в машинки в школе играть?
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Вопрос как обычно по каким критериям составлялся рейтинг? На примере рейтинга московских школ мы прекрасно знаем, что главное в рейтинге это критерии оценивания;)
1
12.02.2020
Ответить
Москва
Так ты погугли из чего складывается рейтинг). Он отражает не только кач-во образования. Под крышей ВУЗа у них сразу располагаются научные, мед.центры и т.д. А у нас этого нет на бумаге. При этом учась в МГУ допустим, ты будешь ездить в лаборатории института Белозерцева и в Курчатовский.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Сейчас по пизе первый Китай. А если кто и прлетит на Марс в ближайшее время, то это будут они.
Ну, еще есть шансы у Сингапура и Штатов (и те, и другие по последнему пиза нас обгоняют).
0
12.02.2020
Ответить
Нью-Йорк
так причем тут это. вопрос где они получили образование, стали креативными и востребованными как итог
3
12.02.2020
Ответить
Москва
Ученые, инженеры, изобретатели развиваются и набираются знаний не только в институте, а скорее уже в процессе работы. Много вы знаете признанных ученых возраста 21-22 лет?
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Ложится. Но мы-то знаем, что известных ученых (и просто ученых) производит не только и не столько наша страна.
0
12.02.2020
Ответить
Нью-Йорк
я много знаю, кто уехал в сша в молодости и добился не малых высот
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Да тут вы правы, наука развивается там, где для этого созданы условия, и выделяются деньги - это бесспорно. Но к образованию в школе это ни как не относится, мне кажется.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Да вот кто его знает. Мы с сильным советским образованием сейчас не в лучшем экономическом положении. А тот же Китай из рисовой республики у нас на глазах превратился в страну с сильнейшей экономикой. Причем у них-то образование поперло вот, недавно. Т.е. тут совокупность факторов влияет на итоговый успех.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Советское образование было лучшим в мире, это общепризнанный факт. Его разрушение началось с 70-х годов. Но оно было настолько качественным, что запаса прочности нам хватает до сих пор. Пока хватает...
1
12.02.2020
Ответить
Москва
Судя по индексу качества жизни, не хватает.
Мы там аккуртат между Индонезией и Сирией.
1
12.02.2020
Ответить
Москва
О китайцах вообще мало известно. А они, конечно, удивительная нация. Один их общественный рейтинг чего стоит.
0
12.02.2020
Ответить
Вена
Э не надо рассизма. Порох, письменность, и т.д. - китайцы очень много чего изобрели. Другое дело, что им пришлось копировать, чтобы влиться в западную цивилизацию. Это мы считаем что наша цивилизация самая крутая. Китайцы догнали, а сейчас начинают обгонять нас по нашим же критериям. По своим критериям - мы никогда не пробовали копировать китайцев. Корейцы например создают свою моду, свою музыку, которую теперь копируют европейцы. Не массово, но копируем. Просто это ниже нашего достоинства что ли признать что китайские пельмени вкуснее итальянских тортеллини) Да и не интересно нам особо, что там у них есть, мы же - впереди планеты всей (я про западную цивилизацию). И законы у нас самые правильные, и критерии.
0
14.02.2020
Ответить
Нью-Йорк
Мне кажется финское образование и подобное это куча фотографов , актеров и писателей. Мне очень нравится со стороны образование в Москве. Со всеми минусами. Но там есть широкий простор для развития , особенно с деньгами.
0
11.02.2020
Ответить
Салерно
Гуманитариям тоже учиться надо)
А если ты про людей ...как бы повежливее выразиться. То опять же, как с олимпиадами. Где все эти финские знаменитости?
0
11.02.2020
Ответить
Москва
Они в сути очень схожи. Ни те, ни другие, не решают бесконечно оторванных от жизни задач, работают коллективно, а не фронтально, работают с мотивацией ученика (автономия, общение, интерес).
0
12.02.2020
Ответить
Нью-Йорк
совсем не похоже на мой взгляд. да и менталитеты разные как земля и небо
2
12.02.2020
Ответить
Нью-Йорк
мне так не показалось. совершенно. в сингапурской системе сверхконкуренция к тому же
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Сверхконкуренция? Поделитесь источником, пожалуйста. Лекции, которые я слышала, рассказывают про коллективную работу и автономность учеников.
