Салерно
Текст реальной задачи из учебника, который вряд ли кому-нибудь здесь понравится:
Дедушка подарил своим внукам 4 видеоигры. На каждого внука он потратил 57 евро. Сколько денег потратил дедушка?
(Сколько внуков у дедушки известно только сочинителям. Если внуков четверо, то детей приучают к неправильным ценам. Общество потребления? Поддержка розничной торговли?)
Юрмала
4 умножить на 57. И все. Причем здесь кол-во внуков, если в тексте "подарил 4" а не "подарил по 4".
Из задач надо брать только то, что относится к решению, без оценки содержания. Ну если хочется развлечься - да, можно почитать, как литпроизведение...
У нас скандал был, из-за задачи в проверочной работе - раскрасить курицу 3мя цветами, чтоб цвета не повторялись, сколько разных куриц получится. Так некая родительница заявила - мол как это, живую курицу красить, что за издевательство над животными? Ну и кто-то там из умных в образовании сказал дада, надо аккуратнее задачки составлять...
Салерно
Tatjana, я предположила (исходя из реальных цен, а не того, что дедушка найдет в самой дорогой лавке деревни, вряд ли дедушка разбирается в суперактуальных новинках), что он мог подарить двум внукам по две игры. Они все время ищут подвох в задачах))) (но обычно "лишнее" или "скрытые данные")
PS в соседней задаче телефон оптом стоит 52 евро) . Только с дневниками попали в точку. Бутылки вина лень считать.
Правильно. Я тоже за любовь к животным.
Меня не устраивает тема. Если еще и бабушки-дедушки будут эту фигню дарить... Опять же, потолок цен на фигню устанавливаю я, а не автор учебника. (Задача была зачитана с намеком) Реальность современных детей - не игры за 60 евро, а бесплатный фортнайт.
Юрмала
Tanja, эээ... я тут писала, что внуков может быть как три, так и пять, и больше. Куда это делось-то... Новая блин версия.. Ведь кол-во внуков это не единственное, что не дано в задаче. Не известно, только ли игры он дарил, всем ли поровну, сколько стоили те подарки... Что он вообще еще покупал? Ведь вопрос простой - соклько он потратил. Кто сказал, что вопрос про тарты только на подарки? Самый правильный ответ на такую задачу "дедушка истратил как минимум все деньги, что у него были, как максимум - все, что было + сумма, зависисмая от его кредитоспособности и наличия в собственности реализуемых активов. С учетом степени дедушкиного IQ и его (дедушки) склонности к нарушению закона - сумма может стемиться к бесконечности". Ответ 4*57 точно будет правильным. Возможно - не единственным, в зависимости от класса школа, второй он там, пятый или восмой. Потому и есть требования занудные к записи ответа - перечислисть все допущеня и все действия. Чтобы было понятно, как ответ получен.
Салерно
Tatjana, вот Валя так и решил)))) Желанием доказать фигню учителю мои не блещут. Такие задачи развивают не математические навыки, а навыки поведения в обществе.
Ты не права. Там тупая опечатка: вместо "каждому" должно быть "за каждую" (другое слово). Что эта задача делает в учебнике за 4 класс - еще один вопрос к составителям (тема "экономические расчеты"...)
Юрмала
Tanja, навыки поведения в обществе важнее математических :)
Я не раз находила ошибки на сайтах, государсвтенных в том числе, тратила свое время и нервы, чтобы эти ошибки исправили.. Ну исправляли их. Но моя жизнь от этого почему-то не исправлялась...
Юрмала
Tanja, про куриц... ну вот мне даже в голову не пришло тратить ресурсы на то, чтобы вообразить какие там те курицы. Пластиковые, нарисованные, говорящие, надувные, живые, мороженые, целые или разрубленные на 3 части... Это же чистая клиника, ну просто мамаше на карантине и поговорить не с кем, потому она в спортлото и пишет. Дескать, подлые летают... Да вообще пофиг, что там в задаче, если она просто расчетная (не логическая). Хоть взлом сейфов.Просто навык интерпретации текста в зависимости от поставленной задачи, вот и все. Если задача на комбинаторику интерпретируется человеком как преступленеи против человечества - ну не показывайте ему учебник математики. А то еще в уравнениях матерные слова найдет этот человек, и тогда учебники математики запретят повсеместно.
