Салерно
Давно зрел вопрос и наконец сформировался.
Вы легко решаете задачи типа "Кенгуру"? Почему к ним такое презрительное отношение? (Да, и у меня, и у Лучи с ними трудности. Хотя у нас с математикой противоположные отношения. На Вале не экспериментировала.).
Вена
Хмм...Я выигрывала в свое время кенгуру по школе...А кто к ним относится презрительно? Это просто задачки "на подумать", типа "со звездочкой" насколько я помню..Но я программист=)
Салерно
Дарья Хаарман, ну да, я тоже так понимала. Ну, на еве часто "всякие там кенгуру".
Меня давно интересует, насколько способность усесться и решить подобное соответствует реальным способностям к математике?
Москва
Tanja, слушайте, если бы только такими задачками можно было реально развить математику и аналитические способности, программистов возрастом за 35-40 бы не было))) ведь нас в детстве этим не пытали.
Салерно
Анна, пытали-пытали. Коза и капуста - "старинная задача". А вот ОДТ мимо меня прошло, и это очень чувствуется.
Вена
Дарья Хаарман,
нашла ответ, да, это имхо к математике отношения не имеет. Просто смекалка. Да и ответов много может быть. Не очень корректная задача. Ну или должны быть варианты ответа хотя бы, чтобы по ним можно было идею родить. Это вопрос из разряда "Что где когда" скорее, а не кенгуру...
Салерно
Дарья Хаарман, это классический вопрос для дошкольников. У меня вызывает уважение ребенок, который такое решает. Уж точно я бы не отмахивалась. Но зацикливание на них мне кажетчя странным и подозрительным.
Вена
Tanja, если честно, я не верю что среднестатистический ребенок может такое решить) тем более дошкольник. А гении - они и есть гении, со всеми плюсами и минусами. Я не решала кенгуру младших классов, только старших, там все-таки была математика. Зацикливаться на чем бы то ни было - странно и подозрительно) Подкинь Лучи книжку с подобными задачками, дорастет, заинтересуется - начнет решать. Можно сначала с ответами, тогда возможно заинтересуется (увидит ответ - поймет, что мог бы и сам дойти) А именно специально заниматься этим действительно смысла не имеет.
Вена
Tanja,
но да, тут думаю имеет значение, что задача для дошкльников, у них меньше вариантов ответа в голове. Я бы ответила З, потому что О - Д, потом (О П Р С Т) - значит Д Е Ё Ж З. И пусть мне кто-то докажет, что это неправильно...Но да, Один Два Три - проще, поэтому конечно это100% логичный ответ. Но до него нужно догадаться, а это проще, когда цифр не знаешь=) Короче спорно все, теперь понимаю, откуда ноги у твоего вопроса. Поэтому чуть перефразирую свой ответ: кенгуру старших классов точно имеет отношение к математическому мышлению. А младших - если там все вопросы такие - то это просто смекалка.
Вена
Анна,
ну тут я думаю так: мне такие задачи именно и нравились, я вообще в гуманитарном класссе училась. То есть нет, если натаскать ребенка на такие задачи - конечно ничего не разовьется. Тут скорее обратное - человеку с "программистским" складом ума такие задачи обычно нравятся, их интересно решать, то есть это не пытка, а удовольствие. Ну так было у меня... Но в 11 лет очень рано делать какие-то выводы.
Новосибирск
Tanja, скажем так - не всегда. Если есть математические способности - большую часть решит. Знала победителей Кенгурушки которые и потом на матем олипиадах места занимали и тех, кто не занял.
На кенгурушку натаскивают. На озоне одно время пособия были формата А4 по ней. Если принципиально - на сайте порешать предыдущие года.
Ну книженцию пройти.
Мой старший по Кенгуру 100% не решал. Но была олимпиада по шифрованию, в которой занял 1е и 2 е место. Это был 6й класс. Нам ничего не сказал. Он дома был. Болел.
И пришли сертификаты. Я удивилась, что это математическая олимпиада.
Гамбург
Tanja, имхо, не показатель. Способности в начальных-средних классах не равно способности в институте не равно достижениям во взрослой жизни.
мышление у всех с разной скоростью развивается и в зависимости от обстоятельств/внутренних движков.
Салерно
Frida, Лучи всегда (после 5 лет) очень хорошо и, нередко, страстно решал стандартную математику (уровня выше школьной) и задачи типа на взвешивание/переливание/лжецов. То есть то, что я воспринимаю как математику. А вот посидеть-подумать над таким не любил никогда. И это плохо, как я понимаю. И показывает неспособность сойти с проторенной тропы.