0
12.02.2020
Ответить
Нью-Йорк
неоднократно была, посещала школы. имею представление. это азия , это китайцы.
1
12.02.2020
Ответить
Москва
В школах Китая были? Здорово! Расскажите поподробнее, пожалуйста?
Я про китайские школы вообще ничего не слышала из первых уст.
0
12.02.2020
Ответить
Нью-Йорк
сингапура. а про школы китая я наслышана от самих китайцев в сша. коих у нас очень много. и тактику они не меняют. это музыка на высоком уровне,спорт обязательно, тьюторы, стремление в лучшие школы. участив в конкурсах и везде где только можно. дорогие частные школы (60 тыс) полны китайцами
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Поняла. Про сингапурские школы я слушала девушку, которая учителей школьных учит в Сингапуре. А вот про китайские еще никого. У тьюторов какая роль? Как у нас предполагается или другое что-то?
0
12.02.2020
Ответить
Нью-Йорк
репетиторы. ибо учатся они очень много. внутри сша конкуренция ооочень высокая для них. многие, наверное, знают недавний иск к гарварду от группы китайских студентов. а что уж говорить про сам китай.....
1
12.02.2020
Ответить
Москва
Не поверишь, погуглила). Но смысл не в нагугливании фамилий, так-то и в Конго писатели есть, а в известности.) И не в узких кругах филологов.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Ты известность измеряешь своим собственным знанием. А это не совсем корректно. Ты всех нобелевских лауреатов по литературе знаешь?
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Не передергивай) Я написала четко. Известных писателей не в узких кругах филологов. Про нобелевских лауреатов речь шла относительно вообще известных и выдающихся людей, и писалось к другим ответам.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
А ты как известность предлагаешь мерять? В РФ известны те писатели, которых перевели на русский. Если финов не переводили - они не известны. Не переводили бы Исигуро, он бы тоже был неизвестен.
Плюс ты почему-то не учитываешь ни численность населения Финляндии и Эстонии, ни исторических особенностей. У них система образования пошла вверх в последнее десятилетие. И на количество нобелевских лауретов нужно будет смотреть лет через 40-50.
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Ну и, кстати, что-то мы с тобой обе тормозим... Янссон и Топелиус как минимум достаточно известные финские писатели.
1
12.02.2020
Ответить
Москва
А можно я коротко)
Без труда - не вытащить и рыбку из пруда.
И если установка никогда не напрягаться и оставить в покое, то быть 90% парикмахерами. Потому что чел.ленив по своей природе. 10% так уж и быть отдадим гениям, самородкам и волевым)
7
11.02.2020
Ответить
Москва
Хороший парикмахер в Москве на вес золота с зп от 150 тыс/мес - не самый худший вариант ))
0
13.02.2020
Ответить
Москва
А не самый хороший, а средний по палате.
Да и речь не о том, что без во не прожить.
0
13.02.2020
Ответить
Москва
Ну бухгалтеру с вышкой за 150-200 надо еще умудриться устроиться, не говорю уже про врачей, учителей, инженеров, историков искусств, художников и тп )))
0
13.02.2020
Ответить
Москва
Об этом в посте тоже есть.
Речь в посте не о том кто и как заработать может.
0
13.02.2020
Ответить
Ну если это будет хороший бухгалтер, то в Москве он будет зарабатывать от 200, просто мы почему то сравниваем крутого парикмахера и средненького бухгалтера, это не верно. А вот если сравнивать крутого одного и крутого другого, то бухгалтер будет зарабатывать в разы больше.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
А если сравнивать в регионе простого бухгалтера и парикмахера, то будут они на ровне.
0
14.02.2020
Ответить
Ну фиг знает))) Муж работает в японской корпорации, у них есть представительства и в регионах, так у них не сильно отличается зп от Московского офиса (процентов на 15) Я понима, что не всем хватит мест в таких компаниях, но они есть в регионах, и вот тут опять возникает конкурс на того кто круче и соответственно чем ты лучше спец, тем у тебя больше шансов туда попасть, а соответственно и иметь зп намного выше парикмахера.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Ну вот, если в Москве ты должен быть выше среднего, то в регионе мега спец и со связями))
Обсуждали эту тему с одной мамой. Она очень хочет, чтоб сын при первой же возможности, уехал за границу. Если умом не выйдет, то пусть идёт в сварщики. Больше заработает, чем после вуза с зп в 20тр.
