Вопрос религии
Недавно разговаривала со своей итальянской подругой о крещении и вопросах веры. Она такая же как и я - духовная, но не религиозная, не причисляет себя строго ни к одной из конфессий (хотя я заметила фото папы Римского в ее доме). Но ее свекровь хочет крестить внучку и хочет что бы невестка выходила замуж за ее сына в католической церкви. И вот от такого резкого желания Юлии (итальянке) теперь категорически не хочется ни того. ни другого, хотя раньше она была бы согласна сделать это ради своего партнера.
А сегодня я еще прочитала и задумалась.

Там дело, конечно, не в религии, но вот что меня натолкнуло на размышления. Ребенку, рисующему в том посте библейскую сцену - 7 лет. Мне кажется странным, что дети в этом возрасте должны (по мнению школы и похоже общества) задаваться вопросом религии и веры. У нас в школе тоже был факультативом религиоведение (на минуточку - в первом-втором классе), но насколько я помню не было упора на православие, мы просто читали легенды и притчи из разных верований.
Я бы не хотела для своего ребенка любого религиозного влияния. Я не собираюсь ему рассказывать ни о боге, ни о религии до тех пор, пока не замечу интереса к этой теме, своего интереса, не навязанного родычами или кем-нибудь еще сердобольным.
Мы не крестили и не будем крестить сына (как и не будем венчатся). Он сам сможет сделать свой выбор, когда будет готов. Я не молюсь, не ношу крестика, не читаю библию, не умею крестится и не крещусь, а в церковь хожу ради красивых росписей, икон и что бы подумать. Как я такая могу надевать на голову платок и делать вид, что понимаю то, о чем говорит батюшка только потому что это традиционно делают все? Это кощунство с моей стороны, про мужа я вообще молчу. Я не смешиваю церковь и веру, мне кажется это весьма разные вещи. Как мне тогда жить в обществе, которое старается навязать определенный путь? Хорошо, что мои самые близкие люди смирились с моей позицией и соответственно не склоняют меня к тому, что бы я крестила Себастьяна.
А если он вдруг спросит, то я даже не знаю как отвечать. Сказать, что я не верующая - это не правда, но и причислить себя к какой-либо традиционной для нашей культуры религии я не могу. В общем это все сложно. Чем больше я вижу и слышу о православной вере, тем большее я испытываю к ней отторжение. Самое первое сознательное знакомство с церковью у меня произошло лет так в 7-8, когда меня повели причащаться (не в меру фанатичная сестра бабушки) и заставили простоять всю службу на ногах, вот тогда я думала, что это как-то жестоко. Потом, лет в 13, свою лепту внесла мама, сказав что с месячными в церковь нельзя, а голову покрывают потому что женщина сосуд греха (она тогда была более религиозна). Тогда мне стало обидно за такую дискриминацию, да и вообще месячные же значат что женщина может дать новую жизнь, с какого перепугу это плохо? Эффект закрепила все та же сестра бабушки, сказав что священник нужен мирянам,как пастух стаду. Такое нельзя говорить бунтующему 16-тилетнему подростку :).
Так вот я это к тому, что мне не хотелось бы, что бы мой сын нес на себе отпечатки чужого мнения. В том числе и религиозные. Я думаю, что как негативное отношение к религии со стороны родителей или близких (мол, не верь - это все херня), так и фанатизм (как эти уроки из поста или религиоведение в младшей школе и т.п.) это все не правильно.
В общем, думаю про запас, что говорить и как действовать, что бы не воспитать цинника или фанатика.
Вообще это странно говрить - воспитать. В вовспитании тоже есть что-то насильственное. Как говорят психологи - все мы жертвы нашего воспитания. А еще они говорят, что характер - это совокупность психологических травм. Нда, надо было идти на дизайнера и заморачиватся сейчас цветом будующей детской или чем еще по-проще.
