Всем привет!
Сделали пункцию, получили 4 эмбриона, всех отправили на ПГД, прошел только один (в итоге с ним пролет). У троих были ХА (хромосомные аномалии), но не одна а 4-5 у каждого. Как думаете, часто ли такое встречается и почему? ЯК на момент пункции были незрелые, дозрели уже в чашке Петри и оплодотворились в ночь после пункции. Может это влиять на качество эмбрионов?
kna1992, да, обидно(( Единственный эмбрион с ПГТ и с хорошей морфологией, и эндометрий подготовлен. Без имплантации, причина не ясна😕 Я очень надеялась, что получится. В раздумьях теперь: одни считают, что надо брать количеством попыток, другие искать причины типа имунных.
Эстер, а изначально почему ушли на пгт?
можно параллельно со следующими попытками проработать иммунную сторону
kna1992, возраст, мне на тот момент было 43🤷🏽♀️ Вот осталось только про иммунку думать, но что-то неоднозначные мнения и показаний нет.
Эстер, обычно в имунку идут когда несколько выкидышей или зб, а у эмбрионов нет ген поломок, поэтому ищут другие причины
kna1992, у нас нет ни ЕБ 2 года, ни имплантации в ЭКО. Причины не найдены, кроме возраста. Но я уже экспериментировать/ждать особо не могу не могу из-за возраста(((
Эстер, у нас с мужем в 34 года из двух 5АА эмбрионов по результатам пгд один - даун, второй - трисомия 8,14,15 хромосом. Кариотипы в норме у обоих. Я когда результаты увидела, была в ауте. Сейчас отправили еще 4 оставшихся на пгд.
Аннушка, жалко, но хорошо, что есть еще 4. Желаю, чтобы были хорошие и стали детками! Мне стало интересно, почему несколько поломок сразу, при чем у всех эмбрионов разный набор поломок, и можно ли повлиять на это. Видимо, действительно ЯК не может растащить правильно хромосомы. Впрочем, верный ответ знают только эмбриологи, наверное. Насколько влияют препарат стимуляции, тригер, среды и время пункции, не будучи эмбриологом или Ре, сложно определить. Врачам всегда проще все списать на возраст, и так оно и есть, скорее всего.
Эстер, Спасибо за пожелание. Если честно, я долго ломала голову по поводу ПГД и насколько это нужный и верный анализ, решили все-таки к нему склониться. Но...я считаю, что стимуляция и многие другие "моменты" эко все-таки влияет на качество яйцеклеток, кто бы что не говорил. Да, радует, что есть 4, но...верим в лучшее, а готовимся к худшему. В первую стимуляцию из 7 яйцеклеток вышел только 1 эмбриончик, но на 5 неделе случился самопроизвольный выкидыш, это и подтолкнуло к пгд, так как еще свежи в памяти последствия в виде длительного кровотечения, железа на 0, про моральную сторону вообще промолчу. Вам желаю рождения здорового малыша, всё будет хорошо!
Москва
Эстер, я вам писала в другой вашей теме по АФК. И здесь напишу. Свободные радикалы , проникая в эмбриончик вместе со сперматозоидом , только и ждут , когда эмбрион начнет расти . Тогда им "интересно " разрушать - есть поле для деятельности. Поэтому поломки разные . Як тут бессильна любая молодая , оч молодая.
Байка про возраст даже с хорошим выходом як и относительно хорошим женским здоровьем коммерчески выгодна. Бизнес.
Скопировано с сайта клиники эко:
В это исследование были включены 833 женщины в возрасте 43 лет и старше, которые прошли первый цикл ЭКО и ИКСИ с использованием своих ооцитов. Первичным результатом была частота живорождений (LBR) после 24 недель беременности.
В целом для женщин старше 43 лет:
Они разделили показатели успешности по возрастным группам.
Среднее количество полученных яйцеклеток:
Не было разницы в количестве зрелых ооцитов (M II) между возрастными группами.
Показатели беременности:
Показатели потери беременности:
Коэффициент живорождения:
43 года: 4,8% (28/580);
44 года: 3,6% (7/192);
45 лет: 0% (0/39);
> 45: 4,6% (1/22).