0
14.02.2020
Ответить
Москва
Ну да, все же Москвой измеряется ))
Я бухгалтер, довольно не плохой, с единственным пунктиком: свободный график )) у меня хорошая зп, но.... мой парикмахер зарабатывает ровно столько же )) при этом работает 15-16 дней в месяц, и уезжая в отпуск не берет с собой комп ))
И у косметолога моего зп выше ))
Да и еще много у кого, хотя опять же моя более чем приличная
0
15.02.2020
Ответить
Москва
Проблема образования в том, что стремительно сменилась окружающая среда. Веками (со времен древнего Египта) педагог был носитель знаний, книга была источник знаний, мудрец тоже. Надо было внимать и слушать. Сейчас знания под рукой. Не надо учить. Нет ценности знания и учителя.
А что есть ценность, тоже еще не ясно.
Кем быть не ясно.
Какую цель ставить не ясно.
Дети задают вопросы, зачем я это учу, если я могу за секунду узнать нужное ?
И куда все это вырулит, не ясно.
Школьная система (а она одинакова везде учиьель-парта-ученик) устарела. Нового нет. А все эти попытки правильно внедрить гаджеты, они не под силу педагогам старше 25и. Мы выросли в не цифровом мире, в мире без интернета. Так что, что фины, что Россия. Все одно
2
11.02.2020
Ответить
"А что есть ценность, тоже еще не ясно.
Кем быть не ясно.
Какую цель ставить не ясно."
Я тоже думаю, что есть такие вопросы. А вот на счёт найти что угодно - ловушка для наших детей. Если не будет базовых знаний, то и найти ничего не смогут. Находить находят, но не думают, что надо и редактировать текст, читать и вдуматься, подходит или нет. Есть и такие. Но есть и умные, способные дети
1
11.02.2020
Ответить
Юрмала
это да, постановка мышления важна прежде "свободных поисков". а то можно такое найти, закачаешься
3
11.02.2020
Ответить
Белгород
Этому научатся со временем. Это как мы шли в библиотеку писать сочинение. Сначала просто переписываешь, потом думаешь, что именно тебе подходит, точка зрения какого современника тебе близка, а затем уже ты сам в состоянии проанализировать произведение.
0
12.02.2020
Ответить
судя по студентам, не очень хотят перерабатывать информацию, а потом оказывается, что не подходит. Не все конечно, но часто.
0
12.02.2020
Ответить
Белгород
Я все же верю, что умных детей в нашей стране намного больше. Вот лени бы поменьше им)
0
12.02.2020
Ответить
Москва
Почему нет ценности учителя не очень поняла. Учитель должен направлять, зажигать, мотивировать, в идеале конечно.
Какой ребенок полезет за знаниями без мотивации сверху, сможет ли эти знания проанализировать, структурировать? Да и все ли есть в интернете?
Ну и учителя до 25;) это скорее просто неудачный экспириенс?
0
11.02.2020
Ответить
Оренбург
Не вижу минусов в финской системе. При таком подходе каждый в итоге займёт свою нишу. Слабый - будь парикмахером. Не хочешь - тянись. А у нас часто слабые, но с деньгами занимают места сильных, но бедных, отсюда сварщики, в свободное время пишущие романы, и безрукие бездарные врачи. А равенство и братство - это утопия. При равенстве невозможна конкуренция, а соответственно и развитие. Лучше же каждому по способностям, зато нервная система цела, чем как у нас. Это прокрустово ложе образования с недоработанной системой личностного подхода учит учителя ориентироваться на середнечка. В итоге слабый всё равно не осилит, а сильного держим за узду.
4
11.02.2020
Ответить
Салерно
Как раз финны и беспокоятся о равенстве и ориентируются на тех, кто слабее среднего.
0
11.02.2020
Ответить
Тампере
Финны беспокоятся не о равенстве, а о равных возможностях для ребенка вне зависимости от происхождения и дохода родителей. К сожалению, на 100% это невозможно.
0
11.02.2020
Ответить
Женева
Вообще-то финская система заточена именно под середнячка, пусть поправят, если что, но там вроде даже элитных лицеев нет.