Tatjana
прочитала я и твой пост Женя и что пишет Ксюша и позволь тоже выскажу своё мнение. Мы все состоявшиеся личности со своим чётко сформировавшимся понятием о жизни, вере итд.Наши дети пока они маленькие как у тебя, у меня будут принимать ту модель воспитания и веру которую приподнесешь ты, т.е. вы родители. Школы есть разные, и здесь если это хорошая школа они будут праздновать все "великие" религиозные праздники, если конечно ребёнок не учится чисто в Католической школе. Будут неделя такая та, потом другая и будет ребёнок познавать что есть разные религии и разное вероисповедание.Он тебя еще будет удивлять своими познаниями о разных верах, точнее до определённого возраста для ребёнка это все будет как разные истории. И больше чем уверена что тянутся ребёнок будет больше к тому что будет жить в семье у вас, если это норма что вы ходите в церковь и он будет воспринимать это как неотьемлемую часть вашего жизненого устава. Конечно к определённому возрасту маленький человечек созреет и может все поменять из той модели что была преподнесена ему выберет другую, например скажет я буду исповедовать буддизм и так далее, но до этого момента я придерживаюс что в него надо вкладывать какие то понятия. Если конечно ты сможешь с маленьких лет начинать ему объяснять о существовании разных религий здорово, но как мне кажется он не сможет воспринять все религии и проявить интерес к какой то определённой пока он маленький, сам интерес, что осознанный будет проявляться лишь к годам 7, на раннем этапе он будет делать что и ты.
У нас в семье две веры - муж католик и я православная, еще до рождения дочери мы определились что будем крестить нашего ребёнка в православную веру так как я куда более духовный человек чем мой муж и да для меня это важно, я хочу воспитывать свою дочь по православным канонам. Я нисколько не против что бы ребёнока знал и другие религиозные вероисповедания, и если мой муж хочет что то рассказать о католизме я не против, только он сам толком ничего не знает. Мы крестили нашу малышку в 10 недель и да она носит православный крестик не снимая как это делаю я, навязываю я это или нет, думаю что нет. Моя племянница выросла в католической вере, она знает очень многое о праздниках и канонах, но с лет 11 она проявляла интерес и к православию и ей не запрещали ей объясняли и она сама делали какие то параллели у себя в голове. Думаю этот вопрос очень глубокий что бы так расписать в двух словах, но как мама ты вправе бриблежать своего ребёнка к любой вере, выбор он сделает потом.
30.11.2011
Ответить
Ксюша
ссылку ЖЖ прочитала. В шоке, конечно. Но ты же понимаешь, что этот ужас не от Библии исходит, а от толкования. Мы рисовали в школе Рождество, например. К 7 годам и твоё дитё поучаствует уже 3 раза в Рождественском концерте качестве пастуха
Комменты, как всегда, занятные
29.11.2011
Ответить
Ievgeniia
я так и написала - это вопрос толкования, совсем не книги. но зачем детям целый год рисовать одну библию?
блин, ну вот почему у нас на новый год всякие щелкунчики-зайчики и т.п а у них ясли и религия? капец, не хочу лишать ребенка счастья общественной жизни, но у меня все равно ощущение, что за уши тянут, неприятно. интресно, а как же всякие иранцы-пакистанцы и африканцы-евреи-индуисты? неужто все тоже в это играют? я б лучше что-то нейтральное поставила, блин.
29.11.2011
Ответить
Ксюша
конечно, играют. Это же весело. Тем более, что Бог всё равно один. И ем более, что когда ты столкнёшься со здешней религией, то ты поймешь, что это не религия вовсе в нашем советском понимании.
А Ещё в школе празднуют ... ну как празднуют ? в качестве ознакомления.. и хануку, и рамадан, даже открытки делают. Мне сначала странным казалось, а теперь интересно даже самой
В Советском союзе всё переиначили. Святой Николай стал Дедом Морозом, к тебе же приходил Дед мороз?
30.11.2011
Ответить
Ievgeniia
мне казалось, что дед мороз это что-то из язычества, никак не совок.
то, что и другие праздники празднуют - это плюс.
30.11.2011
Ответить
Ксюша
Мороз- то был, и да, скорее языческого происхождения, но с Новым годом он не увязывался и подарков не дарил)) Это с Запада пришло
если я не ошибаюсь. я много читала про него и Снегурочку в прошлом году, могла и запамятовать
30.11.2011
Ответить
Ксюша
Я бы не отделяла воспитание веры от какого-то другого воспитания. Ты же будешь объяснять ребёнку, что нельзя бить по голове соседа. Воспитание- это ещё и наблюдение со стороны. Привыкший видеть своих родителей с сигаретой возьмёт в руки сигарету. И ему не будет казаться это нехорошим.