Выводы:
Это исследование представляет собой одно из крупнейших исследований успешности ЭКО у женщин 43 лет и старше с применением собственных яйцеклеток. В целом, коэффициент живорождения составлял около 5%, а уровень достигал 60%. Показатель успешности у пациентов в возрасте 43 лет и старше, в программе с собственными ооцитами, невелики даже в случае пациентов с относительно «нормальным» овариальным резервом для их возраста.
Эстер, увы.
Вы донорские ооциты категорически исключаете?
Москва
У моих тоже у всех множественные поломки( 5 из 5). Про дозревание информации из клиники не было. Также как и информации о том, что они были плохие/слабые. Но! Пункция была на 12дц , что для меня тоже как бы прям рано. Сегодня была пункция нового протокола. Посмотрим, что там получится. Может будет какая-то новая информация о причинах. Клиника другая
Ирина, желаю Вам удачи! Пусть будут эмбрионы и пройдут ПГТ. По итогам изучения я все-таки прихожу к выводу, что день пункции зависит от размера фолликулов, а зрелость еще от триггера. Длина своего обычного цикла не имеет такого ощутимого значения. С новой ре удалось взять все зрелые клетки на 12 дц. Они точно были зрелые, так как было ИКСИ. Но результаты ПГТ не сильно отличались от первой стимуляции.
Челябинск
Если ооциты были МI, а дозрели до МII, то может. Не раз встречала такую информацию от Ре и эмбриологов
Катерина, спасибо большое за информацию! Буду иметь в виду в следующей стимуляции.
Я говорила Ре, что у меня поздняя овуляция, и пунктировать на 13 дц рановато. Но Ре на УЗИ ориентировалась, а я настаивать подождать еще денек-другой не стала (я не врач и первый раз, мало ли как это все работает на гармонах🤷🏽♀️). Конечно, я без иллюзий, могут быть и иные причины, но этот аспект можно отрехтовать наверное.
Челябинск
Эстер, по идее ориентируются на размеры фолликулов для назначения даты пункции. Возможно, триггер не подошёл, или препараты стимуляции
Катерина, да, может и так…. В любом случае надо будет обсудить почему незрелые получились🙄
Мне ре скащала, что моносомии и трисомии это случайные поломки. Так как я яйцеклетки не хватает энергии растащить верно пары хромосом. Все дело случая
olga, а что тогда не дело случая? Бывают же только моносомии и трисомии или еще что-то? Не знаете как придать энергии на растаскивание?)) И как это пытаться нивелировать? Я вот думаю, что это могло быть из-за незрелости (несколько ЯК почистили и увидели, что незрелые, мы хотели отдельно отложить, не оплодотворяя).
Эстер, я на год вас старше. Брать только попытками. В надежде, что попадется як лучше. Ну можно для очистки совести попить антиоксиданты - альфалипоевую кислоту, янтарную кислоиу, глутадион. Я пью. Но пока толку мало. Не дело случая - исследуется не пгт-а, а пгт-м - например заболевания, которые передаются по наследству
Незрелые як на это никак не влияют. В вашем возрасте от 10% нормальных эмбрионов от общего количества считается нормой. Вам нужно стимулироваться по возможности без перерыва и копить эуплоидные эмбрионы, если не планируете использовать донорские ооциты.
Все_будет_хорошо, логично, но без перерыва как-то сложновато🙄 Стимуляция повлекла сначала кисту, потом полип, пока разбирались почти полгода прошло.
Эстер, такое бывает, но не всегда. Желаю, чтобы следующая стимуляция была без негативных последствий для организма🙏🏻
Москва
Не знаю, сколько вам лет. Обычно такое в возрасте больше 40 происходит( и решить эту проблему можно только количеством попыток и ПГД всех эмбрионов.
Terranean, на момент пункции было 43👩🏼🎤 Я пока склоняюсь снизить риск получения незрелых ЯК, обсудив этот аспект с Ре. Больше ничего не сделать, видимо.
Москва
Эстер, меньше незрелых ЯК будет при правильной стимуляции - дозировках и длительности. Конечно, это надо делать, но ХА у вас не из-за этого. В вашем возрасте у любой женщины будет так, а у многих еще и получить свою ЯК проблема. Но т.к. у вас есть свои ЯК, берите количеством попыток с ПГД. И обязательно делайте эко в клинике с хорошей эмбриологией.
Санкт-Петербург
Как наследственное, так и случайная поломка. Не зависит это от метода