0
11.02.2020
Ответить
Самара
Согласна. Я давно говорю, что наша школа, средняя которая, ориентирована на троечников
0
11.02.2020
Ответить
Вена
Ну то есть тесты фигня, и Российское образование лучшее в мире? Правда, только если ты родился в Москве) Нужна ли в таком объеме физика, химия и алгебра талантливому парикмахеру - тоже вопрос. А нужны ли талантливые парикмахеры - да, нужны. Понятно что тут разница мировоззрений. И что тесты определяют освоение предложенной программы, а не какой-то другой. Да, в России с первых классов жесть, мы учились по субботам по-моему начиная со второго класса, и по 7-8 уроков. Европейцы посчитали бы это слишком большой нагрузкой. А если ребенок-спортсмен например, и занимается серьезным спортом, нужна ли ему такая нагрузка в школе? И часовые домашние задания, которые невозможно выполнить без мамы большинству учеников? Ну и я сужу по результатам. После всего этого российского образования я тупо устала. И когда пришло время работать - я была просто изможденной учебой. В Универе я перестала читать (до этого читала запоем). Просто произошло перенасыщение. И нет, мне было не сложно, просто всего было много. И если мой муж читал дополнительно книги например по биологии просто для расширения кругозора, я читала то же самое потому что предстоял экзамен. Конечно, все хорошо в меру. Но мне честно говоря нравится система, когда школа дает основное, а остальное - ребенок добирает сам. Из того что интересно вот именно сейчас. Только для этого у ребенка должны оставаться ресурсы.
Смущает конечно некоторая ориентация западных школ на отстающих. Но это тоже можно решить. Кружки, секции, домашнее образование. А в гимназии такой ориентации уже нет. И я вижу результат после европейской гимназии. Мои коллеги кто учились в голландии или Германии - гораздо более терпеливы, усидчивы и "научны", приучены работать не на скорость, а на качество, хорошо, без ошибок. Это не 1-2 примера - это явный тренд. Потому что гимназия подготавливает к научной работе. Если нет склонности к такой часто монотонной работе, то нефиг идти в универ. Идите в хохшуле. На зарплате это никак не скажется. даже наоборот. Если совсем нет тяги к учебе - ну значит может и не надо это ребенку? Читать, писать, считать умеет, а остальное доберет потом из того что интересно. Я знаю многих европейцев, учившихся в "техникуме", и интересующихся например историей или археологией. И они знают в этом вопросе гораздо больше меня, и всю жизнь знания пополняют. Потому что хотят и интересно. А в школе им было не интересно, не хотелось. Поэтому зарабатывают они другими способами. Тем более что историей заработать довольно сложно. Но это все спорно, я просто пытаюсь объяснить европейскую мысль, как понимаю ее сама. Согласна ли я на 100 процентов - однозначно нет. Но все зависит от того, что понимать под качеством образования.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
У тебя сразу много разноплановых мыслей. Особенно конец хорош))))
"Кружки, секции, домашнее образование. " В том и дело, что если разрешить школе давать минимум "для дворника", то придется все добирать на стороне дополнительно. И намного больше, чем тебе кажется. Потому что сейчас их учат писать сочинения, а потом будет достаточно выучить буквосочетания, а пунктуация станет самовыражением личности. О том, что стихи учить немодно больше, здесь в комментариях много написано.
Ты ниже про спорт пишешь. Аналогично. Я же постарше: мы бегали круги вокруг школы и никто не жаловался. И с канатов не падали. Но козлов уже не было. Стандарты понижаются постоянно. Ну вот теперь часто пишут о "неспортивном мальчике-математике" с придыханием. Раньше у такого мальчика хоть в школе был шанс плечи расправить.
Да, были времена, когда в школе учили хорошо рисовать. Но я их, к сожалению, уже не застала)
Мне конкретно финны неинтересны. Может быть, им так хорошо, спокойно и флегматично. Мне не нравится, что этим тестом меряют всех. И делают какие-то выводы, которые потом влияют на решения об упрощениях.
Интересно, как в Германии дело сейчас обстоит с хохшуле? Потому что в Италии система ПТУ явно в упадке. Еще одна из причин предпочтения во.