Вена
Tatjana, эммм..Как раз количество внуков очень даже причем. Несказано что каждая игра стоит 57 евро. Сказано что на каждого внука потратил по 57 евро. Сколько внуков - неизвестно. Известно только что купил 4 видеоигры. Как раз это - проблема. Ибо математика = логика. Здесь же если рассуждать логически, то ответ неизвестен. Может быть хоть 100 внуков, которым дед подарил (на всех) 4 игры.
Рига
Tatjana, я тоже вижу 4 игры по 57 евро. Логично что внуков тоже 4
Юрмала
mama_Lery, это мы с вами ходим простыми путями :) с учетом незамысловатого текста задачи явно начальной школы, я сразу отсекла всякие сложные построеня. Может, конечно, зря.
Я тут загнала ребенка в лоджиклайк. От безысходных своих страданий по сохнущему в карантине мозгу. И была задачка, на которой мы спалились всей семьей, от Дана до бабушки.
В доме 4 этажа. Чем выше этаж, тем больше там живет людей. На какой этаж чаще всего ездит лифт?
Салерно
Tatjana, на этаж Дана?)))))
Если ответ - первый, то опять проблема в стилистике, что свойственно определенному роду задач на сообразительность (не зная возможных ответов заранее, не решишь).
Юрмала
Tanja, правильный ответ первый, да. Мы все тут не сообразиительные до стыдного :)
Нет, Дан у нас оригинал и социопат, думаю, в лифте просто не будет кнопки с его этажом. Зачем.
Москва
Ну да, тут как-то не понятно, двое тут внуков или четверо.. Интересно, что в итоге окажется)
Москва
Маша Емельянова, А вдруг трое? Игры то могут по-разному стоить. Это он на каждого внука по 57 евро потратил. Т.е. мог двум подарить по одной игре по 57 евро, а третьему 2 игры на общую сумму 57 евро (или вообще акция ыла: купи три, четвертая в подарок, как на Литресе :) )
Москва
Маша Емельянова, да, тут столько логичный вариантов можно придумать :))
Москва
Анастасия, как у нас в самостоятельной.. У брата и сестры было одинаковое число конфет, брат отдал сестре 3 конфеты. На сколько конфет стало больше у сестры? Все первоклашки дружно написали на 3, ан нет, на 6. Надо было догадаться, на сколько конфет чем у брата стало.
Москва
Маша Емельянова, Ахаха, а я тоже подумала, что на 3. Вот почему составители задач испытывают такие серьезные проблемы с формулировками :(
Курск
Маша Емельянова, так конфет могло быть и по 4 или по 5 и тд... 5 у брата к примеру и 5 у сестры, если он отдал ей 3 конфеты, то у неё на 3 конфеты больше стало 🤷♀️
Салерно
Маша Емельянова, хороший пример ошибки составителей. Угадайте, что у них в голове.
Салерно
Маша Емельянова, что учительница сделала? Дети ведь правильно решили) Каков вопрос - таков ответ.
Москва
Tanja, ну ничего, просто минус поставила. У них же первый класс, оценок нет. Кто из родителей пытался вечером поговарить, она объясняла как надо было.. Но сама согласилась, что формулировка неправильная. Не понятно мне, зачем такую задачу выносить на самостоятельную.
Москва
Tanja, ну надо было догадаться, что на 6 конфет больше, чем у брата. Но опять же ни к селу ни к городу что у них было одинаковое количество конфет. Ведь если бы было 5 и 10 скажем, ничего бы не поменялось. Ну короче кривая задача, поднимай как хочешь. Как и с видеоиграми. Скоро видимо буду учить дочь писать два варианта решения в спорных случаях 🙈
Салерно
Маша Емельянова, если спрашивают, на сколько больше стало у нее (и про брата ни слова), то на 3. Было х, стало х+3. Если "на сколько у нее стало больше, чем у брата", то 6. Без вариантов.
