Эстер
10 месяцев
Множественные хромосомные аномалии у эмбрионов после ПГД
Всем привет!
Сделали пункцию, получили 4 эмбриона, всех отправили на ПГД, прошел только один (в итоге с ним пролет). У троих были ХА (хромосомные аномалии), но не одна а 4-5 у каждого. Как думаете, часто ли такое встречается и почему? ЯК на момент пункции были незрелые, дозрели уже в чашке Петри и оплодотворились в ночь после пункции. Может это влиять на качество эмбрионов?
Лучший ответ
Svetlya4ok
Скопировано с сайта клиники эко:
В это исследование были включены 833 женщины в возрасте 43 лет и старше, которые прошли первый цикл ЭКО и ИКСИ с использованием своих ооцитов. Первичным результатом была частота живорождений (LBR) после 24 недель беременности.
В целом для женщин старше 43 лет:
среднее количество полученных яйцеклеток было 5.
среднее количество зрелых яйцеклеток составило 4.
14,4% забеременели;
5,4% имели рождение ребенка.
Они разделили показатели успешности по возрастным группам.
Среднее количество полученных яйцеклеток:
43 года: 5;
44 года: 5;
45 лет: 3;
> 45: 2,5.
Не было разницы в количестве зрелых ооцитов (M II) между возрастными группами.
Показатели беременности:
43 года: 13,4% (78 из 580 женщин);
44 года: 7,3% (14/192);
45 лет: 2,6% (1/39);
> 45: 9,1% (только 2 женщины из 22).
Показатели потери беременности:
43 года: 64,1% (50 из 78 женщин)
44 года: 50% (7/14)
45 лет: 100% (1 из 1)
> 45: 50% (1 из 2)
Коэффициент живорождения:
43 года: 4,8% (28/580);
44 года: 3,6% (7/192);
45 лет: 0% (0/39);
> 45: 4,6% (1/22).
Выводы:
Это исследование представляет собой одно из крупнейших исследований успешности ЭКО у женщин 43 лет и старше с применением собственных яйцеклеток. В целом, коэффициент живорождения составлял около 5%, а уровень потери беременности достигал 60%. Показатель успешности у пациентов в возрасте 43 лет и старше, в программе ЭКО/ИКСИ с собственными ооцитами, невелики даже в случае пациентов с относительно «нормальным» овариальным резервом для их возраста.
09.01.2023
Ответить
Катерина
Если ооциты были МI, а дозрели до МII, то может. Не раз встречала такую информацию от Ре и эмбриологов
09.01.2023
Ответить
Эстер
Катерина, спасибо большое за информацию! Буду иметь в виду в следующей стимуляции.
Я говорила Ре, что у меня поздняя овуляция, и пунктировать на 13 дц рановато. Но Ре на УЗИ ориентировалась, а я настаивать подождать еще денек-другой не стала (я не врач и первый раз, мало ли как это все работает на гармонах🤷🏽♀️). Конечно, я без иллюзий, могут быть и иные причины, но этот аспект можно отрехтовать наверное.
09.01.2023
Ответить
olga
Мне ре скащала, что моносомии и трисомии это случайные поломки. Так как я яйцеклетки не хватает энергии растащить верно пары хромосом. Все дело случая
09.01.2023
Ответить
Эстер
olga, а что тогда не дело случая? Бывают же только моносомии и трисомии или еще что-то? Не знаете как придать энергии на растаскивание?)) И как это пытаться нивелировать? Я вот думаю, что это могло быть из-за незрелости (несколько ЯК почистили и увидели, что незрелые, мы хотели отдельно отложить, не оплодотворяя).
09.01.2023
Ответить
olga
Эстер, я на год вас старше. Брать только попытками. В надежде, что попадется як лучше. Ну можно для очистки совести попить антиоксиданты - альфалипоевую кислоту, янтарную кислоиу, глутадион. Я пью. Но пока толку мало. Не дело случая - исследуется не пгт-а, а пгт-м - например заболевания, которые передаются по наследству
09.01.2023
Ответить
Ирина
У моих тоже у всех множественные поломки( 5 из 5). Про дозревание информации из клиники не было. Также как и информации о том, что они были плохие/слабые. Но! Пункция была на 12дц , что для меня тоже как бы прям рано. Сегодня была пункция нового протокола. Посмотрим, что там получится. Может будет какая-то новая информация о причинах. Клиника другая
31.07.2023
Ответить
Эстер
Ирина, желаю Вам удачи! Пусть будут эмбрионы и пройдут ПГТ. По итогам изучения я все-таки прихожу к выводу, что день пункции зависит от размера фолликулов, а зрелость еще от триггера. Длина своего обычного цикла не имеет такого ощутимого значения. С новой ре удалось взять все зрелые клетки на 12 дц. Они точно были зрелые, так как было ИКСИ. Но результаты ПГТ не сильно отличались от первой стимуляции.