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Хохшуле это не ПТУ, это высшее образование, только более практическое, типа институт, а не университет. ПТУ тоже есть. Все хорошо насколько я знаю) Насчет того что программа упрощается - тоже верно. Но неизвестно, хорошо это или плохо. Понимаешь, ты считаешь, что все эти знания как-то развивают ребенка. Я же считаю, что это так но только при условии, что ребенку это интересно. А интересно разным детям в разной мере. И что с этим делать - неясно. Раньше все было просто: есть талант к учебе - идешь в школу. Есть к искусству - идешь в подмастерья художника. Ну это я утрирую конечно. Точнее это в моем идеальном мире. Я бы предпочла чтобы Кай не ходил вообще в школу, а пошел учиться рисовать. На 8-часовой "рабочий" день. Потому что он спокойно может и дома сидеть 8 часов рисуя и клея, по своему желанию, это "его". А вот научиться читать пока не получилось. Не хочет. Неинтересно. Все конечно может измениться. Поэтому я рада, что в Германии школы начальные тоже рассчитаны на дотягивание всех до среднего, а не на полеты в космос. А дальше - у кого есть желание и способности - идут в гимназию.
0
14.02.2020
Ответить
Салерно
Только ты учти, что первые несколько лет подмастерья за счастье считали краски растереть, а чаще мусор выбрасывали.
В 4 года читать?
Лучи в этом возрасте так страстно барабанил, что мы были уверены, что музыкант растет)))) все быстро меняется
0
14.02.2020
Ответить
Вена
Да это понятно. Но я готова к любому развитию событий. И очень рада что Кай не пойдет в русскую школу. Потому что там - либо пан либо пропал. Есть талант - все будет на высшем уровне. Нет - и считай все, успешным в этой жизни ты уже не станешь. Все задатки выбьют). Здесь же - в любом случае есть очень приемлимые варианты. Например, отсидеть 4-5 часов, впитав немного немецкого языка, что-то там усвоив нового из математики и чуть-чуть природоведения (скучно, но послушать на немецком не помешает), а потом бежать растирать краски. Кай кстати был бы в восторге от такого занятия...
1
14.02.2020
Ответить
Москва
Если ребенок талантливый спортсмен, то раньше были школы спортивные, где учебная нагрузка вписывалась между тренировками. Не знаю, есть ли они сейчас, но то, что спортсмены подзабивают на учебу и часто учатся по своему графику - факт.
Если ты хочешь быть талантливых парикмахером, то иди в училище после 9, зачем учить химию/физику усиленно.
С тем, что нагрузка чрезмерна и дети иногда перегорают - согласна.
0
14.02.2020
Ответить
Белгород
Вот не особо я доверяю всем этим тестам. Не так давно видела видео, в котором говорится, что в одном штате только 23% учащихся написали выпускные экзамены. Процент сдачи высокий.
А в другом штате написали 64%, результаты выпускных экзаменов хуже.
Я не верю, что у нас все так плохо, что дети не умеют анализировать текст. Их сейчас с первого класса учат работать с текстом. Уже в первом классе есть по этому годовые проверочные.
Да, наши учебники ориентированы на троечника, ибо стране не нужны умные граждане, а нужна раб сила. Вот за это обидно((
3
12.02.2020
Ответить
Москва
Вот последний абзац - тоже часто так думаю. Город должен хотеть только "хлеба и зрелищ".
1
12.02.2020
Ответить
Екатеринбург
там где нет спроса и требований нет методически грамотных педагогов и эффективных дидактических пособий - нет нормального уровня.
нужна просто индивидуализация и дифференциация, а не индивидуальные планы.
это нужно для того чтобы сильные ими остались. слабые к средним подтянуться.
достаточно просто с ними дополнительно заниматься.
пс? чем дальше от болонской системы и пиз тем лучше для нашей системы образования.
1
11.02.2020
Ответить
Москва
Московские школьники заняли 6 место в мире в 2018 По результатам PISA отдельно от остальной России. Какое облегчение. Как все хорошо!!! :-)
2
14.02.2020
Ответить
Москва
А почему никто не показал, как эффективно провести урок в классе, ориентируясь на индивидуальный подход?
Как раз и показали, и рассказали уже много раз.
0
11.02.2020
Ответить
Москва
И еще было бы хорошо понять, кто автор. Т.е. понятно, что Сергей Блинов, но подробностей не написано :(
0
11.02.2020
Ответить