Вена
В том числе благодаря твоим постам, мои пойдут в Вальдорфскую школу. Чем заниматься всякой ерундой и убивать природную любознательность, пусть лучше танцуют и занимаются рукоделием. А с математикой я уж как-нить сама разберусь, если тамошней не хватит. зато никаких гаджетов и вообще никаких учебников (они их сами рисуют, учебники =)
А то мне тут наши горе-воспитательницы, которые не могут установить правила, заявили, что я должна научить Кая слушаться))) Причем без объяснений что случилось и вообще. Кай сказал, они бегали, а воспитательницы сказали не бегать, а они все равно бегали. )))
Вена
Анастасия, неа. Я сейчас ищу возможность отправить Кая в школу на год раньше. Не хочу вообще с ними ничего обсуждать. Они не имеют понятия о детях, по-крайней мере о тех, кто не вписывается в их рамки. И Кай там не один. Их таких там четверо, они и дружат вчетвером, терорризируя весь сад тем что не слушаются и бегают, хотя бегать (оказывается) нельзя.
Вена
При этом год назад в другом садике (мы переехали и сад пришлось к сожалению сменить) на Кая нарадоваться не могли, как он все любил делать, во всем был заинтересован...Мы слышали только восхищения.
Вена
Tanja, это врядли. Ему там просто скучно, они детей не занимают. Он даже по именам по-моему еще не всех воспитателей выучил. Только следят за ними и когда те делают что-то что им не нравится, то запрещают. То есть контакта с детьми у них нет, а тогда с какой стати слушаться он будет?
Салерно
Дарья Хаарман, про рукоделие мило звучит в 5 лет. В 9 оказываются уже довольно большими, и школа действительно оказывается полезной. Но опечатки в учебниках меня бесят, их реально много (для учебника).
И всякие такие 'нормы жизни'. Причем я весьма либеральна к гаджетам, но 1. Обязательными их не считаю 2. Право должно остаться за родителями. Дедушка мог бы купить книжки) Основная проблема (Вальдорф как ее решает?) - отсутствие книжной культуры/субкультуры в школе.
Вена
Tanja, так они учатся. Они получают те же самые документы что и после обычной школы. Про книги - мне кажется в Вальдорфе в принципе одна большая субкультура. Если все сделано так как должно быть. У них же не просто рукоделие. Они серьезно изучают гончарное дело, работу с металлом, кожей, деревом. Важное место - спорт. При чем не футбол - обычно цирковое мастерство. От клоунады до воздушной гимнастики. Музыка на серьезном уровне. Школьные ансамбли. Близость к природе. Та же история - ты все время жаловалась, я помню, у них история один из важнейших предметов, с первого класса и очень глубоко именно в культуру, быт того времени. А вся наука начинается просто позже - в 12-13 лет. До этого - астрономия например, биология - но интересные вещи, факты, на уровне просто интересных рассказов. И языки.
Это конечно все просто принципы. Но они мне очень близки, прямо очень. осталось понять, как они реализуются на практике в конкретно двух наших близлежащих вальдорфских школах.
Салерно
Дарья Хаарман, вопрос конкретный: они в гимназию после этого могут перейти?
"Быт-культура"- это то, что я теперь называю "историей для девочек", к сожалению.
Уровень простых рассказов, опять же, хорош в 5 лет.
Футбол -святое!)))
Вена
Tanja, а проблема с книгами решаются думаю просто тем, что они сами делают книги. И это все не просто каракули. Все серьезно. Каждый ребенок сам пишет свой учебник по химии или биологии. И потом по нему готовится к экзаменам.
Салерно
Дарья Хаарман, чукча не читатель, чукча писатель?
Ты забыла уже о бесполезных школьных рефератах?
Москва
В этой задаче вопрос не о количестве внуков, вероятно если 4 игры, то и 4 внука. Тогда 4*57=228.
Москва
Ирина, вопрос в том, какая сумма истрачена. Задача подходит к теории вероятностей.
Салерно
Ирина, сумма зависит от (неизвестного) количества детей. Известное количество игр, при такой формулировке, - любимые составителями "лишние данные".
Москва
Ну, если бы количество внуков было указано, нормальная была бы задача. Причем тут общество потребления? Для кого-то секрет, что дедушки покупают внукам подарки?
Москва
Анастасия, Хотя, если принимается вариант ответа "57, 114, 171 или 228 в зависимости от количества внуков", то тоже норм.