31.07.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Незрелые як на это никак не влияют. В вашем возрасте от 10% нормальных эмбрионов от общего количества считается нормой. Вам нужно стимулироваться по возможности без перерыва и копить эуплоидные эмбрионы, если не планируете использовать донорские ооциты.
09.01.2023
Ответить
Эстер
Все_будет_хорошо, логично, но без перерыва как-то сложновато🙄 Стимуляция повлекла сначала кисту, потом полип, пока разбирались почти полгода прошло.
09.01.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Эстер, такое бывает, но не всегда. Желаю, чтобы следующая стимуляция была без негативных последствий для организма🙏🏻
09.01.2023
Ответить
Terranean
Не знаю, сколько вам лет. Обычно такое в возрасте больше 40 происходит( и решить эту проблему можно только количеством попыток и ПГД всех эмбрионов.
09.01.2023
Ответить
Эстер
Terranean, на момент пункции было 43👩🏼🎤 Я пока склоняюсь снизить риск получения незрелых ЯК, обсудив этот аспект с Ре. Больше ничего не сделать, видимо.
09.01.2023
Ответить
Terranean
Эстер, меньше незрелых ЯК будет при правильной стимуляции - дозировках и длительности. Конечно, это надо делать, но ХА у вас не из-за этого. В вашем возрасте у любой женщины будет так, а у многих еще и получить свою ЯК проблема. Но т.к. у вас есть свои ЯК, берите количеством попыток с ПГД. И обязательно делайте эко в клинике с хорошей эмбриологией.
09.01.2023
Ответить
Эстер
kna1992, да, обидно(( Единственный эмбрион с ПГТ и с хорошей морфологией, и эндометрий подготовлен. Без имплантации, причина не ясна😕 Я очень надеялась, что получится. В раздумьях теперь: одни считают, что надо брать количеством попыток, другие искать причины типа имунных.
09.01.2023
Ответить
kna1992
Эстер, а изначально почему ушли на пгт?
можно параллельно со следующими попытками проработать иммунную сторону
09.01.2023
Ответить
Эстер
kna1992, возраст, мне на тот момент было 43🤷🏽♀️ Вот осталось только про иммунку думать, но что-то неоднозначные мнения и показаний нет.
09.01.2023
Ответить
kna1992
Эстер, обычно в имунку идут когда несколько выкидышей или зб, а у эмбрионов нет ген поломок, поэтому ищут другие причины
09.01.2023
Ответить
Эстер
kna1992, у нас нет ни ЕБ 2 года, ни имплантации в ЭКО. Причины не найдены, кроме возраста. Но я уже экспериментировать/ждать особо не могу не могу из-за возраста(((
09.01.2023
Ответить
Аннушка
Эстер, у нас с мужем в 34 года из двух 5АА эмбрионов по результатам пгд один - даун, второй - трисомия 8,14,15 хромосом. Кариотипы в норме у обоих. Я когда результаты увидела, была в ауте. Сейчас отправили еще 4 оставшихся на пгд.
10.01.2023
Ответить
Эстер
Аннушка, жалко, но хорошо, что есть еще 4. Желаю, чтобы были хорошие и стали детками! Мне стало интересно, почему несколько поломок сразу, при чем у всех эмбрионов разный набор поломок, и можно ли повлиять на это. Видимо, действительно ЯК не может растащить правильно хромосомы. Впрочем, верный ответ знают только эмбриологи, наверное. Насколько влияют препарат стимуляции, тригер, среды и время пункции, не будучи эмбриологом или Ре, сложно определить. Врачам всегда проще все списать на возраст, и так оно и есть, скорее всего.
10.01.2023
Ответить
Аннушка
Эстер, Спасибо за пожелание. Если честно, я долго ломала голову по поводу ПГД и насколько это нужный и верный анализ, решили все-таки к нему склониться. Но...я считаю, что стимуляция и многие другие "моменты" эко все-таки влияет на качество яйцеклеток, кто бы что не говорил. Да, радует, что есть 4, но...верим в лучшее, а готовимся к худшему. В первую стимуляцию из 7 яйцеклеток вышел только 1 эмбриончик, но на 5 неделе случился самопроизвольный выкидыш, это и подтолкнуло к пгд, так как еще свежи в памяти последствия в виде длительного кровотечения, железа на 0, про моральную сторону вообще промолчу. Вам желаю рождения здорового малыша, всё будет хорошо!
10.01.2023
Ответить
MamaMia12
Эстер, я вам писала в другой вашей теме по АФК. И здесь напишу. Свободные радикалы , проникая в эмбриончик вместе со сперматозоидом , только и ждут , когда эмбрион начнет расти . Тогда им "интересно " разрушать - есть поле для деятельности. Поэтому поломки разные . Як тут бессильна любая молодая , оч молодая.
Байка про возраст даже с хорошим выходом як и относительно хорошим женским здоровьем коммерчески выгодна. Бизнес.
31.07.2023
Ответить