Вена
Tanja, да прям уж неспособность. Скорее тот факт что ему это не очень интересно - значит у него пока что это не очень получается. Но он еще даже не подросток. Подожди с выводами и вполне возможно он тебя удивит=)
Гамбург
Tanja, не согласна.))) Согласна с комментариями, надо подождать. Не интересно, потому что не очень получается.
UPD я ещё вспомнила двоюродного брата, который решал задачки в 1-2 классе (а-ля Кенгуру). Его отец, тоже из физтеха, с лазерной физики, микроэлектронщик, а сейчас программист (причём решает очень сложные прикладные задачи). Он тоже не мог решить некоторые и говорил, что это бредово, такие вещи запихивать в школьную программу. 😎
я полностью согласна с тем, что эта задачи* и, имхо, вообще не показатель. Просто определенная специфика ума, кому-то из детей ложатся, кому-то нет.
Вена
Tanja, к математике - не знаю. К программированию - думаю точно. Ибо это способность именно к математическому мышлению. Как мне кажется=)
Саратов
Поскольку я не математик вообще, то я даже не пытаюсь туда вникнуть🤷 Мои в прошлом году участвовали в рамках подготовки в мат.лицей. Маша заняла 1 место по их школе. То есть у них даже началка, кто решал, результаты хуже были... Мозги такие. При этом она легко может решать пример, и если там надо вычесть одно из другого, сложить. И т.д. По принципу смотрю в книгу, вижу фигу. Светлые логические мозги и отсутствие внимательности🤦
Вена
iren,
а это кстати мне кажется взаимосвязано. По-крайней мере я такая же) Сложное решать интересно, а мелочи рутинные - проскакивают мимо. Это не столько невнимательность, сколько некоторое пренебрежение к слишком легким задачам. У меня доходило до смешного: в аттестате за 9 класс единственная четверка - по черчению. Потому что я на КАЖДОЙ работе безошибочно выполняла все разрезы и КАЖДЫЙ раз забывала проставлять эти чертовы оси симметрии =) Вот реально забывала, даже в домашних заданиях)
Салерно
Дарья Хаарман, мне кажется, это не связано. Генезис:
1) я тоже к концу выдыхаюсь. По сути, неумение довести до конца.
2) лет 12-20 назад многие (включая Кац) утверждали, что их дитятки такие умные, что им вредно/скучно/бесполезно решать однотипные примеры. (Отсюда Петерсон и появилась, думаю). А мнение родителей передается детям.
Гамбург
Tanja, странно было бы утверждать такое, имхо. Любая деятельность состоит из монотонной части и исследовательской. Просто в разных пропорциях. Решать стандартные примеры на скорость и правильность - тоже отличная практика.
Казань
Я скептически отношусь к таким задачкам, хотя у меня по высшей математике отлично в универе было))) у сына тоже вроде с математикой порядок, он может решить процентов 60, я думаю. В прошлом году задания эти домой приносил после олимпиады, я проверяла его ответы, задачки последнего уровня мне оказались не под силу, ну или пришлось бы целый день сидеть решать.
Белгород
Это вы ещё бкльчонка не видели. Мы с мужем на пару в прошлом году зависли))
Салерно
Галина ❀❀❀, попыталась посмотреть - ничего не поняла) что там самое вкусное?
Белгород
Tanja, там очень замудреные задачи... может мне так показалось, но ребенок только пару задач решил
Москва
Меня прям тошнит от задач типа, как в кенгуру. Хотя с матиматикой в школе было хорошо. Экзамен на 5 (тогда еще не было егэ) . Но меня прям бесят эти задачки про "волка козу и капусту"
Салерно
Анна, я люблю, но... Не люблю типа: продолжи "ОДТ". Имхо, ответит только уже знающий.
Москва
Tanja, я даже на элементарные бешусь. Когда дочь пытается приобщить меня к решению, я прям физическую неприязнь к эим карточкам начинаю испытывать
Гамбург
Помню их из школы, боль от их решения... )))
Для меня были сложные (не все конечно, но весомая часть).
UPD а кто презрительно относится?
Москва
Когда старший сын был в началке, у них из олимпиад только Кенгуру и было, потом запретили, потому что платно. Тогда она считалась престижной, у нас учитель проверяла как-то и отправляла только более достойные работы. Если твоя работа попадала в их число, то это прям круть была.
Москва
А я даже не знаю, что это такое. Сейчас детей спать уложу и пойду гуглить.