Вена
Анастасия, а может он на всех своих 15 внуков подарил 4...дети же вместе играют в них)
Москва
Дарья Хаарман, Кстати, да! В этой задаче главное обосновать свой ответ, а не гадать, что там имел в виду автор :))))
Москва
Анастасия, на эту тему очень интересно почитать предисловия к методике преподавания математики в малдших классах советского периода)) каждая задача должна быть идеологически выверена и нацелена на развитие социалистической личности. Выбирая между задачами о хорошем урожае по сравнению с прошлым годом и о пионерах,которые помогли облагородить клумбы перед дворцом культуры,следует выбрать вторую, соответственно из за развития моральных качеств,так как пионеры делали общественную работу,бесплатно, ради светлой цели)
Поэтому,задача о играх за 57 евро выглядит действительно потребительски на фоне альтруистичных советских детей)
Москва
Алла, Это понятно :) Но со времен советских клумб столько воды утекло, пусть уж дедушки детям игры покупают.
Москва
Вообще это классический вопрос логических тестов при приёме на работу, и тут должны быть варианты ответов: а).. Б)... в) недостаточно данных. И правильный ответ : в.
Не поняла, что неправильного в ценах? Причём тут потребление и розничная торговля.. Если бы было указано, что каждому внуку купил по игре - то всё, норм.
Салерно
Юля, тема "экономические задачи".
Цены преувеличены раза в 2.
Многие родители против видеоигр и не поддерживают их покупку.
Москва
Tanja, и что, это личные загоны родителей, а многие сейчас веганы, это же не значит что нельзя давать задачи про куриц, яйца и котлеты.
Москва
По моему примитивная задачка, решаемая 1 действием. При чем тут общество потребления и торговля вообще не понимаю.
Новосибирск
Хороший дед) Потратился)
А задача из разряда иди туда -не знаю куда и принеси то - не знаю что.
Отвечать можно так же туманно? 😁
Салерно
Andraste, можно написать "не хватает данных"))) за последствия не ручаюсь.
Новосибирск
Tanja, я взяла пособие для подготовке к олимпиадам по математике для начала школы с ошибками) подготовка легкая.
Но мне стало интересно найдёт ли мой деть эти ошибки.
P. S. И ведь не стыдно подобным авторам😊
Санкт-Петербург
Ну, цены более, чем реальные. Так что 4 игры по 57 евро. Каждому по игре, полагаю, раз иного не указано. 
Салерно
Януся, мне недавно посоветовали игру. На амазоне она стоит 13 евро))) Средняя цена купленных на амазоне игр - 20-25 евро (со скидками, конечно).
Санкт-Петербург
Tanja, они по разным ценам. Чем новее, тем дороже. Дед, видимо, знает толк в новинках 😁
Гамбург
Поддерживаю.
1.Это какая-то ill-defined задача :))), количество внуков неясно из условий. Детей нужно учить на максимально простых и ясных примерах в начальных классах.
2. Верю, что ребёнок справится и, конечно же, в сторону максимизации прибыли каждым ребёнком.
3. 60 евро на внука - это перегиб. Я, честно говоря, сначала даже не так задачу поняла, из-за этой цифры... )))
PS лучше бы в шахматы по 57 минут поиграл ))))
Салерно
Frida, я, вероятно, тоже начала обдумывать варианты из-за цены. В случае 10 евро перемножила бы, не задумываясь)
Но социальный аспект меня гложет.
Новосибирск
вы забываетесь... таких задач предостаточно... ибо у детей немного иная логика, они зачастую видят решение проще, когда взрослые пытаются чётко и точно распределить вводные данные...
Меня больше в задаче смутило слово "истратил")))
Салерно
Елена, "детской" логики не бывает, так же как и "женской".
Да, сейчас очень много задач с недостаточно хорошо продуманным условием.
Да, дети быстро привыкают к шаблону и понимают, "чего хотел автор".
К развитию и математических способностей эти навыки отношения не имеют. В школе учат, а не идут на поводу у "детской логики".
Москва
пусть он дарил поровну каждому из внуков
Так как их больше чем 1 то самое малое их 2е
те по 2 играна каждого
те 57•2=114
3 не подходит
4 по 1 на каждого
57•4=228
От 114 рублей до бесконечности. Дебильная формулировка, нет данных, составитель - креативный идиот.