Коля крестил детей "на всякий случай". Сам он на самом деле против церкви. Ну то есть не столько против, сколько не ЗА.
Ничего плохого в церковном воспитании не вижу, но я не настаиваю сама.
И вот опять же Андрюша учился в католической школе в Англии. Школу с другими не сравнить! Вернее, можно бы сравнить в частными. Пусть хватает знания. Он выберет, какие потом выкинуть из головы. Была бы здесь такого уровня, как наша католическая, то я не раздумывая отправила бы туда. От всего надо черпать лучшее и своё, а ограничивать ради своих каких-о предубеждений...
Ещё я думаю, что тут нельзя быть немного беременным. Либо веришь, либо нет. Либо фанатизм, либо это всё фигня. Но как вариант, можно отвечать "какие-то люди верят . ... бла-бла-бла" таким образом ты его познакомишь, но настаивать не будешь.
Я не чувствую насильственного привкуса в слове "воспитание" . Наверное, меня не так воспитывали)
Совсем не религиозного воспитания и не обойтись даже. Если вы останетесь здесь через 3 года ребёнок будет в садике исполнять песню про Рождество. И это влияние -самое малое, нежели вы вернётесь на Родину
29.11.2011
Ответить
Ievgeniia
Вот я как раз о том, что не хочу религиозного воспитания - скорее духовного.
Про само слово "воспитание" - это всего лишь семантика, ничего такого, просто мысли в тему. "меня воспитали" - пассивный залог, действие совершено надо мной, активный залог был бы "я воспитался". Вот поэтому мне в этом слове слышится оттенок насилия над личностью.
Вот я и не знаю, как жить с тем, что его неизбежно приучат к песням про рождество и т.п. Мне это как-то чуждо совершенно. Конечно я буду объяснять про разные религии и кто такой Иисус, но я бы не хотела, что бы сын верил в него по инерции, потому что так все. Хотя, пусть делает что хочет :) Детские влияния очень устойчивы потом в жизни, даже самые мелочи, недаром говрят "мы родом из детства".
Про школы - да, вопрос... Ну, остается надеятся на то, что к моменту воздействий у меня получится помочь личности сына расцвести максимально, что бы он уже тогда понимал что его, а что пусть мимо.
Про верить-нет это не вопрос. Вопрос - во что и как? Я ж и говорю, что во мне есть духовность, но не религиозность. Ну не могу я, не могу следовать своду чьих-то правил. Мне более понятны "выписки" из разных верований, тем более что их ядро по сути одинаково. И очень сложно смотреть на любую религию без культурно-исторического подтекста, который во многом разрушает их "магический" ореол, ореол священости и сакральности, если ты понимаешь о чем я. Мне ближе всего буддизм и язычество, но я не живу в этих культурах, что б считать себя язычницей или буддистом. я пытаюсь увидеть свой путь, поэтому и не хочу навязывать что-то сыну, у его будет свой путь, каким бы он ни был.
29.11.2011
Ответить
Ксюша
Но ведь в выражениях "меня кормили", "меня лечили", "мне дарили", тоже есть что-то насильственное, но никакого горького привкуса, даже наоборот.
Как жить? И нам навязывали, но мы выстроили свои точки зрения. Деда Мороза подцепили и переименовали, ёлку поставили на 31-е, вместо 7, но суть от этого не поменялась, хоть и завуалировалась
Не получится не навязывать. Мы так и или иначе навязываем привычки, желания, поведение.. даже этого не замечая! А когда они идут в школу - начинается естественный период- попугайчиков. Всё хочется, как у других. Я много думала на эту тему, готовилась, переживала, когда это наступило.. Но это неизбежно. С этим надо ребенку столкнуться и перерасти. Не стоит, конечно, пускать просто по течению, да ты и не сможешь сделать ВСЁ как у других.
Это очень здорово, что ты обо всём этом думаешь, это полезно. И полезно будет перечитать лет через 2-5
30.11.2011
Ответить